Vartijan hallintaotteet...

[DoomStar]

Olkoonkin vain Krav Magassa hallintaotteita ja muita vastaavia, mutta munkaan mielestä laji missä perimmäisenä tarkoituksena on vastustajan tekeminen toimintakyvyttömäksi ei välttämättä ole omiaan vaxin työssä.

Tarkoituksena ei siis dissata Krav Magaa, laji on varmasti oman hengen pelastamiseen tosipaikassa yksi pätevimpiä itsepuolustuslajeja. Mutta jos joku varta vasten vartijan työtä ajatellen meinaa jotain kamppailulajia aloittaa (niinkuin pq79 heitti tuossa ilmaan), niin varmasti vaxin duuniin löytyy liikevalikoimaltaan paljon sopivampia lajeja.

 

[Tiedz]

Olkoonkin vain Krav Magassa hallintaotteita ja muita vastaavia, mutta munkaan mielestä laji missä perimmäisenä tarkoituksena on vastustajan tekeminen toimintakyvyttömäksi ei välttämättä ole omiaan vaxin työssä.

Tarkoituksena ei siis dissata Krav Magaa, laji on varmasti oman hengen pelastamiseen tosipaikassa yksi pätevimpiä itsepuolustuslajeja. Mutta jos joku varta vasten vartijan työtä ajatellen meinaa jotain kamppailulajia aloittaa (niinkuin pq79 heitti tuossa ilmaan), niin varmasti vaxin duuniin löytyy liikevalikoimaltaan paljon sopivampia lajeja.

No totta puhut....tarkensinkin tuossa vaan, että on siinä magassakin niitä hallinta otteita....mutta jos vain ja ainoastaan ajatellaan vaksin duunia ja kiinni-otto tilannetta niin päätyisin jujutsuun.
Ja mitä tarkoitetaan kiinni-otto tilanteella....vain ja ainoastaan sitä että vaksi ottaa kaverin kiinni ja vie sen voimatoimia käyttäen pullohuoneeseen odottelemaan poliisia. Mitäs jos tilanne kääntyykin niin, että kiinni-otettu nappasee puukon ja uhkaa sillä, tai vielä pahempi,yrittää lyödä puukolla........siinä hyppääkin sitten maga omaan elementtiinsä(jos siis ei ole sillä sekuntti hetkellä mitään pamppua tai kaasua).



Edit; en ole krav maga only tyyppi

Edit edit: Ja joo, toistelin näköjään sitten noita sun sanoja.....pitäs lukea paremmin...siis tuosta oman henkensä pelastamisesta.

 

[HITB]

No meillä ainakin on ollut magassa suhteellisen paljon myös erinäisiä lukkojam, maahanvientejä ja rannekaatoja yms sekä pari "kuljetusotettakin" on ollut.

Itse ainakin pitäisin magaa hyvänä lajina näin vartija-hommia ajatellen. Niiden tekniikoiden yksinkertaisuuden ja tehokkuuden vuoksi. Esim kaveri oli jossian jujutsussa (taisi olla joku liikanjitsu tms) ja siellä ne tekniikat esim pullolla/puukolla lyövää vastaan oli jotain ihan ihme kikkailuja, joita ei varmasti paniikkissa/paineen alaisena osaa tehdä, ellei sitten ole treenannut todella paljon. Magassa taas sama torjunta tehdään parilla yksinkertaisella käden liikkeellä, joka tulee jo lähes ennestään melkein refleksinä.

 

[HITB]

Ja mitä tarkoitetaan kiinni-otto tilanteella....vain ja ainoastaan sitä että vaksi ottaa kaverin kiinni ja vie sen voimatoimia käyttäen pullohuoneeseen odottelemaan poliisia. Mitäs jos tilanne kääntyykin niin, että kiinni-otettu nappasee puukon ja uhkaa sillä, tai vielä pahempi,yrittää lyödä puukolla........siinä hyppääkin sitten maga omaan elementtiinsä(jos siis ei ole sillä sekuntti hetkellä mitään pamppua tai kaasua).

Eikös juuri näin käynyt joskus vuosi/kaksi sitten? Vartija taisi kuolla...
siinä vaiheessa ei enää pelkät lukot ja maahanvientitekniikat auta. Paras varmaan olisi joku brassijujutsun ja magan yhdistäminen.

 

[Tiedz]

Eikös juuri näin käynyt joskus vuosi/kaksi sitten? Vartija taisi kuolla...
siinä vaiheessa ei enää pelkät lukot ja maahanvientitekniikat auta. Paras varmaan olisi joku brassijujutsun ja magan yhdistäminen.

Jep ...kokkolassa 19.vuotias juuri alotellut kaveri.

 

[Tiedz]

No meillä ainakin on ollut magassa suhteellisen paljon myös erinäisiä lukkojam, maahanvientejä ja rannekaatoja yms sekä pari "kuljetusotettakin" on ollut.

Itse ainakin pitäisin magaa hyvänä lajina näin vartija-hommia ajatellen. Niiden tekniikoiden yksinkertaisuuden ja tehokkuuden vuoksi. Esim kaveri oli jossian jujutsussa (taisi olla joku liikanjitsu tms) ja siellä ne tekniikat esim pullolla/puukolla lyövää vastaan oli jotain ihan ihme kikkailuja, joita ei varmasti paniikkissa/paineen alaisena osaa tehdä, ellei sitten ole treenannut todella paljon. Magassa taas sama torjunta tehdään parilla yksinkertaisella käden liikkeellä, joka tulee jo lähes ennestään melkein refleksinä.

Olen samaa mieltä...7.vuotta alalla Ja vuodesta 97 magaa, ja helvetin hyvin pärjännyt..tosin on muitakin lajeja pohjalla, mutta musta maga paras. Eikä ole ikinä tarvinnut käyttää magan raaempia juttuja vaan sovelletusti pehmeästi. Kaikki lajit on hyvästä turvallisuus alalla....tosin aikidosta en olis niin varma :D

 

[Miklu]

Hullujenhuoneella (suokaa anteeksi epäkorrekti ilmaisu) käyttävät aikidoon pohjautuvia menetelmiä. Näin kertoi eräs kyseisessä lafkassa työskentelevä. Oli kuulemma kikpoksinki miehillä naama venähtäny ku olivat kuulleet mitä heille tullaan opettamaan.

Krav Maga on tunnettu piireissä käyttäjälleen hengenvaarallisista tekniikoista (yksi parjattu esimerkki: dead meat. Mutta ko. lajihan on tehty kadunmiehille, jotta he pärjäisivät toista kadunmiestä vastaan. Joissain toisissa touhuloissa jatketaan tästä eteenpäin ja oletetaan, että vastapuoli osaa jotakin.
KM:n ansiot ovat siinä, että lajin parissa käydään läpi muutakin kuin ip-tilanteiden teknistä elementtiä.

 

[Sumu]

Krav Maga on tunnettu piireissä käyttäjälleen hengenvaarallisista tekniikoista (yksi parjattu esimerkki: dead meat. Mutta ko. lajihan on tehty kadunmiehille, jotta he pärjäisivät toista kadunmiestä vastaan.

Kerro ihmeessä lisää. Jotenkin mulla nyt ei vaan loksahda paikalleen lajin hengenvaaralliset tekniikat ja tuo kuva.

Ja alun perin krav maga ei ole siviilikäyttöön tarkoitettu laji, eli ei kadun miehelle.

 

[Miklu]

Tämä on tietenkin saivartelua mutta kaikki riippuu siitä mitä on tapahtunut muutama millisekunti ennen ja mitä tapahtuu jälkeen. Imho jos ei näe niin ei sitten näe. Ei ole kauaakaan ku minä en nähnyt.
Mutta annetaan ny pari vinkkiä. Pistoleeron on pakko ampua kniffekaiffari. Muuten puukkomies suolistaa tämän siihen paikkaan. Ja sen liipasinsormen on liikahdettava saman tien. Aseen tulilinjalta pääsee pois vaikka olkapäätä käyttäen ja päätä liikauttaen. Vasenkin käsi on vapaa.Saapahan ainakin yhden vääräuskoisen kniffeäjä mukaansa. Mutta jos tilanne on jo tuohon pysähtynyt, ts. knifeäjä jo epäröi josko tästä selviää -> pistoleero on voittanut.

Eli onko laji tarkoitetu alunperin nopeasti opetettavaksi systeemiksi sotilaille, joidenka pääasiallinen työkalu on 5,56mm Galil rynnäkkökivääri? Ennemmin vaikka sitten kadunmiehille toista sellaista vastaan.

 

[Sumu]

Tämä on tietenkin saivartelua mutta kaikki riippuu siitä mitä on tapahtunut muutama millisekunti ennen ja mitä tapahtuu jälkeen. Imho jos ei näe niin ei sitten näe. Ei ole kauaakaan ku minä en nähnyt.

No saivarteluapa hyvinkin. Pistoolin kanssa heiluminen ei taida olla ihan lajin siviiliversioon kuuluvaa tavaraa.. asetekniikoita kyllä opetellaan, mutta ainoastaan puolustautumista erilaisilta välineiltä, itse mahdollisesti tilapäisvälineitä käyttäen..

Eli onko laji tarkoitetu alunperin nopeasti opetettavaksi systeemiksi sotilaille, joidenka pääasiallinen työkalu on 5,56mm Galil rynnäkkökivääri? Ennemmin vaikka sitten kadunmiehille toista sellaista vastaan.

Mun käsityksen mukaan laji on alunperin tarkoitettu puolisotilaallisten joukkojen kouluttamiseen, sittemmin myös erilaisten viranomaisten kouluttamiseen...

 

[Willie]

Meneepähän taas

Pitää muistaa erottaa kaksi toisistaan erillistä seikkaa: lajin alkujuuret ja lajin käyttötarkoitus. Krav maga on toki kehitetty armeijan käyttöön, mutta sen kehittäjän Imi Lichtenfeldin kokemuksia Bratislavan juutalaiskortteleiden kaduilla tuskin voi sivuuttaa juurista puhuttaessa. Mieshän nousi 1930-luvulla taustansa vuoksi (nyrkkeilyä, painia, voimistelua; hänen isänsä opetti voimankäyttöä Slovakian poliisille) johtamaan pientä vastarintaryhmää joka puolustautui fasistikiihkoilijoiden hyökkäyksiä ja vainoa vastaan. Jo tuossa vaiheessa tulevan lajin pääperiaatteet ovat muodostuneet ja mitä suuremmissa määrin juuri kadulla.
Toinen krav magan kehitykseen varmasti vaikuttanut tapahtuma on Varsovan juutalaisten ghettokapina vuonna 1943. Tuolla n.750 hengen vahvuisella ryhmällä ei juurikaan ollut aseistusta, pistooleita ja varsinkin sarjatuliaseita löytyi varsin niukasti. Juuri tuliaseiden puute rajoitti vastarintaa tekevän joukon kokoa, eikä käytettävissä olleet keinot ole ajoittain katutappelusta paljoakaan eronneet. Kuitenkin tuon kapinan nujertaminen kesti kokonaisen kuukauden Saksan hyvinöljytyltä sotilaskoneistolta. Israelin armeijan lähitaisteluoppeja luotaessa mukana on ollut miehiä jotka ovat voineet ainoastaan haaveilla Galil-tasoisesta tulivoimasta.
Lajin harrastajat ja asiantuntijat korjailkaa ystävällisesti tekemiäni asiavirheitä, en ole krav magaan kovasti/riittävästi perehtynyt.

Palataanko alkuperäiseen aiheeseen eli vartijan hallintaotteet? Kurjenkaula on mainittu, ja myönnän sen olevan erinomainen kuljetusote rauhallisempia asiakkaita ajatellen. Suosituimpia hallintaoteita lienee myös iki-ihana ja kaikkien rakastama klassikko, 100% käsityönä pieninä erinä valmistettava kyynärlukko: hallittavan käsi suoraksi lukittuna kyynärpäästä, ranne taivutettuna kulmaan kämmen kyynärpäähän päin osoittaen. Varsin helppo jatkaa vaadittaessa maahanviennillä ja taivuttamalla kyynärvarsi selän taakse.
Vaadin lisää! Jokainen kyseisen alan osaaja kuvailkoon mahdollisimman tarkasti käyttämänsä yksinkertaisen ja toimivan tekniikan. Kuten jo todettu: mitä pelkistetympää, sen toimivampaa.

 

[takatukkamika]

Yksi syy tähän on varmasti riittämätön koulutus. Tosin jos joudutaan siihen tilanteeseen, että niputetaan kaveri niin onko se sitten väärin antaa tilannetta pehmetävää nivuspotkua vastapuolelle...?

Ja ikä, threadin aloittajakin on ilmeisesti -86 syntynyt, juuri täysi-ikäinen, jolloinka pääsee osaan firmoista töihin, jos olen oikein käsittänyt..? Monet vartijat on juuri n.20-vuotiaita, joilla on 25 erilaista purkkia ja pakettia roikkumassa vyöllä, mukamas antamassa turvaa, eikä ne 60 kiloiset vartijat ole saaneet vielä vasemman käden nahkahanskaa käteen kun tilanne on jo ohi.
Onkai se aika selvää että 18-vuotias on altavastaaja monissa tilanteissa jos niitä sattuu tulemaan.
Winsua mitenkään vähättelemättä, mutta harvemmin pätevät miehet menee vartijoiksi, kun liksa on moninkertaisesti pienempi kuin ovihommissa.
Ja se raudoittaminen ei todellakaan onnistu noilta normaaleilta vartijoilta jos se raudoitettava tietää myöskin raudoituksesta, kun ei se onnistu aina edes poliisipartiolta, niitä tilanteita on nähny monesti.

 

[Raven]

Pistoleeron on pakko ampua kniffekaiffari.

Tuskinpa se mikään pakko ole.

 

[Raven]

Ja ikä, threadin aloittajakin on ilmeisesti -86 syntynyt, juuri täysi-ikäinen, jolloinka pääsee osaan firmoista töihin, jos olen oikein käsittänyt..? Monet vartijat on juuri n.20-vuotiaita, joilla on 25 erilaista purkkia ja pakettia roikkumassa vyöllä, mukamas antamassa turvaa,

Aika usein kaikki tilanteet ovat vartijan omasta asenteesta kiinni. Jotkut oikein hakevat vääntämis tilanteisiin/ provoisoivat niihin.

 

[Late86]

Jep, 18w. sitä ollaan. Vaan kylläpä olen työssä pärjännyt..

Sanotaan näin, etten kyllä olis lähteny tonne "työmaalle" yhtään pienempänä kuin mitä nyt oon:=)Oikeestaan yks hemmetin hyvä neuvo on, että "jos et oo koskaan saanut kunnolla turpaasi, niin älä hae vartijan töihin", minkä kollegalta kuulin

Mutta joo, tosiaan tullut ihan hyviä neuvoja. Olis kyllä kiva kuulla niitä tarkempia kuvauksia vähän enemmän!

 

[Scar]

Paras hallintaote?
Tajuttomuus.

 

[Chd]

Paras hallintaote?
Tajuttomuus.

Olipahan taas vastaus, mistä lähtien vartijat on saanu nukuttaa ketään... vaan sen takia ku tajutonta on helpompi kantaa kaupasta ulos.

Mun mielestä kannattas opetella muutamia pystylukkoja _hyvin_ joilla mahdollinen riehuja saataisiin hetkeksi maihin, sieltä onkin paljon helpompi ottaa sitten joku kuljetus valmiiksi. Ite en oo koskaan tehny kadulla kenellekkään pystylukkoa saati kuljetusta ja toivottavasti en joudukkaan, jokatapauksessa noita juttuja treenanneena tiedän kuinka hel*etin vaikeita noi pystylukot on saada toimimaan niin hyvin että jonkun tosissaan riehuvan saisi niillä aloilleen. Ellei sitten ole niin vahva (niinkuin kaikki pakkislaiset ovat :kippis1: ) että voi melko huoletta vaan vääntää toisen tarvittavaan lukkoon, ilman tekninen että taso on huippu.

Vartija en ole ja siihen tulokseen oon tullu että jos jostain syystä joutusin tilanteeseen missä toista pitäisi murjoa niin mikään lukko se ei ole pystyssä, lukkopaini on sitten asia erikseen, se rokkaa

 

[DoomStar]

Jep, 18w. sitä ollaan. Vaan kylläpä olen työssä pärjännyt..

Sanotaan näin, etten kyllä olis lähteny tonne "työmaalle" yhtään pienempänä kuin mitä nyt oon:=)Oikeestaan yks hemmetin hyvä neuvo on, että "jos et oo koskaan saanut kunnolla turpaasi, niin älä hae vartijan töihin", minkä kollegalta kuulin

Mutta joo, tosiaan tullut ihan hyviä neuvoja. Olis kyllä kiva kuulla niitä tarkempia kuvauksia vähän enemmän!

..Koosta sen verran, että fyysinen koko toimii basic-deekuille jonkinlaisena peloitteena, mutta siihen ne edut kyllä oikeastaan jäävätkin. Kunnon pirinisti kyllä käy kurkkuusi kiinni vaikka olisit raskassarjalaisen sumopainijan tai Colemanin (off-season) kokoinen.

Toi Willien mainitsema kyynävarsilukko on myös yksi kuljetusote mitä käytän, eli ihan näitä perusotteita mitä vartijakurssillakin käydään läpi. Myöskin ote, jossa kuljetettavan käsi viedään taakse hiukan vajaaseen 90 asteen kulmaan, kämmen painetaan about lapaluun lapaluun alapuolelle/ristiselän kohdalle selkään kiinni. Pidetään ranteesta ja vaikka olkapäästä kiinni kuljetettaessa. Toi kyynävarsilukko on helppo kääntää täksi otteeksi.

 

[Miklu]

Tuskinpa se mikään pakko ole.

Riippuu minkälainen elokuva on kyseessä!

 

[Miklu]

Offi toopikkia taas.

No saivarteluapa hyvinkin.

Mutta itse kylmän teräksen kylmää faktaa se ei poista.

Hallintaotteiden ongelma on siinä, että nillä on vaikea hallita

-Moni hallinta on hollille tehty murskaus (ts. lukkotekniikka), jossa aiheutetaan niin paljon kipua että asiakkaan päässä pakottava riehumisen tarve alkaa tuntua toissijaiselta (jotkut sidonnat tai lukot käyvät vain kipiää, eikä niille ole pientä venähdystä, ruhjeta tahi mustelmaa kummoisempaa vaikutusta(esim. hermomanipulaatiot). Yleisemmin näytä käytetään setuppina jollekin muulle tekniikalle.). Mutta tätä kivuliasta tilaa ei välttämättä saavuteta koskaan. Seurauksena joko otteen purkautuminen tai nivelestä kuuluva rusahdus. Tarpeksi agrea päällä tahi sopivia kemikaaleja and it's whole different world...

-Sidonnat siten, että saatetaan toinen fyysisesti sellaiseen asentoon, jossa antagonisti pystyy vastustamaan voimalla x ja jossa itse pystyy vastaamaan vastusteluun voimalla n * x tai jossa oma paino kohdistuu vastapuolen päälle siten, että tämä tarvitsee käsittämättömästi voimaa, jotta tilanne purkautuu.

Tässä ketjussa mainittu tajuttomuus taitaa olla varmin tapa