Varusmiespalveluksen keskeyttäjät

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Pampa
  • Aloitettu Aloitettu
Janne22 sanoi:
Muita poimintoja:

- Mitä korkeammin koulutettuja ihmiset ovat, sitä suuremmat ovat vaihtoehtoiskustannukset (Stroup, Heckleman 2001)

-Armeijassa opitut taidot ovat vähemmän arvokkaita, mitä samassa ajassa opitut taidot työelämässä tai koulutuksessa (rahassa mitattuna) (Kunze, 2002)

Pointti se että pakollinen asevelvollisuus aiheuttaa valtavasti epäsuoria kustannuksia yhteiskunnalle. Niin ja palkka-armeija buustaa taloutta epäsuorasti, niin ehkä sitä kauttta pystytään rahoittamaan suorat kustannukset paremmin ja jää ehkä jotain ylimääräistä.
Click to expand...

Sieltä saa niitä ystävyyssuhteita! Oppii kestämään!
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Janne22 sanoi:
Täällä odotellaan sitä tutkimusta. Tämä puolustusministeriön puolueellinen tutkimus, joka ottaa huomioon vain välittömät kustannukset?

Tässä yksi tutkimus, joka on tosin yleinen OECD maita koskeva: Keller, Poutvaara, Wagener (2008):Military Draft and Economic Growth in OECD Countries.

"For OECD countries, we show that military conscription indeed has a statistically significant negative impact on economic performance. Thus, the losses in individual lifetime earnings, which a number of
microeconometric studies observe for former conscripts, indeed translate into substantial
reductions in income and growth on the macroeconomic level, rendering
military conscription a socially unnecessarily costly way of military recruitment."
-> 4,3 -4,6 % negatiivinen vaikutus BKT:n kasvuun vuosikymmenessä.

Muita poimintoja:

- Mitä korkeammin koulutettuja ihmiset ovat, sitä suuremmat ovat vaihtoehtoiskustannukset (Stroup, Heckleman 2001)

-Armeijassa opitut taidot ovat vähemmän arvokkaita, mitä samassa ajassa opitut taidot työelämässä tai koulutuksessa (rahassa mitattuna) (Kunze, 2002)

Pointti se että pakollinen asevelvollisuus aiheuttaa valtavasti epäsuoria kustannuksia yhteiskunnalle. Niin ja palkka-armeija buustaa taloutta epäsuorasti, niin ehkä sitä kauttta pystytään rahoittamaan suorat kustannukset paremmin ja jää ehkä jotain ylimääräistä.
Click to expand...
Varsin erikoista argumentaatiota väittää puolustusministeriön tutkimusta, joka on tehty nimenomaan tätä maata varten täysin puolueelliseksi. Sitten perään poimia mitä erikoisempia lainauksia vähän sieltä sun täältä ja pitää niitä yhtenä totuutena. Puolustusministeriön tutkimuksessa on muuten otettu välilliset
Toisekseen voisitko pistää noiden lainauksien perään tarkemmin lähteet ku nuo on kohtuu epätarkat.
Lainauksestasi "Armeijassa opitut taidot ovat vähemmän arvokkaita, mitä samassa ajassa opitut taidot työelämässä tai koulutuksessa (rahassa mitattuna) (Kunze, 2002)"
Päteekö tuo sinun mielestäsi aina ja ikuisesti? Miten jos luovutaan asevelvollisuudesta ja vihollinen hyökkää suomeen, onko työelämässä/koulutuksessa opitut taidot vieläkin arvokkaampia? Niin rahallisesti kuin muutoin. Omasta mielestäni ei ole.
 
VelttoV sanoi:
Mitä jos joku on oikeasti sitä mieltä, että varusmiespalvelu tuntui turhalta jne? Kuitenkin tämän maan pitäisi olla vapaa maa ja jos niitä keskeyttäjiä alkaa olemaan todella paljon, niin sitten se tullee muuttumaan jossakin vaiheessa? Nykyään se on jotenkin demokraattisesti valittu, että täällä on ns pakkoarmeija. Kauanko se on nykyolosuhteissa?
Click to expand...
Varmasti moni on sitä mieltä, että varusmiespalvelus on turhaa. Daa-a. "Vapaa maa"-argumentti turhuuden perusteella on silti enemmän typerä, kuin mitään muuta. En nyt haluaisi jankuttaa koko ajan samaa, mutta täysin sama analogia pätisi siinä, että jättää verot maksamatta, koska ne on turhia...kunnon kansalaisaktivismia. Myös kaikki muita lakeja, mitä pitää turhina, voisi täysin samalla logiikalla olla noudattamatta, ilman mitään seurauksia, kun ne nyt omasta mielestä on vaan niin turhia. Niinku. High-five!

Jos kansalaisaktivismia haluaa käyttää oikeana argumenttina, ilman että kuulostaa aivan 5-vuotiaalta, kannattaa mielummin kokeilla esim. näitä: muuttaa protestina pois Suomesta(ei suorita asevelvollisuutta, eikä myöskään nauti sen tarjoamista eduista) tai totaalikieltäytyy ja menee vankilaan.
 
Janne22 sanoi:
Täällä odotellaan sitä tutkimusta. Tämä puolustusministeriön puolueellinen tutkimus, joka ottaa huomioon vain välittömät kustannukset?

Tässä yksi tutkimus, joka on tosin yleinen OECD maita koskeva: Keller, Poutvaara, Wagener (2008):Military Draft and Economic Growth in OECD Countries.

"For OECD countries, we show that military conscription indeed has a statistically significant negative impact on economic performance. Thus, the losses in individual lifetime earnings, which a number of
microeconometric studies observe for former conscripts, indeed translate into substantial
reductions in income and growth on the macroeconomic level, rendering
military conscription a socially unnecessarily costly way of military recruitment."
-> 4,3 -4,6 % negatiivinen vaikutus BKT:n kasvuun vuosikymmenessä.

Muita poimintoja:

- Mitä korkeammin koulutettuja ihmiset ovat, sitä suuremmat ovat vaihtoehtoiskustannukset (Stroup, Heckleman 2001)

-Armeijassa opitut taidot ovat vähemmän arvokkaita, mitä samassa ajassa opitut taidot työelämässä tai koulutuksessa (rahassa mitattuna) (Kunze, 2002)

Pointti se että pakollinen asevelvollisuus aiheuttaa valtavasti epäsuoria kustannuksia yhteiskunnalle. Niin ja palkka-armeija buustaa taloutta epäsuorasti, niin ehkä sitä kauttta pystytään rahoittamaan suorat kustannukset paremmin ja jää ehkä jotain ylimääräistä.
Click to expand...

Paljonko epäsuoria kustannuksia tulee siitä että Venäjä valtaa Suomen?
 
training_addict sanoi:
Varmasti moni on sitä mieltä, että varusmiespalvelus on turhaa. Daa-a. "Vapaa maa"-argumentti turhuuden perusteella on silti enemmän typerä, kuin mitään muuta. En nyt haluaisi jankuttaa koko ajan samaa, mutta täysin sama analogia pätisi siinä, että jättää verot maksamatta, koska ne on turhia...kunnon kansalaisaktivismia. Myös kaikki muita lakeja, mitä pitää turhina, voisi täysin samalla logiikalla olla noudattamatta, ilman mitään seurauksia, kun ne nyt omasta mielestä on vaan niin turhia. Niinku. High-five!

Jos kansalaisaktivismia haluaa käyttää oikeana argumenttina, ilman että kuulostaa aivan 5-vuotiaalta, kannattaa mielummin kokeilla esim. näitä: muuttaa protestina pois Suomesta(ei suorita asevelvollisuutta, eikä myöskään nauti sen tarjoamista eduista) tai totaalikieltäytyy ja menee vankilaan.
Click to expand...

Ai siis tää maa on sotilasdiktatuuri? :wtf:

Jos sama meno jatkuu, niin päätäjistöönkin kulkeutuu porukkaa jotka ei halua yleistä varusmiespalvelusta. Tää on vapaa maa ja me saadaan itse päättää se meidän valtion paras suojautumiskeino. Oli se sitten Nato, palkka-armeija tai yleinen asepalvelus. Venäjä ei halua meitä natoon. Tuntuu, että se pelottelu välillä on ihan tarkoituksellista. Tuntuu hyvin toimivan.
 
VelttoV sanoi:
Ai siis tää maa on sotilasdiktatuuri? :wtf:

Jos sama meno jatkuu, niin päätäjistöönkin kulkeutuu porukkaa jotka ei halua yleistä varusmiespalvelusta. Tää on vapaa maa ja me saadaan itse päättää se meidän valtion paras suojautumiskeino. Oli se sitten Nato, palkka-armeija tai yleinen asepalvelus. Venäjä ei halua meitä natoon. Tuntuu, että se pelottelu välillä on ihan tarkoituksellista. Tuntuu hyvin toimivan.
Click to expand...
Pistin tän linkin sulle jo aikaisemmin, enkä (silloinkaan) pelkästään vittuillakseni -> Lue ajatuksella.

Noi sun kommentit (jälleen) kelpais malliesimerkiks tonne wikipediaan.
 
training_addict sanoi:
Pistin tän linkin sulle jo aikaisemmin, enkä (silloinkaan) pelkästään vittuillakseni -> Lue ajatuksella.

Noi sun kommentit (jälleen) kelpais malliesimerkiks tonne wikipediaan.
Click to expand...

Ai? Sun veronmaksamiskommentit ja muiden venäjämörökommentit eivät sitten täytä noita olkinuken tunnusmerkkejä? Ei paljoa kiinnosta olkinuket.

Jos nyt kymmeniä prosentteja alkaa jo keskeyttämään armeijan, niin ei se ole vain alokkaiden kunnosta kiinni. Lävähtää käsille koko homma, tai siksi tätä keskustelua nyt käydäänkin?
 
VelttoV sanoi:
Ai? Sun veronmaksamiskommentit ja muiden venäjämörökommentit eivät sitten täytä noita olkinuken tunnusmerkkejä?
Click to expand...
Jaa-a. Mikäli täyttää, niin sinä et ainakaan näytä ymmärtävän miltä osin. Haluatko, että selitän sinulle, minkä vuoksi tämä täyttää:

"Ai siis tää maa on sotilasdiktatuuri?"
 
Jukkis20 sanoi:
Varsin erikoista argumentaatiota väittää puolustusministeriön tutkimusta, joka on tehty nimenomaan tätä maata varten täysin puolueelliseksi. Sitten perään poimia mitä erikoisempia lainauksia vähän sieltä sun täältä ja pitää niitä yhtenä totuutena. Puolustusministeriön tutkimuksessa on muuten otettu välilliset
Toisekseen voisitko pistää noiden lainauksien perään tarkemmin lähteet ku nuo on kohtuu epätarkat.
Lainauksestasi "Armeijassa opitut taidot ovat vähemmän arvokkaita, mitä samassa ajassa opitut taidot työelämässä tai koulutuksessa (rahassa mitattuna) (Kunze, 2002)"
Päteekö tuo sinun mielestäsi aina ja ikuisesti? Miten jos luovutaan asevelvollisuudesta ja vihollinen hyökkää suomeen, onko työelämässä/koulutuksessa opitut taidot vieläkin arvokkaampia? Niin rahallisesti kuin muutoin. Omasta mielestäni ei ole.
Click to expand...

Siis missä se puolustusministeriön tutkimus on, jossa on otettu huomioon kulutuksen kerrannaisvaikutukset ja muut välilliset vaikutukset ja verrattu aselvelvollisuus armeijan ja palkka-armeijan hintaa? Onko tuollaista edes olemassa?

Nuo lainaukset löytyy kaikki tuosta tutkimuksesta, jonka nimen laitoin edellisessä viestissä. Jos tahdot etsiä artikkelit, niin katso kyseisen tutkimuksen lähdeluetteloa.

Training addict: Näytä minulle joku muu vero, jonka joutuu maksamaan alle puolet ikäluokasta ja jonka vaikutuksista nauttii kaikki. Jos tuloveron kohdistaminen arvottaisiin koskemaan vain puolta väestöstä, maksaisiko veroa kukaan purnaamatta? Tuloverotuksessakin suurempi taakka kohdistuu hyvätuloisiin. Tämä "intti-vero" koskee kaikkein köyhintä osaa populaatiosta eli nuoria miehiä.
 
training_addict sanoi:
Jos kansalaisaktivismia haluaa käyttää oikeana argumenttina, ilman että kuulostaa aivan 5-vuotiaalta, kannattaa mielummin kokeilla esim. näitä: muuttaa protestina pois Suomesta(ei suorita asevelvollisuutta, eikä myöskään nauti sen tarjoamista eduista) tai totaalikieltäytyy ja menee vankilaan.
Click to expand...

Tuota...mietis nyt vähän mitä kirjoitat, nuo sun ehdottamat kansalaisaktivismin muodot vaatii:
a) selkärankaa
b) munaa,
keltä ituhipiltä noita löytyy?
 
RamsesII sanoi:
Edelleen pidän yksilön valinnanvapautta tärkeänä asiana, ja tämähän Suomessa toteutuu yhdessä sovituin säännöin.
Click to expand...
OK, oma virheeni. Jotkut ihmiset tuppaavat vaan pitävän asepalvelusta korvauksena esimerkiksi näistä palveluista mitä valtio tarjoaa, jotka luonnollisesti ovat rahoitettuja verovaroin. Tuollaisen kuvan sain, kun kirjoitit "Olen yleisen asevelvollisuuden kannattaja ja pidän hieman epäilyttävänä ihmisten tapaa pyrkiä aina napsimaan rusinat pullasta. Ilmainen koulutus ja terveydenhuolto, tiet ja pelastuspalvelu.".
 
Porkkanaraastin sanoi:
Uudenmaan Prikaatin kevyen kranaatinheitin joukkueen kouluttaja, luutnantti Aarne Westerholm sanoikin, että "Jos minun elinaikanani ei syty sotaa, olen elänyt turhaan" :D
Sama mies juhlii Hitlerin syntymäpäivää :)
Click to expand...


Hehheee..tää kaverihan oli jo kouluaikoina ihan kassalla. Siellä se Munkkiniemi-Munkkivuori-akselilla metsästeli variksia.....
 
Kohta alkaa tapahtumaan:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Asevelvollisuus+Suomessa+mullistusten+edessä/1135243341220

"Euroopassa poikkeukseksi jäänyt laaja asevelvollisuus on päinvastaisista vakuutuksista huolimatta Suomessakin liukumassa selvästi valikoivaksi. Vuosittain koulutettavien asevelvollisten määrän supistuessa on Suomessa edessä varuskuntien sulkemisia, arvioivat asiantuntijat. "

"Valtioneuvoston hyväksymän selonteon mukaan asevoimien "reservi voidaan tuottaa vain kouluttamalla koko palveluskelpoinen ikäluokka." Todellisuudessa puolet siitä saattaa riittää. "
 
Janne22 sanoi:
Kohta alkaa tapahtumaan:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Asevelvollisuus+Suomessa+mullistusten+edessä/1135243341220

"Euroopassa poikkeukseksi jäänyt laaja asevelvollisuus on päinvastaisista vakuutuksista huolimatta Suomessakin liukumassa selvästi valikoivaksi. Vuosittain koulutettavien asevelvollisten määrän supistuessa on Suomessa edessä varuskuntien sulkemisia, arvioivat asiantuntijat. "

"Valtioneuvoston hyväksymän selonteon mukaan asevoimien "reservi voidaan tuottaa vain kouluttamalla koko palveluskelpoinen ikäluokka." Todellisuudessa puolet siitä saattaa riittää. "
Click to expand...

Aika mielenkiintoinen tilanne olisi tuollainen että puolet valittaisiin armeijaan. Varmaa on ainoastaan se että halukkaita ei olisi noin paljoa miten siittä sitten osa porukasta pakolla pistettäisiin armeijan harmaisiin tuhlaamaan yhtä vuotta elämästään. Jos tuollainen systeemi olisi ollut omissa kutsunnoissani aikanaan niin kyllä siinä olisi kaikki mahdolliset keinot varmaan tullut käytettyä että profiloituu siihen "huonompaan" puoliskoon joka ei kelpaa :D
 
Joo, tämä onkin mielenkiintoinen juttu että mihin suuntaan ollaan menossa tulevaisuudessa. Ensinnäkin toisaalla puhutaan että maanturvavelvollisuus oltaisiin ulottamassa naisiinkin, koska kohdistaminen pelkkiin miehiin on syrjintää. Toisaalta ollaan sitten supistamassa asepalveluksen kävijöitä.

Jos itse rupeaisin tekemään uudistusta niin alkaisin varmaan miettimään jonkinlaista hybridimallia, eli että naiset ja miehet saisivat valita aloittavatko siviilipalveluksessa vai armeijassa. Inttiinmenijät sitten 2 kk P-kauden jälkeen valikoitaisiin joko jatkamaan intissä tai sitten siirtymään siviilipuolelle. Tällä mallilla saataisiin sotilaallisen toiminnan perusteet suurelle osalle ikäpolvesta (=uskottava puolustus) ja saataisiin myös valikoitua hyvää, motivoitunutta materiaalia armeijan puolelle (=tehokas vähämiehisempi armeija).

Hyvää tässä on myös se, että PV saisi varusmieheksi kyvykkäitä naispuolisia nykyistä enemmän. Kyllä hyväkuntoinen tyttö aina velttomahaisen tietokonenörtin pieksee 100-0. Itse veikkaan että tällä systeemillä intissä aloittavia olisi ehkä 60% pojista ja 25% tytöistä. Lukumäärä olisi siis about sama kuin nykyisillä alokkailla.
 
Luin tänään Hesarista jutun Kainuun prikaatista. Nauroin vedet silmissä erityisesti kohdalle; "Neljän kilometrin pituiseen matkaan kasarmilta ampumaradalle kului armeijan hiihtosuksilla 3,5 tuntia. Osa oli niin väsyneitä, että ampuminen oli vaikeaa. Jos Huovinen (yliluti) olisi tiennyt sen etukäteen, huonokuntoisimmat olisi kuljetettu radalle linja-autolla."

:hyper: :hyper: :hyper:

Miten toi voi olla mahdollista..? SIIS oikeesti!?!?!? Kundit on elämänsä parhaassa kunnossa, ja ne hiihtää lähes neljä tuntia neljän kilometrin matkaa. IHAN käsittämätöntä!
 
Back
Ylös Bottom