Vaparimiehet kadulla

[Mies847]

Ei kun tuossa esimerkissänihän luki että voisi lähteä jos haluaisin, koen vain että esim. baarissa sen joka tulee riitaa haastamaan on poistuttava ei uhrin. Tai missä tahansa muuallakin sen öykkärin pitäisi olla kärsijä jos sellainen tarvitsee etsiä.

Perusajatuksesta olen samaa mieltä, mutta jos tuolla logiikalla mennään saa sitä uhrin oikeutta olla puolustamassa turhankin usein. Jos puhumalla selviää, niin mikä ettei mutta en itse lähtisi nyrkkejä heiluttamaan ihan vähästä. Kävi miten päin tahansa niin harvemmin tuosta voittaa, voi tulla puukkoa, porukalla päälle tai vaikkapa käräjäkutsua.

 

[aaronp]

Tää topikki kyllä saa mut tajuaan taas sen että kuuskin vuotta voi olla pitkä aika ihmisen kasvamisessa, mahtaakohan 32veenä ajatella viä samallalailla?

 

[Deee]

Tällaseen mukavaan tilanteeseen päädyin muutama viikko sitten:
Kävelin turun keskustas noin kymmenen aikaa illalla. Vastaan tuli noin kolmekymppinen insinöörinnäköinen mies, joka tervehti mua. Tämän jälkeen setä aloitti keskustelun, joka meni osapuilleen näin: "Minkäs ikänen sä oot?"
"Kohta 16"
"Sä sitten varmaan opiskelet vielä. Mitä sä opiskelet?"
"Rakennusalaa ja kaksoistutkintoo. Kuin nii?"
Nyt tulee se asiallinen osuus. Mies sanoo:"Vitun ääliö susta tulee joku vitun duunari hahahahahahahaaa"
Mä tähän: "Mitä vittua"
Salamanannopeasti setä siirtyy kung-fu panda-modiin ja nappaa kiinni rinnuksista, yrittää nostaa seinälle ja huutaa pää punasena ja sylki roiskuen "Älä vitun kakara ala mulle tai heitän sut jokeen:curs:" Siinä vaihees olin jo:wtf::hyvä:.Onneks oli tosiaan insinöörinnäkönen mies ni eihän se tällast vinkuheinääkää jaksa nostaa. Mä sit vaa repäsin ukon kädet irti(ei siis mitää Bruce Lee liikkeitä kun ihan vaan repäsin) ja lähin kävelee reippaasti pois. Tais setä olla lähipubin vakkari. Mietin nyt vaa et miten tollaseen tilanteesee olis pitäny suhtautuu ettei herra olis vetäny hernepussii punasee pikku nenuunsa:D?

Eipä näitä kaikkia valopäitä pysty mitenkään "väistää". Ihan oikein hoidit homman!

 

[finfighter]

Mulle on käynnyt niin,että tilanteesta ei voinnut poistua mitenkään puhumalla. Olin aikoinaan(about 5-6 vuotta sitten) laivalla tyttöystäväni kanssa ja olin baaritiskillä hakemassa juotavaa,kun tyttöni jatkoi tanssimista. Noh juoman saatuani lähdin kohti tanssilattiaa ja kappas joku oli iskemässä naistani. Tämä ei nyt sinäänsä ole miteenkään uusi tai paha asia,mutta kieltävän ja ilmeisesti vittumaisen vastauksen saatuaan tämä nero vetäisi avokämmenellä tyttöystävääni poskelle. Loppu onkin sitten arvattavissa,mutta uskomatonta on se miten jotkut känniääliöt suhtautuvat pakkeihin. Enkä todellakaan ole ylpeä pinnani palamisesta,mutta tällaisissa tapauksissa se on lyhyempi kuin normaalisti.
Jatkakaa....

 

[veijari]

Turha sitten miettiä, minkä takia tulee pahoinpitelysyyte. Jos haluat kiinnijäämättä rankaista öykkäreitä vedä sukkahousut jalkaan lähde taistelemaan rikollisuutta vastaan Suomen yössä.

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä että jos asioissa on epäkohtia niin on parempi mennä kotiin ja pelätä öykkäreitä kuin tuoda esille sitä epäkohtaa että tässäkin asiassa ns. kunnon tyyppiä jahdataan aina, koskaan ei sitä luuseria jonka elämässä ei ole muuta kuin jonkun lyöminen perjantaina nakkikioskilla?
Parempi että ressukka saa joka viikko lyödä jotain että vähän olot purkautuu kuin että asialle vaikka joku(mieluiten virkavalta, mutta ei näillä laeilla) tekisi jotain?

Tää on melkein kuin joillekkin kannabiksen kasvatus: Jos joudun asiasta joskus kuseen niin sitä vedätellään sitten oikeudessa niin pitkälle kuin mahdollista, mikään tuskin muuttuu mutta onhan se kiva että valtio kärsii enemmän kuin "syyllinen". Silloin on yleensä saanut erävoiton paskasti hoidettua asiaa vastaan

Itsellä nyt vain ei anna ego ja periaatteet paeta itseäni heikompia kusipäitä vain siksi että he ovat heikompia ja kusipäitä(kun en varmaan tasoistanikaan, mutta sellainen jostain kumman syystä ei koskaan ole aloittamassa riitoja ;)).

 

[ChildInTime]

Kannattaa vierailla jossain pienemmässä kaupungissa, voi olla mieltä avartava kokemus. Paitsi tietysti jos olet niin iso ettei kukaan uskalla tulla mieltäsi avartamaan. Ainakaan meillä pienillä ei aina ole ihan helppoa tuo tappelun välttely. Toisaalta taas voi olla tappelemattakin(kuten minä viisaana poikana) ja ottaa itse tattiin. Tällä toimintamallilla väittämäsi pitää paikkansa.

180/78 eli ihan normaalikokoinen. Ja lapista pieneltä paikkakunnalta olen kotoisin, enkä sielä ole joutunut kuin kerran tappelemaan natiaisena parhaan kaverini kanssa vähän erimielisyyksistä johtuen, ja sillonkaan en "joutunut" vaan olin vain tyhmä ja vastasin tuleen.

Tuo "mun väite" perustuu siihen, että osaat juoda fiksusti ja olla katsomatta sua provosoinutta tyyppiä vinoon tupakkipaikalla. Ja jos tiedossa on kirveiden ja puukkojen heilutusta (tyyliin Oulun eräs mesta jossa en ikinä käy juurikin tästä syystä, eikä siitä että olen "velliperse"), ei kannata tukea koko kapakkaa. 99% ajasta ei tarvi tapella jos ei halua. Jos haluat tapella, mene ammaripubiin staredownaamaan tunareita. Mieti miksi viattomana pienenä "jouduit" tappelemaan. Jos ei paikkakunnalla ole kuin rähinäkapakoita, otat aina tietoisesti riskin, ja päättäessä lähteä, tiedät että luvassa voi olla rähinää. Olisit voinut välttää sen jäämällä himaan :P

Tiedostan kuitenkin että tämä asenne voi mahdollisesti olla minun omaa kyynistä ja katkeroitunutta vihaa suomalaista alkoholikulttuuria kohtaan, mutta can't be bothered to change.

 

[ChildInTime]

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä että jos asioissa on epäkohtia niin on parempi mennä kotiin ja pelätä öykkäreitä kuin tuoda esille sitä epäkohtaa että tässäkin asiassa ns. kunnon tyyppiä jahdataan aina, koskaan ei sitä luuseria jonka elämässä ei ole muuta kuin jonkun lyöminen perjantaina nakkikioskilla?
Parempi että ressukka saa joka viikko lyödä jotain että vähän olot purkautuu kuin että asialle vaikka joku(mieluiten virkavalta, mutta ei näillä laeilla) tekisi jotain?

Oho, ois pitäny lukea thredi loppuun ennenku menin vastaamaan tohon hepinkeittäjän postaukseen. Tätä vastausta olisin oottanut tuohon mun äsken postaamaan

Hirviän hyvä argumentti, että "ei sitä voi aina pelätä ja jäähä kotiin." Siihenpä mulla ei oo mitään järkevää vastapalloa. :/ Mutta silti, joku tuola mainitsikin, että jos tarpeeksi kattoo ympärilleen ni ehkä sieltä kirvespuukkopubistakin hengissä selviää, mahdollisesti ilman tappeluitakin, ja ehkä saattaa olla hauskaakin, mutta se mahdollisuus on vaan niin häviävän pieni. Jos kyse on siitä pitääkö tapella vai ei, niin samahan se on valita ennemmin joku vähemmän "vaarallinen" mesta. Järjetöntä, että tuo kapakkahommaki kaatuu siihen jos ei pääse just siihen lempparipaikkaansa.

 

[Mies847]

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä että jos asioissa on epäkohtia niin on parempi mennä kotiin ja pelätä öykkäreitä kuin tuoda esille sitä epäkohtaa että tässäkin asiassa ns. kunnon tyyppiä jahdataan aina, koskaan ei sitä luuseria jonka elämässä ei ole muuta kuin jonkun lyöminen perjantaina nakkikioskilla?
Parempi että ressukka saa joka viikko lyödä jotain että vähän olot purkautuu kuin että asialle vaikka joku(mieluiten virkavalta, mutta ei näillä laeilla) tekisi jotain?

Tää on melkein kuin joillekkin kannabiksen kasvatus: Jos joudun asiasta joskus kuseen niin sitä vedätellään sitten oikeudessa niin pitkälle kuin mahdollista, mikään tuskin muuttuu mutta onhan se kiva että valtio kärsii enemmän kuin "syyllinen". Silloin on yleensä saanut erävoiton paskasti hoidettua asiaa vastaan

Itsellä nyt vain ei anna ego ja periaatteet paeta itseäni heikompia kusipäitä vain siksi että he ovat heikompia ja kusipäitä(kun en varmaan tasoistanikaan, mutta sellainen jostain kumman syystä ei koskaan ole aloittamassa riitoja ;)).

Baariin mennään yleensä pitämään hauskaa, mitä hauskaa siinä on jos ilta päättyy painimiseen melkein joka kerta ja sitten olet silmät selässä että kuinkas moni täältä onkin tämän ressukan kaveri, joka on myös päälle tulossa? Ja vaikka olisit mikä supermies, mitä se auttaa jos esim. aiemmista opetuskerroistasi vittuuntunut ressukka vetää tuopilla takaraivoon tai saat puukosta kylkeen? Asekaan ei ole välttämättä mikään täysi mahdottomuus.
Asiasta mainitseminen portsarille tai poliisille on huomattavasti parempi vaihtoehto kuin ruveta itse oikeuden jakajaksi. Tai jos se homma niin kiinnostaa, niin hakeutuu sinne poliisiksi/portsariksi ja sitä saa varmasti tehdä kyllästymiseen asti.
En itsekään jättäisi varmasti koskaan tyttöystävää puolustamatta, tai itseänikään jos sieltä alkaa nyrkkiä tulla. Mutta kuten sanottua, 7 vuoden aikana ei ole tarvinnut koskaan baareissa/nakkijonoissa tapella ja se paino on ollut kaikkea väliltä 65-95kg, joten silläkään ole merkitystä.

 

[veijari]

Mutta onko pahoinpitelyä / väärin jos ilmoitat selvästi että "Älä lyö minua, tai sinuun sattuu. Nyt voit vielä poistua, en halua riidellä" ja sitten toinen kuitenkin lyö. Onko takaisin lyöminen pahoinpitely? Tai moraalisesti väärin?
Tiedän että moisella lauseella näitä ääliöitä jotka luulevat olevansa kovia vain provosoi, mutta mitä sitten?
Suomen lait on niin paskoja niin monesta kohtaa että ei ruveta sillä miettimään. Vaan nimenomaan henkilökohtaisella moraalilla ja sitten myös kerrotaan mistä lähtökohdista se mielipide muodostetaan jos ruvetaan pahikseksi haukkumaan

PS:
Ja pelko aseesta tai kostosta on melko aiheetonta, tai sitten kannattaa ruveta aina pelkäämään kun astuu lukitusta tilasta ulos(oletuksena tietty että ne tyypit jotka tietää tappajiksi jättää opettamatta, koska omaa henkeä ei kannata riskeerata yleisen hyvän puolesta, jos yleinen käsitys hyvästä ei edes kohtaa omien arvojen kanssa). Yhtä todennäköisesti sinut ammutaan ihan vain siksi että olet väärässä paikassa oikeaan aikaan kuin siksi että olet riidellyt jonkun tyypin kanssa.

e:
Kerran näin kun mulkku löi ämmänsä katuun ja meinasi ilmeisesti käydä päälle ja karjui jotain epämääräistä känniörinää. Huusin heti tälle että antaapa olla ja lähtee luikkimaan ihan vitun kovaa. Tämä neropatti ilmeisesti vaatteistani/kasvoistani laskeskeli olevansa hiukan vanhempi ja rupesi opettamaan mua siitä miten hänellä voi olla vaikka veitsi taskussa ja ei kannata siksi huudella paljoa. Katsoin silmiin ja totesin että entäpä jos minulla on veitsi? Jäi nainen hakkaamatta ja äijä painui paikalta. Oliko tämä sitten väärin toimittu minulta, en tiedä mutta hengissä olen yhä

Kuitenkin luotan vielä ihmiskuntaan sen verran että oletan että suurimmalla osalla ei ole aseistusta mukana baarissa ihan vaan siksi että jos saakin kuokkaan haastettuaan ensin itse riitaa.

 

[Mike]

Mietin nyt vaa et miten tollaseen tilanteesee olis pitäny suhtautuu ettei herra olis vetäny hernepussii punasee pikku nenuunsa:D?

No ei sun ainakaan kannata alkaa kertomaan mitä se käskee. Saati nyt omia opiskeluita ja duunipaikkoja. Heitä mieluummin läpällä vaikka "no pornotähden hommia oon tehnyt viimeaikoina" ja kaikki ihan pokkana.

 

[SirMax]

Sellainen ohje on vienyt itseäni ainakin eteenpäin maailmalla että arvoi tilanteen vakavuuden ja jos on pakko tehdä jotain ni tekee ensimmäisenä ja tarpeeksi ja lähtee pois välittömästi, mutta ekana kannattaa yrittää vain välttää ja lähteä pois. Mutta jos tilanne on oikeasti vakava ni ei kannata jäädä mitään puhumaan tai lässyttää.

 

[Moksu]

Mutta onko pahoinpitelyä / väärin jos ilmoitat selvästi että "Älä lyö minua, tai sinuun sattuu. Nyt voit vielä poistua, en halua riidellä" ja sitten toinen kuitenkin lyö. Onko takaisin lyöminen pahoinpitely?

Tuossa tilanteessa vois tulla ehkäpä kyseeseen hätävarjelu, hätävarjelun liioittelu tai ehkä joutuu itse epäillyksi pahoinpitelystä. Nuo asiat on niin tapauskohtaisia, ettei siihen tarkkaa linjausta voi vain vetää. Yleismallina vois olla, että elä aiheuta toiselle vahinkoa, niin on melko todennäköistä, että et saa pahoinpitelysyytettä.

Moraali on sitten asia erikseen.

 

[veijari]

Moraali on sitten asia erikseen.

Aha.
Itse ainakin kuljen onnellisempana jos toimin oman moraalini mukaan enkä sen mukaan miten joku muu käskee. Mutta kukin tavallaan

 

[Rausku]

Aha.
Itse ainakin kuljen onnellisempana jos toimin oman moraalini mukaan enkä sen mukaan miten joku muu käskee. Mutta kukin tavallaan

Tässähän on vaan tietty se faktori, että sen vatipää-tappelupukarikin voi toimia moraalinsa mukaan. "Toi katto mua rumasti, mähän sen sellasta siedä prkl". Eli jos kaikki ajattelisivat näin, olisi maailma aika mielivaltainen paikka

 

[Mies847]

Mutta onko pahoinpitelyä / väärin jos ilmoitat selvästi että "Älä lyö minua, tai sinuun sattuu. Nyt voit vielä poistua, en halua riidellä" ja sitten toinen kuitenkin lyö. Onko takaisin lyöminen pahoinpitely? Tai moraalisesti väärin?
Tiedän että moisella lauseella näitä ääliöitä jotka luulevat olevansa kovia vain provosoi, mutta mitä sitten?
Suomen lait on niin paskoja niin monesta kohtaa että ei ruveta sillä miettimään. Vaan nimenomaan henkilökohtaisella moraalilla ja sitten myös kerrotaan mistä lähtökohdista se mielipide muodostetaan jos ruvetaan pahikseksi haukkumaan

PS:
Ja pelko aseesta tai kostosta on melko aiheetonta, tai sitten kannattaa ruveta aina pelkäämään kun astuu lukitusta tilasta ulos(oletuksena tietty että ne tyypit jotka tietää tappajiksi jättää opettamatta, koska omaa henkeä ei kannata riskeerata yleisen hyvän puolesta, jos yleinen käsitys hyvästä ei edes kohtaa omien arvojen kanssa). Yhtä todennäköisesti sinut ammutaan ihan vain siksi että olet väärässä paikassa oikeaan aikaan kuin siksi että olet riidellyt jonkun tyypin kanssa.

e:
Kerran näin kun mulkku löi ämmänsä katuun ja meinasi ilmeisesti käydä päälle ja karjui jotain epämääräistä känniörinää. Huusin heti tälle että antaapa olla ja lähtee luikkimaan ihan vitun kovaa. Tämä neropatti ilmeisesti vaatteistani/kasvoistani laskeskeli olevansa hiukan vanhempi ja rupesi opettamaan mua siitä miten hänellä voi olla vaikka veitsi taskussa ja ei kannata siksi huudella paljoa. Katsoin silmiin ja totesin että entäpä jos minulla on veitsi? Jäi nainen hakkaamatta ja äijä painui paikalta. Oliko tämä sitten väärin toimittu minulta, en tiedä mutta hengissä olen yhä

Kuitenkin luotan vielä ihmiskuntaan sen verran että oletan että suurimmalla osalla ei ole aseistusta mukana baarissa ihan vaan siksi että jos saakin kuokkaan haastettuaan ensin itse riitaa.

En sanoisi sitä pelkäämiseksi jos tiedostaa senkin riskin että sieltä voi löytyä kättä pidempää.
Minusta se on lähinnä järkevää varautua myös siihen, eikä luottaa sokeasti siihen että ei siellä kuitenkaan mitään ole. Voi verrata täysin ohittamiseen ilman mitään näkyvyyttä jossain peräkylällä. Tuskin siellä koskaan ketään on, mutta kun se kertakin riittää hyvällä todennäköisyydellä.

Ainakin tietyillä vähemmistöryhmillä se mora on yhtä yleinen kuin taviksella pipo pakkasella. Isommissa kaupungeissa kyllä noita asemiehiäkin tuntuu ainakin lehtien mukaan olevan vuosittain, ja jälleen sen paskan mäihän ei tarvi käydä kuin kerran.

Melkein kun viestiäsi lukee, niin tuntemattomalta kysyttäessä se voit olla juuri sinä jota pidetään myös riidan haastajana.

 

[veijari]

En sanoisi sitä pelkäämiseksi jos tiedostaa senkin riskin että sieltä voi löytyä kättä pidempää.
Minusta se on lähinnä järkevää varautua myös siihen, eikä luottaa sokeasti siihen että ei siellä kuitenkaan mitään ole. Voi verrata täysin ohittamiseen ilman mitään näkyvyyttä jossain peräkylällä. Tuskin siellä koskaan ketään on, mutta kun se kertakin riittää hyvällä todennäköisyydellä.

En minäkään sanoisi. Pidän aina varani, kaikkialla missä tilanne tuntuu sitä vaativan(vaikken olisi itse osallisena edes puoliksi mihinkään), mutta silti on myös typeryyttä odottaa että baariin mennessä on aina todennäköistä että juuri tänään sinut ammutaan.

Tässähän on vaan tietty se faktori, että sen vatipää-tappelupukarikin voi toimia moraalinsa mukaan. "Toi katto mua rumasti, mähän sen sellasta siedä prkl". Eli jos kaikki ajattelisivat näin, olisi maailma aika mielivaltainen paikka

Voi ollakkin, mutta yleensä(100% niistä joiden tiedän tappelevan useammin kuin todella harvoin) sitä riitaa ihan lähtökohtaisesti etsitään ja yritetään saada joku pienempi suuttumaan ja jos ei saada niin vedetään silti turpaan

Melkein kun viestiäsi lukee, niin tuntemattomalta kysyttäessä se voit olla juuri sinä jota pidetään myös riidan haastajana.

Kyllä näin voi olla jos näkee minut "tilanteessa", mutta ei sitä mistä se on alkanut ja sen perusteella tekee arvionsa. Ja silti niin ei käy jos ei oleta heti että "ahaa, tuo laukooo parempia juttuja sen on täytynyt aloittaa" vaan kuuntelee että mitä siellä sanotaan ja millä äänenpainolla

 

[Mies847]

En minäkään sanoisi. Pidän aina varani, kaikkialla missä tilanne tuntuu sitä vaativan(vaikken olisi itse osallisena edes puoliksi mihinkään), mutta silti on myös typeryyttä odottaa että baariin mennessä on aina todennäköistä että juuri tänään sinut ammutaan.

Kukaan tuollaista väitäkkään ja jos tuollaisia baareja jostain löytyy niin ihan mieluusti jätän välistä. Väkivalta nyt vain synnyttää väkivaltaa, tämän takia koen turhaksi yllyttää näitä sankareita mistä pääsee eroon yhdellä lauseella. Sanoo vaikka että ei kiinnosta tapella, harva tuossa alkaa inttämään että kyllä varmasti kiinnostaa. Menee loppuilta sitten siinä missä on tarkoituskin, eli hauskanpidossa.

 

[veijari]

Heh.
Sä oot kai sitten jostain muualta kuin suomalaisesta kylästä
Nimittäin itse olen muunmuassa joutunut jättämään nakkariruokailuni ihan selvänä väliin kun paikallinen neropatti päätti että hän haluaa tapella kanssani ja tuli ~90 asteen kenossa kohti
(siis oikeasti pää lonkan korkeudella kädet levällään tarjosi naamaa ja pyysi lyömään)
ei paljoa muuten auttanut kun sanoin että en halua tapella. Tuli perässä kokoajan ja jos olisin pysähtynyt niin tapauksen tuntien olisi päästy kyllä tappelemaan. Joku muu saikin sinä iltana turpaansa, mikä omalta osaltaan harmitti kun minullakin olisi ollut täysi syy laittaa aasi naruun niinsanotusti...
Mutta onneksi olisi riittänyt kun sanoo ettei jaksa tapella ;)

 

[Moksu]

Aha.
Itse ainakin kuljen onnellisempana jos toimin oman moraalini mukaan enkä sen mukaan miten joku muu käskee. Mutta kukin tavallaan

Moraalitonkin ihminen voi kokea omaavansa moraalia.

Kaikki on niin suhteellista.

 

[Mies847]

Heh.
Sä oot kai sitten jostain muualta kuin suomalaisesta kylästä
Nimittäin itse olen muunmuassa joutunut jättämään nakkariruokailuni ihan selvänä väliin kun paikallinen neropatti päätti että hän haluaa tapella kanssani ja tuli ~90 asteen kenossa kohti
(siis oikeasti pää lonkan korkeudella kädet levällään tarjosi naamaa ja pyysi lyömään)
ei paljoa muuten auttanut kun sanoin että en halua tapella. Tuli perässä kokoajan ja jos olisin pysähtynyt niin tapauksen tuntien olisi päästy kyllä tappelemaan. Joku muu saikin sinä iltana turpaansa, mikä omalta osaltaan harmitti kun minullakin olisi ollut täysi syy laittaa aasi naruun niinsanotusti...
Mutta onneksi olisi riittänyt kun sanoo ettei jaksa tapella ;)

Ihan suomesta ollaan ja ei nyt mikään hirveän laaja otanta, olisiko joku vajaa kymmenen eri paikkakuntaa missä on baareissa istuttu. Paha heittää tuohon mitään, ehkä jotenkin vaatteet/puheet/koko tai joku muu provosoi jo itsessään? Tuollaiselle nyt ei voi mitään, mutta näitäkin voinee jo sanoa erikoistapauksiksi? Omalle kohdalle ei ole onneksi noin innokkaita riidan haastajia sattunut koskaan.