Vartijan hallintaotteet...

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Late86
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Tuossa Kuopion jutusta en tiedä, mutta kyllä se pitäis niin olla, että kamppailulaji-treenipakko..Oma mielipide on se, että voimaa pitää myös olla kohtuudella..siis vähintään kohtuudella:=)
 
Hallintaa..

Täällä on tullut aika hyviäkin juttuja hallinta otteista enkä kiistä moniakaan, ja sehän on myös käyttäjästä/kohteesta kiinni mikä toimii.
Mutta itse olen käyttänyt useasti kyynär lukkoa, kuten mainittu siitä on helppo viedä alas tai tehdä tarvittaessa muita versioita esim kurjenkaula (jota en kovin suosi..) Ja kuten on todettu niin joihinkin ihmisiin ei kipulukot toimi siksi kyynärlukko on hyvä koska siinä voi hallita myös voimalla ilman että rikkoo ihmistä. Kuitenkin painottaisin että kuljetushan on useasti asiakas kohtaista eli riippuu siitä miten asiakas käytäytyy, siksi suosin tekniikoita mistä pääse tarvittaessa myös itse nopeasti pois ja ottamaan etäisyyttä.
Kun joskus joku narkki on helpompi hoita apuvälinein kun jäädä painimaan epäonnistuneen hallinta otteen kanssa..

Tämä oli tietenkin oma mielipide, kesää..
 
Se kuopio juttu on huhua :D siis ei kaikkee kannata uskoa.. muahaa. Se on totta kylläkin että siellä on ju-jutsun harrastajia. musta vöisiä muutama ja ns. päällikkö on 3dan. todella hyvä ju-jutsuka.
 
~Proxi~ sanoi:
Se kuopio juttu on huhua :D siis ei kaikkee kannata uskoa.. muahaa. Se on totta kylläkin että siellä on ju-jutsun harrastajia. musta vöisiä muutama ja ns. päällikkö on 3dan. todella hyvä ju-jutsuka.

Sanoin että AIEMMIN pääsyvaatimuksena olis ollu tuo ruskea vyö, en tiedä sitten onko siitä vuos vai kymmenen aikaa...
Enkä mä ihan legendoina noita KVP:n juttuja ottais, on tullut kuultua samoja juttuja monilta eri vartijoilta/ex-vartijoilta...

Mutta jokatapauksessa intissä kuri on lasten leikkiä tonne verrattuna. Muutama tuttu on käynyt jotain teoriatunteja KVP:llä, ja tunneilla ollaan kuulemma turvat kiinni tai alkaa jumalaton huuto ja säätö. Ja röökiä ei sitten polteta ilman lupaa...
 
Andree sanoi:
Sanoin että AIEMMIN pääsyvaatimuksena olis ollu tuo ruskea vyö, en tiedä sitten onko siitä vuos vai kymmenen aikaa...
Enkä mä ihan legendoina noita KVP:n juttuja ottais, on tullut kuultua samoja juttuja monilta eri vartijoilta/ex-vartijoilta...

Mutta jokatapauksessa intissä kuri on lasten leikkiä tonne verrattuna. Muutama tuttu on käynyt jotain teoriatunteja KVP:llä, ja tunneilla ollaan kuulemma turvat kiinni tai alkaa jumalaton huuto ja säätö. Ja röökiä ei sitten polteta ilman lupaa...


Kuulostaa melkoiselta pelleilyltä.. Jos jollain on omakohtaista kokemusta, niin lukisin mielellään lisää. Itse en kyllä tuollaiseen firmaan menisi eläessään töihin.. :down:
 
HITB sanoi:
:lol2:

Aika legendalta kuulostaa. :)

Muttei välttämättä ole sitä. Kyseisestä firmasta en tiedä mitään, muutamista vanhemman polven työntekijöistä kylläkin. Tuliaseet olivat huomattavasti yleisempiä työvälineitä allalla vielä jokin aika sitten.
 
no hei.. ei kannata kaikkea uskoa :D
tuliaseet on totta mutta ne on 9mm ja arkipäivää tänäänkin.. ei konetuliaseet. :D
kaikkee ne jotkut uskoo :D muahahahaaaa..
 
Mjooh, jutuilla on tapana kasvaa niiden kulkeutuessa korvasta korvaan. Tuskinpa mikään firma aktiivisesti on moista harjoitellut, mutta yksikin kerta jollain sorakuopalla ja juttuja alkaa liikkumaan. Eivät ne konetuliaseet koskaan ole onneksi arkipäivää olleet, yksittäisiä lupia joskus sen sijaan on myönnetty (en tiedä että näitä aseita olisi koskaan kannettu) . Eivät todellakaan ole koskaan olleet yleisiä.

Sitten taas itse aiheeseen. Kyynärlukkoa seuranneen alasviennin jälkeen saattaa olla tarve vapauttaa omat kädet välineiden käyttämistä varten. Niksi-Pirkka opastaa asettamaan polvet asiakkaan suorana olevan käden päälle, toinen polvi heti kyynärpään yläpuolelle ja toinen ranteen päälle. Pienellä polvien liikuttelulla kipua tunteva asiakas rauhoittuu, kipua tuntematonkaan ei pääse säntäämään ylös.
 
Kommentoidaan nyt sitten koko rahan edestä...

Willie sanoi:
Niksi-Pirkka opastaa asettamaan polvet asiakkaan suorana olevan käden päälle, toinen polvi heti kyynärpään yläpuolelle ja toinen ranteen päälle. Pienellä polvien liikuttelulla kipua tunteva asiakas rauhoittuu, kipua tuntematonkaan ei pääse säntäämään ylös.

Nonnis. Siinä on taas sitten Niksi-Pirkka niin väärässä kuin vain voi olla.
1. Jos pudotat painosi molempien polvien varaan, miten pääset tarvittaessa nopeasti ylös?
2. Miten pysyt muljuvan ojentajan päällä polvellasi, jonka pinta-ala on kuitenkin hyvin pieni
3. Ojentajan kiinnittäjä (kyynerpään yläpuoli, mihin viittasit) on niin herkkä kohta, että siihen ei tarvitse kovin kummoisen hippiäisen laittaa painoa niin asiakas ulisee -> alkaa pyristelemään -> kertaa kohdat 1 ja 2.
Lisäksi, mihin sinä niitä käsiä tarvitset? Jos maahanviedyllä kaverilla on kiukkuista seuraa, niin maassa olevan maassa pitäminen on se kaikkein vähiten tärkeä asia, eli ylös vaan. Kyykystä on paha torjuntoja tehdä.

Jos olet tehnyt maahanviennin siten, että asiakas on vatsallaan maassa ja käsi sivussa, niin sen jälkeen ei ole kiire. Huolehdi siitä, että kämmen on ylöspäin ja käsi on yli 90 asteen kulmassa vartaloon nähden (0-kulma käsi vartaloa vasten). Paina toisella kädellä kyynerpään kohdalta/yläpuolelta kyynerpäätä maata kohti, ja toisella kädellä väännät ranteesta kämmentä rannetta kohti (rannelukko). Siitä sitten kättä selän taakse ja rautoja, mutta kättä liikuttaessa on suurimmat riskit. Jos ei tiedä mitä tekee, niin mieluummin pitää kaverin hetken maassa ja rauhoittaa tilanteen.

Mallia voi ottaa myös sensei Niinikedon suorituksesta, menee tosin vähän vauhdikkaasti.

Mielestäni paras hallinta on silloin kun asiakas on raudoissa ja joko makaa tai istuu. Se, miten siihen tilanteeseen pääsee, onkin joka kerta eri juttu. Parhaimmillaan se menee niin, että sanot asiakkaalle: "laittaisitko kädet selkäsi taakse, laitan sinulle raudat", ja pahimmillaan olet vääntänyt muutaman minuutin kaverin kanssa yrittäen toteuttaa kaikki tuntemasi mattotekniikat, olet lähes raudoittanut kaverisi, ja lopulta raudat menee asiakkaalla siten että toinen käsi on edessä, toinen takana, ja raudat kulkee jalkojen välistä.

Raudat on maailman yksinkertaisin keksintö, mutta niiden käyttö ei ole yksinkertaista vaikka moni niin luulee, myös minä aikoinaan. Raudoitustekniikoita on _paljon_ erilaisia, ja muutama kannattaa harjoitella kunnolla jos rautoja työssään tarvitsee ja niitä kantaa.

Jos 5 hippiäistä yrittää käydä päälle, niin eipä siinä kannata radiota tai puhelinta yrittää kaivaa vaan ottaa jalat alleen. Vartijoilla tai järjestyksenvalvojilla ei kovinkaan kummoista virkapuvun tuomaa suojaa ole. Karkuun juokseminen on fiksua, sillä sen jälkeen ei tarvitse sairaslomaa, ei välttämättä tarvitse käydä läpi pitkää oikeusprosessia, ei tarvitse lyödä ketään ja palkkakin on sama kuin turpaan ottaessa tai antaessa... Juostessa ehtii sitten ruikkimaan oc:ta olan yli taaksepäin ja soittaa 10022 ;)

Sitten vielä saarnaa kuristuksista. Vaikka kukaan ei usko ennen kuin se sattuu omalle kohdalle, niin kaulasta kuristamalla voi aiheuttaa asiakkaalleen heijasteisen sydänpysähdyksen. Aika huono on perustella tekoa voimankäytöllisenä toimenpiteenä oikeudessa... ("Se ei rauhoittunut, niin kuristin sitä ja hups, se kuoli...") Kuristaminen on mielestäni enemmän hätävarjelua kuin voimankäyttöä, eikä kuulu vartijan tai JV:n voimankäyttörepertuaariin. Jos kaulalle on pakko mennä heti ensimmäiseksi - vaikka se usein helpoin ja tehokkain vaihtoehto onkin - niin on väärällä alalla, tai ainakin harjoittelun puutteessa. Sitä paitsi suurin osa henkilöistä jotka kuristuksia tekee, eivät osaa niitä tarpeellisessa määrin jotta voisi tarkkailla asiakkaan liikehdintää adrenaliinipiikissään, poislukien sellaisten lajien harrastajat jotka treeneissä kuristuksia tekee. Olen itse ollut tilanteessa jossa vartija kuristi asiakasta entistä kovempaa "kun se pyristelee niin saatanasti"; todellisuudessa asiakas kouristeli tahdonvastaisesti.

Henkilöt joilla esim. poistamisissa tulee jatkuvasti voimankäyttötilanteita, on todennäköisesti varaa katsoa peiliin. Koskaan ei ole sellaista perustetta, että poistettavaa pitäisi tökkiä, tuuppia tai verbaalisesti alentaa. Vaikka suulliseen poistamiseen menisi puoli tuntia, niin se kaikki on palkkaan oikeuttavaa aikaa. Vartijan työ on asiakaspalvelua, eikä voimankäyttötilanteista saa enempää palkkaa. Onhan se jännää kun on lain suoma oikeus vähän "antaa kipua", mutta kumpi on mukavampaa, saada se asiakas ulos puhumalla vai siten että väännetään ja käännetään niin kauan että molemmilla menee hermo ja lopulta soitetaan virkavaltaa paikalle. On varmaan poliisitkin todella tyytyväisiä kun vartija on valmiiksi kuumentanut asiakkaan niin että se tulee ensi tilassa silmille?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
fish sanoi:
Kommentoidaan nyt sitten koko rahan edestä...

Harvinaisen paljon asiaa ja hyvää sellaista, toivottavasti tällaiset mielipiteet yleistyisivät turvallisuusalalla. Toivottavaa olisi myös saada lisää tällaisia tekniikkakuvauksia tähän threadiin. Omani oli aivan liian ylimalkainen, hyvä että joku tarttui siihen. Onneksi maailmassa ei ole koskaan liikaa selityksiä ;), tässä vielä muutama.
Fishin tekniikka on ehdottomasti parempi kuin kuvailemani variaatio ja siksi se olisi myös pitänyt esittää ensin. Niinikedon tekniikkapläjäys ei auennut koneellani, mutta miehen tietäen suoritus oli varmasti mallikelpoinen.
Kuten fish kertoi raudoituksista, homma ei aina suju kuten pitäisi. Tällöin tulevat käyttöön Niksi-Pirkan keinot kuten jalkojen välistä raudoittaminen tai kuvailemani tekniikka (Olen myös täysin vakuuttunut että jossain Pirkan numerossa on neuvottu sukkahousujen käytöstä voimankäyttövälineenä :D ). Ne eivät ole oppikirjojen mukaisia virheettömiä suorituksia, mutta niitäkin kannattaa harjoitella. Kirjoitin että käsien käytölle saattaa olla tarvetta, näin esimerkiksi tilanteessa jossa pitää korjata maahanviedyltä tippunut teräase tai itseltä tippunut voimankäyttöväline talteen. En usko että kukaan vartija haluaa ulkopuolisen korjaavan noita esineitä parempaan talteen. Mitään esineitähän EI toki pitäisi löytyä maasta homman mennessä suunnitelmien mukaan.
Kaikki nuo kolme tekniikasta esitettyä kysymystä ovat paikallaan, nuo kohdat ovat huomioimisen arvoisia:
1. Ylös pääsee kohtalaisen helposti jos sitä on harjoitellut. Nouseminen on toki hitaampaa kuin jos toinen jalkapohja olisi valmiiksi maassa, mutta vain pari sekunnin kymmenystä. Jos maahanviedyllä on äkäisiä kavereita, on virhe mielestäni tehty jo maahan mentäessä.
2. Täsmälleen ojentajan päällä ei ole pakko pysyä, riittää kunhan painoa on käden päällä. Ojentajan löytää helposti jalkaa hieman edestakaisin liikuttelemalla. Pienelläkin pinta-alalla on helppo pysyä kun vastakappaleena on laaja pinta-ala, tässä tapauksessa oma jalka. Kaksi 90 asteen kulmassa toisiinsa nähden olevaa keppiäkin osuvat helposti toisiinsa itse osumakohdan jäädessä kuitenkin hyvin pieneksi.
3. Saattaa pitää paikkansa että tuo kohta on liian herkkä. Itselläni tuon kohdan painaminen ei kuitenkaan tuota sitämätöntä kipua, ei vaikka sen päällä olisi vähän kookkaampikin kaveri. Kivun tuottamisen ei missään tapauksessa pidä olla itsetarkoitus ja sitä tulee välttää mahdollisuuksien rajoissa. Jos kivun aiheuttaminen on kokonaisuutta arvioiden kuitenkin perusteltua, en näe siinä mitään pahaa. En varsinkaan kun kyseessä on tekniikka joka ei käsittääkseni voi tuottaa mustelmaa pahempaa vammaa.
 
Vilkaisin muuten vasta jälkikäteen tuota fishin profiilia. Voipi olla että ruumiinrakenne saattaa vaikuttaa hieman tekniikkavalintoihin ja niiden toteuttamiseen, vaikkapa tuohon maasta ylösnousemiseen :D Pituuseroa n. 30 senttiä ja painoeroa 35 kiloa.

t.rääpäle
 
Ehkä hieman topicin vierestä mutta, onko kenelläkään tietoa mistä kannattaisi alkaa kyselemään vartijan koulutuksista (pääkaupunkiseudulla), esim. järjestääkö securitas Töihin otettaville koulutusta jne.
Onko ketään kuka on toiminut/ toimii arvokuljetuksien parissa..tai turvatarkastajana, vartijana lentokentällä tai laivojen terminaaleissa? Töistänne olisi mukava saada kuvauksia ja mielipiteitä..
 
Isot firmat kustantaa koulutukset, mm. falck maksaa palkkaakin niistä, jos sut rekrytoidaan.

Muutoin työkkärin kautta, jos kursseille haluaa.

Tämä on erittäin offtopic, ja asianomainen voisi perustaa oman topicin ko. aiheesta, vois olla monelle hyötyä jos kasattais tosta vartiointi/turvallisuus-alan koulutuksesta topic.
 
Jos nyt palataan alkuperäiseen kysymykseen,eli niihin kikkoihin...
Eli tyypillinen ongelmahan on tyypin rautoihin saaminen yksin työskennellessä.
Kuten moneen kertaan on todettu,vastustelevan tyypin raudoittaminen pystyssä on yksin todella vaikeaa, joskus mahdotonta.Eli kaveri pitäisi saada sinne kenttään, eikä aina ole helppoa sekään. Seuraavan konseptin olen itse käytännön tilanteissa testannut ja todennut toimivan; Ensinnäkin, varustaudu aina SARANARAUDOILLA, jos työskentelet yksin.Kun härdelli alkaa, toimi seuraavasti:
-Tartu VASEMMALLA kädelläsi kohdehenkilön VASEMMAN käden sormiin ja väännä tarpeen mukaan.Tässä vaiheessa saranarautojen pitäisi olla valmiina oikeassa kädessäsi.Nosta käsivartta ja "lyö" rauta ranteeseen.HUOM!!Varo takin hihoja!! tuulitakit ovat omiaan jumittamaan raudat, jos menevät väliin(kokemusta ;) )
-Rautojen keskiosaa "kahvana" käyttäen väännä RIVAKASTI vasen käsi selän taakse.
-"Varmista" tarttumalla vapaalla(oikea)kädelläsi esim. kohdehenkilön takin hartiaan tai kaulukseen.
-Nyt voit yrittää ensin käskyttää tyyppiä maahan,jos ei mene>lisää painetta olkavarteen+veto kohti maata.Jos ei VIELÄKÄÄN mene, kevyt polvipotku mahaan ja VARMASTI menee(tätä en suosittele jos ympärillä on yleisöä :) ).
-Sitten ei muuta kuin HETI koko painolla yläselän päälle ja viimeistellään paketti...
 
Vartijan hommiin pääsee kun käy sen viikon (40h) mittaisen kurssin. Jos ei työnantaja suoraan kustanna niin käy se omalla rahalla vaikka tuolla: http://www.rastor.fi/

Tämän jälkeen työhönotto on kutakuinkin taattu ja viimeistään jatkokoulutuksen (pakollinen 60h lisää) saat työntantajaltasi.
 
hdman sanoi:
Jos nyt palataan alkuperäiseen kysymykseen,eli niihin kikkoihin...
Eli tyypillinen ongelmahan on tyypin rautoihin saaminen yksin työskennellessä.
Kuten moneen kertaan on todettu,vastustelevan tyypin raudoittaminen pystyssä on yksin todella vaikeaa, joskus mahdotonta.Eli kaveri pitäisi saada sinne kenttään, eikä aina ole helppoa sekään. Seuraavan konseptin olen itse käytännön tilanteissa testannut ja todennut toimivan; Ensinnäkin, varustaudu aina SARANARAUDOILLA, jos työskentelet yksin.Kun härdelli alkaa, toimi seuraavasti:
-Tartu VASEMMALLA kädelläsi kohdehenkilön VASEMMAN käden sormiin ja väännä tarpeen mukaan.Tässä vaiheessa saranarautojen pitäisi olla valmiina oikeassa kädessäsi.Nosta käsivartta ja "lyö" rauta ranteeseen.HUOM!!Varo takin hihoja!! tuulitakit ovat omiaan jumittamaan raudat, jos menevät väliin(kokemusta ;) )
-Rautojen keskiosaa "kahvana" käyttäen väännä RIVAKASTI vasen käsi selän taakse.
-"Varmista" tarttumalla vapaalla(oikea)kädelläsi esim. kohdehenkilön takin hartiaan tai kaulukseen.
-Nyt voit yrittää ensin käskyttää tyyppiä maahan,jos ei mene>lisää painetta olkavarteen+veto kohti maata.Jos ei VIELÄKÄÄN mene, kevyt polvipotku mahaan ja VARMASTI menee(tätä en suosittele jos ympärillä on yleisöä :) ).
-Sitten ei muuta kuin HETI koko painolla yläselän päälle ja viimeistellään paketti...

Pikku korjaus, ennenkuin joku ehtii ensin. Eli siis maahanvientivaiheessa vapaa käsi on tietenkin VASEN käsi, eikä oikea kuten tuossa sulkuihin laitoin. Oikea käsi pitää koko ajan niitä rautoja.
 
Originally Posted by Late86
Eli jos toimit vartijan tehtävissä, niin kerroppa, mitä simppeleitä kikkoja yleensä käytät/suosit?

Itse duunit alottaneena huomasin taas kerran, että mitä yksinkertaisempaa, sen tehokkaampaa


Toimin tällä hetkellä metrovartijana ja suosittelen Hanhenkaulaa/joutsenkaulaa. kuljetuksiin ja jos poka alkaa vittuillee ni siintä on helppo viedä kaveri maihin ja antaa pikkusen kipua. Kyllä tottelee.
Toinen vaihtoehto on viedä saman tien pokan käsi selän taakse ja kääntää rannetta niin että se kanssa tuntuu. Ei noita kikkaliikkeitä kannata lähtä tekemään jos ei ite haluu turpaa saada. =) :rock:
 
InZane sanoi:
Toimin tällä hetkellä metrovartijana ja suosittelen Hanhenkaulaa/joutsenkaulaa. kuljetuksiin ja jos poka alkaa vittuillee ni siintä on helppo viedä kaveri maihin ja antaa pikkusen kipua. Kyllä tottelee.
Toinen vaihtoehto on viedä saman tien pokan käsi selän taakse ja kääntää rannetta niin että se kanssa tuntuu. Ei noita kikkaliikkeitä kannata lähtä tekemään jos ei ite haluu turpaa saada. =) :rock:

Joku vois pitää myös noita "kikkaliikkeinä"....
 
Back
Ylös Bottom