Varusmiespalveluksen keskeyttäjät

[Zimpanssi]

Täällä ilmoittautuu yksi keskeyttäjä. Olin kahdeksan (8) päivää. Aloitin 12.7.2010. Syy, miksi lähdin, en kestänyt huutoa, oikeasti! Tai tarkennetaan, että ajattelin olla 6kk, mutta älytön huutaminen iltavahvarissa ja muissa sai vanhan kuulovaurion vaivaamaan, no korvat olivat todella arat ja yöt nukuttiin tämän takia todella huonosti, lääkäri sitten alokastarkistuksessa maanantaina katsoi parhaaksi, että kotiin, "tänne et kuuloasi jää pilaamaan ja festareilla kannataa pitää tulppia vähintään". Sen verran noinkin lapsellinen vaiva haittasi, että viimeiset palveluspäivät ovat sumuisia, aseiden viritystapin vetäminen ja irtipäästäminen sisätiloissa alkoi särkeä myös, ei tarvittu, kuin komppanian yksi joukkue tekemään kyseinen juttu asehallissa, niin laitoin korvatulpat. No kavereille vähän on selittämistä ja isä oli hieman hiljainen kyllä. No osaan nyt käsitellä asetta tarpeeksi, jos Venäjä hyökkäisi, 3vrk on arvioitu aika, jonka kyseinen sota kestäisi ja opin arvostamaan kunnon ruokaa, raejuustoa, tonnikalaa yms. :D

Varmaan itsekin tiedät, että oikeasti sinut kirjattiin luokkaan "keskyttänyt psyykkisistä syistä / ei pää kestänyt". Mikä on varmaan oikea diagnoosi ja kertoo siitä, miten Puolustusvoimat nykyään toimii. Jos joku ei tahdo olla siellä, niin hän keksii/saa "selkäkivun" tai "kuulo-ongelmia" ja sitten hänelle annetaan "kunniakas" tapa siirtyä siviiliin. Parempi, että tietty aines laitetaan kotiin kuin että annetaan heidän olla siellä sotkemassa asioita ja itkemässä vemppaa aina kun on tiukempaa.

Ei siellä intissä ole kenenkään pakko olla. Oikeasti.

 

[DeathGrip]

No, niin sä olet nyt ihan totaali failure, kun keskeytit. Ainakin näitten kovaakin kovempien Pakkiksen johnrambojen mielestä Suomen armeijan käyminenhän tunnetusti tarkoittaa, että sä olet eliittiyksilö ja oikea killingmachineultimatewarrior!!!!!!!

 

[Zimpanssi]

No, niin sä olet nyt ihan totaali failure, kun keskeytit. Ainakin näitten kovaakin kovempien Pakkiksen johnrambojen mielestä Suomen armeijan käyminenhän tunnetusti tarkoittaa, että sä olet eliittiyksilö ja oikea killingmachineultimatewarrior!!!!!!!

Tämä on varmaan myös minulle tarkoitettu.

Intin käyminen ei ole todellakaan mikään ihmeellinen juttu vaan siitä tulisi selviytyä kaikkien ihan tavallisten miesten ja naisten. Sellaiseksi se on tehtykin. Siinä ei ole yhtään mitään sen rankempaa kuin vaikkapa töissä käyminen ja perheen kasvattaminen. Ihan perusjuttua. Vastuun kantamista ja sovitun suorittamista.

Osalle se ei vaan onnistu ja sitten sitä tulee kaikenlaista. Näitä samoja tyyppejä tapaa sitten tuolla työelämässäkin.

 

[Thomppa]

Varmaan itsekin tiedät, että oikeasti sinut kirjattiin luokkaan "keskyttänyt psyykkisistä syistä / ei pää kestänyt". Mikä on varmaan oikea diagnoosi ja kertoo siitä, miten Puolustusvoimat nykyään toimii. Jos joku ei tahdo olla siellä, niin hän keksii/saa "selkäkivun" tai "kuulo-ongelmia" ja sitten hänelle annetaan "kunniakas" tapa siirtyä siviiliin. Parempi, että tietty aines laitetaan kotiin kuin että annetaan heidän olla siellä sotkemassa asioita ja itkemässä vemppaa aina kun on tiukempaa.

Ei siellä intissä ole kenenkään pakko olla. Oikeasti.

Oonko mä nyt ittekin sitten päästäni sekaisin vai keksiny ittelleni vaivoja kun lähdin intistä suoraan leikkausjonoon ja tähystykseen, eikä vaiva ole helpottanut vieläkään? Eli jos joutuu jostain syystä keskeyttämään asepalveluksen on suoraan sekopää mulkku joka ei kestä pientä vittuilua? Eihän kellää nyt oikeasti voi tulla jatkuvassa rasituksessa polvi tai selkä kipeeksi, siis oikeasti.

Ja asiaa. En meinaa, etteikö joukossa olisi myös tälläisiä, mutta omasta mielestä tuntuu pahalta yleistää noin rajusti. Varsinkin kun itsekkin kokenut aikamoisen helvetin tän johdosta, ja varmasti olisi loppupelissä jopa ollut helpompi kinkata vasemmalla jalalla loppu palvelusaika.

e. niin siis ja ittehän odottelen jos pääsis vielä tulevaisuudessa takas!

 

[Zimpanssi]

Oonko mä nyt ittekin sitten päästäni sekaisin vai keksiny ittelleni vaivoja kun lähdin intistä suoraan leikkausjonoon ja tähystykseen, eikä vaiva ole helpottanut vieläkään? Eli jos joutuu jostain syystä keskeyttämään asepalveluksen on suoraan sekopää mulkku joka ei kestä pientä vittuilua? Eihän kellää nyt oikeasti voi tulla jatkuvassa rasituksessa polvi tai selkä kipeeksi, siis oikeasti.

Ja asiaa. En meinaa, etteikö joukossa olisi myös tälläisiä, mutta omasta mielestä tuntuu pahalta yleistää noin rajusti. Varsinkin kun itsekkin kokenut aikamoisen helvetin tän johdosta, ja varmasti olisi loppupelissä jopa ollut helpompi kinkata vasemmalla jalalla loppu palvelusaika.

e. niin siis ja ittehän odottelen jos pääsis vielä tulevaisuudessa takas!

No joo. Tietysti tyhmää minulta yleistää liikaa. Eihän se aina niin ole.

Kyllä minunkin saapumiserässäni oli yksi kaveri, joka loukkaantui ja joutui leikkaukseen. Keskeytti siis sen takia, mutta palasi kuitenkin takaisin 6kk päästä. Enemmän on kuitenkin niitä, joilla ei ko. vamma ole oikeasti mitenkään vammauttava. Yksikin tuttu on oikeasti todella hyvä urheilija, joka urheili aktiivisesti ennen inttiä. Keskeytti intin "selkäongelmien" takia naureskellen. Ja intin jälkeen harrasti taas ihan normaalisti. Samaan aikaan intissä oli kaveri, joka itki aina selkäkivusta, kun piti lähteä marssimaan tai metsään. Selkäkipuilu tuli aina samaan aikaan kun homma muuttui epämiellyttäväksi. Mitään vikaa ei selästä kuitenkaan koskaan löytynyt ja se kipu todellakin ilmaantui aina sopivasti. Kaveri sitte lähti pois. Sitten on kuulo-ongelmaisia, jotka lähtevät sitten intin jälkeen festareille yms.. Ongelmahan näissä kuulo/selkä-jutuissa on, että niitä ei voi todistaa vääräksi. Sitä voit sanoa, että mulla on ongelma tässä ja lääkärin on tosi vaikea todistaa sitä vääräksi.

Jos ajattelee isompaa kuvaa, niin miksi ihmeessä sitä edes taistella sitä vastaan jos joku selvästi ei tahdo olla intissä? Jos tyyppi tulee uudestaan ja uudestaan valittamaan selkäkipua vaikka lääkäri tekee mitä tahansa, niin eikö kaikille ole parasta, jos kaveri päästetään kotiin? Voi olla, että hän ei ole oikeasti kipeä, mutta eihän ketään voi aseella uhatenkaan pakottaa itku kurkussa sinne metsään vaikka kuinka olisi KP-laput kädessä..

 

[Tyggis]

Itse asekäsittely on vain hyvin pieni osa armejan koulutusrepertuaarista. Tämä on varmaan vaikea ymmärtää intin käymättömien ihmisten.
Ei riitä, että yksittäinen sotilas osaa vetää liipaisimesta, vaan pitää osata joukkueen, ryhmän ja komppanian toimintaperiaatteet ainakin auttavasti. Pitää osata käyttää erikoiskalustoa oikein ja etenkin turvallisesti.

Joukko sotilaita ei voi toimia oikein, mikäli se ei harjoittele toimintamalleja. Tämä on jokaisessa armeijassa ja aikaisemmissa sodissa todettua asia. Tämän takia meillä on 3- jakoinen koulutusohjelma, jonka takia minimipalvelus kestää 6kk.

0 - 2kk (p-kausi) koulutetaan todella perusasioita, aseen kohdistamista, eri aseisiin tutustutaan ja niitä käsitellään, harjoitellaan alkeellisesti ryhmän ja joukkueen toimintaa.

2 - 4kk (e-kausi) koulutetaan erikoisosaamista, esim ilmatorjunta, panssaritorjunta, viesti, huolto, yms. Tässä vaiheessa opetellaan syvällisemmin omaan erikoisaselajiin tai tehtävään. Näitä asioita ei voi harjoitella tai opetella ennen kuin perusteet ovat kunnossa p-kaudelta. Nämä asiat oikeasti vaativat aikaa.

4 - 6kk (j-kausi) sodan ajan kokoonpano. Nyt harjoitellaan tositilannetta varten. E-kaudella opittuja asioita harjoitellaan käytännössä ja lähtökohtana on, että kaikki osaavat oman tehtävänsä jotenkin e-kauden oppien perusteella. Nyt harjoitellaan miten oman tehtävän hoitaminen vaikuttaa omaan ryhmään, ryhmä joukkueeseen ja joukkue komppaniaan.

Tässä ohella pitäisi vielä lomien pyöriä ja kunnon kasvaa, joten mistä kohtaa te palvelusaikaa nipistäisitte?
Voin kertoa, että "työpäivien" pidentäminen ei ole mahdollista, sillä tarkoitus on oppia asioita. Lisäksi viikonloppulomien poistaminen ei ole myöskään mahdollista, sillä muuten porukka flippaa.

 

[Powerhousu]

0 - 2kk (p-kausi) koulutetaan todella perusasioita, aseen kohdistamista, eri aseisiin tutustutaan ja niitä käsitellään, harjoitellaan alkeellisesti ryhmän ja joukkueen toimintaa.

2 - 4kk (e-kausi) koulutetaan erikoisosaamista, esim ilmatorjunta, panssaritorjunta, viesti, huolto, yms. Tässä vaiheessa opetellaan syvällisemmin omaan erikoisaselajiin tai tehtävään. Näitä asioita ei voi harjoitella tai opetella ennen kuin perusteet ovat kunnossa p-kaudelta. Nämä asiat oikeasti vaativat aikaa.

4 - 6kk (j-kausi) sodan ajan kokoonpano. Nyt harjoitellaan tositilannetta varten. E-kaudella opittuja asioita harjoitellaan käytännössä ja lähtökohtana on, että kaikki osaavat oman tehtävänsä jotenkin e-kauden oppien perusteella. Nyt harjoitellaan miten oman tehtävän hoitaminen vaikuttaa omaan ryhmään, ryhmä joukkueeseen ja joukkue komppaniaan.

6 - 12 kk (turhaa paskaa) Jotkut keitä ei vittuakaan kiinnosta, lykätään sinne väkisin vuodeksi. Nimim: Vieläkin katkera. No, saivatpahan maistaa omaa lääkettään, kun vittuunnuin koko hommaan ja vemppasin puolet viimeisestä puolesta vuodesta. Haistakaa vittu.

+12 kk (reservissä) Kaikki mitä intissä opit, on tähän mennessä unohtunut. Kyllä kannatti.

 

[Tyggis]

6 - 12 kk (turhaa paskaa) Jotkut keitä ei vittuakaan kiinnosta, lykätään sinne väkisin vuodeksi. Nimim: Vieläkin katkera. No, saivatpahan maistaa omaa lääkettään, kun vittuunnuin koko hommaan ja vemppasin puolet viimeisestä puolesta vuodesta. Haistakaa vittu.

+12 kk (reservissä) Kaikki mitä intissä opit, on tähän mennessä unohtunut. Kyllä kannatti.

6 - 12 kk aikana ei enää opita uutta kovin paljoa. Lähinnä johtamista ja kouluttamista, sekä ihmisten kanssa toimeen tulemista. Itsekkään en enää 12kk jälkeen muistanut paljoa mitään armeijan opista, mutta kertausharjoituksissa opit palautuivat todella nopeasti mieleen.

Miehistön 6 - 12 kk aikaa voisi lyhentää, mutta tässä varmasti on ns. kulu -tuottosuhde taustalla. Intti maksaa E-kortin ja haluaa siitä korvaukseksi työpanoksen.

 

[Mehustaja]

Lyhyemmät palvelusajat, 3kk miehistöllä ja 6kk johtajilla. Tämä aika olisi kuitenkin intensiivistä koulutusta eikä samanlaista kullinvenytystä, mitä se 99% jengillä p-kauden jälkeen on.

Missähän jengi on inttinsä käynyt jos p-kauden jälkeiset 4kk on ollut pelkkää kullinvenytystä?
Ehkä viimeiset viikko tai puoltoista oli aika lungia meininkiä, mutta muuten järjestettiin tekemistä kyllä ihan tarpeeksi.

 

[bustedi]

6 - 12 kk (turhaa paskaa) Jotkut keitä ei vittuakaan kiinnosta, lykätään sinne väkisin vuodeksi. Nimim: Vieläkin katkera. No, saivatpahan maistaa omaa lääkettään, kun vittuunnuin koko hommaan ja vemppasin puolet viimeisestä puolesta vuodesta. Haistakaa vittu.

Tähän voisi itse sanoa samaa. Uhkasin intin lopetuksella majurille kun kertoi että olen vuoden. No silti tämä kiveskassi laittoi aukkiin ja sitten rukin vedinkin ihan ok. Johtajakaudella sitten (valehtelematta) 80% ajasta meni pleikkaria pelaten.

 

[SOOSOO]

Kyllä jokainen tervejärkinen ihminen hakee sen vapautuksen, jos ei armeijaan halua mennä. Noin 80 prosenttia tuosta ajasta menee hukkaan. Itse olin 12kk ja vielä omasta tahdosta. Silloin halveksin sivareita, vemppajia ja muita "lusmuja", nykyään on vähän mieli muuttunut. Kyllähän tuo armeijapropaganda tekee näköjään tehtävänsä, kun kuuntelee viikonloppuisin junan tupakkavaunussa maastopukuisten juttuja. Nykyinen systeemi on järkyttävän huono, kun koitetaan väkisin opettaa jokainen ikäluokka tappamaan toisia ihmisiä. Annan totaalikieltäytyjille ja sivareille täyden kunnioituksen. Todella moni käy nykyään sen armeijan ainoastaan sen takia, ettei saisi luuserin leimaa otsaan.

Palkka-armeija olisi ainut järkevä vaihoehto. Silloin sataisiin riveihin oikeasti asiasta kiinnostuneet ihmiset ja heitä voitaisiin kouluttaa jatkuvasti. Nykyään suurin osa opitusta unohtuu puoli vuotta palveluksen jälkeen, jos jotain asioita on edes jaksettu opetella. Nykyinen järjestelmä on myös aika sairasta rahan tuhlausta.

 

[D.Yates]

Palkka-armeija olisi siitä hyvä että näin saataisiin iso lauma koulupudokkaita ja muita syrjäytyneitä jonkinlaisen tekemisen syrjään kiinni.

 

[ojr]

Missähän jengi on inttinsä käynyt jos p-kauden jälkeiset 4kk on ollut pelkkää kullinvenytystä?
Ehkä viimeiset viikko tai puoltoista oli aika lungia meininkiä, mutta muuten järjestettiin tekemistä kyllä ihan tarpeeksi.

P-kauden jälkeiset 7kk... Tekemistä kyllä riitti, mutta ei siitä mitään jääny käteen. Pelattiin rantalentistä ja vedettiin jotain marsseja ja asekäsittelyä niillä viikoilla kun ei oltu vartiossa tai leireillä.

edit: Ai niin, odotin kutsuntojen lupailun perusteella varusmiespalvelukselta spollena kamppailu- ja voimankäyttökoulutusta, monipuolista aseilla ammuntaa ja kunnon kohenemista. Käytännössä mikään näistä ei toteutunut. Kamppailua oli ehkä 3 kertaa, voimankäyttökoulutusta vain se 3vko p-kauden jälkeen, aseista pääsin rk:n lisäksi ampumaan vain pistoolilla ja lihoin p-kauden jälkeen 11kg vaikka kävin koko ajan salilla ja söin lopun 7kk aikana 4 munkkia sodessa.

 

[jawhead]

Joo narkkarit ja alkkiksethan sinne ensimmäisenä päästettäis.

 

[miles davis]

Mä kävin intin melkein kaksikymmentä vuotta sitten ja se oli jo silloin ihan älytöntä pelleilyä. En oppinut siellä oikeastaan yhtään mitään, paitsi vihaamaan armeijaa. Musta iso osa jätkistä oli siellä täysin itsekkäistä syistä, koska koki, että se on helpompi ratkaisu kuin mennä sivariin. Lusmusivat kaikesta ja vaan räkättivät siellä biitti huulessa. En tajua, mitä velvollisuuden hoitamista se on, että vaan ollaan jossain paikan päällä. Vähän kuin olisi fudisjengissä joku, joka vaan seisoo siellä kentällä. Kunnioitan paljon enemmän jotain sivaria, joka vetää vuoden koulunkäyntiavustajana, kuin jotain puolen vuoden räkimistä ja spedeilyä. Siinä missä joku näkee miehen, joka "hoitaa velvollisuutensa", niin mä nään helposti lusmun ja paskahousun. Ei armeijassa olosta voi mun mielestä päätelä, että ihminen olisi jotenkin "isänmaallinen" ja "maanpuolustushenkinen". Musta oli ahdistava ajatus, että ne jätkät olisi sodassa mun joukkueessa.

Kannatan ehdottomasti palkka-armeijaa. Uskon, että pienempi porukka aidosti motivoituneita tyyppejä hoitaisi homman paremmin. Ajat ja ihmiset muuttuu. Suomi on eri maa kuin 70 vuotta sitten ja suomalaiset nuorukaiset on erilaisia kuin 70 vuotta sitten. Musta kaikki talvisota-argumentit voisi jo lopettaa. Missään muussa yhteiskunnallisessa keskustelussa ei voi vakavalla naamalla perustella argumenttejaan noin kaukaa historian takaa. Päinvastoin, muualla yhteiskunnassa perustelut haetaan yleensä tulevaisuuden suunnasta. Kelatkaa nyt, jos jotain sosiaali-ja koulutuspolitiikkaa perusteltaisiin sillä, mitä suomalaiset hoitsut ja maikat on tehnyt joskus 70 vuotta sitten.

Eli ehdottomasti olen sitä mieltä, että aika on ajanut yleisen maanpuolustusvelvollisuuden ohitse.

 

[jawhead]

Mites Georgian sota? Venäjä jyräsi Georgian pienen NATO-yhteensopivan palkka-armeijan omalla asevelvollisuusarmeijallaan muutamassa viikossa.

 

[MuayThai]

Naurettavaa edes verrata palkka-armeijaa ja nykyistä systeemiä toisiinsa. Kyllähän se on sanomattakin selvää ettei muutaman kymmenen tuhannen palkkasoturin vastaa satoja tuhansia varusmieskoulutuksen saaneita tosi tilanteessa. Toiseksi palkka-armeija antaa väärän signaalin kansalaisille siitä etteivätkö he olisi velvollisia puolustumaan maatansa. Lisäksi Suomen armeijassa saatu koulutus on hyvä tasoista perustuen rauhanturvaustehtävistä saatuihin kokemuksiin. Enpä oo sellasta artikkelia lukenut jossa palkkasotilaat olisivat haukkuneet suomalaiset rauhanturvaajat ammattitaidottomiksi,vaikka ovat asevelvollisuuden kautta koulutuksen saaneet. Jawhead nosti hyvän pointin esille Georgian sodasta ettei pieni maa voi turvautua palkka-armeijaan.

 

[miles davis]

Enpä oo sellasta artikkelia lukenut jossa palkkasotilaat olisivat haukkuneet suomalaiset rauhanturvaajat ammattitaidottomiksi,vaikka ovat asevelvollisuuden kautta koulutuksen saaneet.

Naurettavaa edes verrata motivoitunutta rauhanturvaajaa perus 6kk lusmu-räkijään.

 

[Dingis]

Haha voi vittu et repesin toho edellisellä sivulla olevaa Iltalehen linkkiin.

"Tosiasia on, ettei 40 000 sotilaalla tätä maata puolusteta."

Niin puolusteta mihin? Onko suomella vielä jotain sodan uhkaa 70 vuoden jälkeen? vittu o siisti kyl repeillä aina näihin armeija pamppujen pelotteluihin, sehä on fakta että jos todennäköisin hyökkääjä eli venäjä suomeen hyökkää, sillä ei oo vittuukaa väliä onko suomella noi 40k vai 400k sotilasta. Aivan naurattavaa paskaa aina vedota mahdolliseen sodan uhkaan tapahtumilla jotka tapahtu 70v sitten. On se maailma kyllä sen verran muuttunu ton jälkeen. Turhaa veron maksajien rahojen tuhlausta vaan tollane pakko armeija. Eiköhä toi vapaaehtoinen asepalvelus olisi suomen kokosella maalle se passeli.. pääse sit leikkii sotaa jonneki muuvalla niillä taidoilla jos tahtoo.

C mies kuittaa

 

[Integrandi]

sehä on fakta että jos todennäköisin hyökkääjä eli venäjä suomeen hyökkää, sillä ei oo vittuukaa väliä onko suomella noi 40k vai 400k sotilasta.

Laskennallisesti hyökkäävä osapuoli kokee kolminkertaisen määrän miestappioita verrattuna puolustavaan osapuoleen. Suomen maasto-olosuhteet tekevät tuon kertoimen vieläkin suuremmaksi. Sehän on selvä, että naapuri jyrää tänne jos haluaa, mutta haluaako se maksaa siitä sen miljoonan sotilaan pään. Kyllä tämä maailma on sen verran epästabiili paikka, että oma perse on ihan hyvä turvata kunnolla.