Vankila - hotelli?

[Jeshe]

viime vai toissa vuonna ei suomen vankilois ollu ku 8 pahoinpitelyä yhteensä ni turvallista siä on.

Höpö höpö!!!!!

 

[Widowmaker]

Tarkoitat varmaan et viime vuonna Suomen vankiloissa oli 8 pahoinpitelyä kuukaudessa, joista vasikoitiin pampuille?

 

[Huhtamo]

Ai niin, vielä tosta itse otsikosta. Jos jonku mielestä Suomen vankilat on hotelleja, ni siitä vaan sitte ottamaan tuomiota ja sen jälkeen Riksuun kongille. Katsotaan sit uudestaan onko se hotelli vai ei...

Toi mun väite on ihan vaan based on facts, eli mitä olen tutuilta ja tuntemattomilta kuullut, jotka on ulkomailla lusineet... Ei tarvi mennä sen kauemmas kuin Viro ja Venäjä ni johan tulee pupu pöksyyn monella suomipojalla. Sillä vaan meinaan, että aika hotellioltavat meillä täälläpäin! Ja siis Viro ja Venäjähän ei todellakaan ole edes ääripäät..

 

[Widowmaker]

Toi mun väite on ihan vaan based on facts, eli mitä olen tutuilta ja tuntemattomilta kuullut, jotka on ulkomailla lusineet... Ei tarvi mennä sen kauemmas kuin Viro ja Venäjä ni johan tulee pupu pöksyyn monella suomipojalla. Sillä vaan meinaan, että aika hotellioltavat meillä täälläpäin! Ja siis Viro ja Venäjähän ei todellakaan ole edes ääripäät..

Ok, toi on ihan totta jos verrataan itä-blokkiin ni Suomen talot on hotelleja. Mutta en mä niitä silti vertais hotelleihin...sitäpaitsi Tallinnan uus kivitalo on paaaaljon hienompi ku ykskään Suomen taloista. Että näin.

 

[Catilina]

Omat vankilakokemukseni ovat kahdenkymmenen vuoden takaa, jolloin olin lyhyen pätkän töissä silloisella Turun läänillä, ja pakko sanoa, että hotellitasosta ei mielestäni voinut ainakaan silloin puhua.
Itse kysymys uusintarikollisuudesta ja vankilaan palaamisesta on mielenkiintoinen. Kansanviisaus on näet ilmeisesti väärässä. Muistaakseni Hasse Karlsson teki asiasta tutkimuksen pari vuotta sitten, ja ilmeni, että ylivoimaisesti suurimmalle osalle ensimmäinen kerta jää myös viimeiseksi. Asia oli pienen uutisen arvoinen, ja löytyy muistaakseni myös oikeusministeriön nettisivuilta.

 

[Jissen]

Lähtökohta Suomessahan on se, ettei rikoksesta tuomitulle saa (ainakaan teoriassa) tuottaa muuta rangaistusta kuin vapauden menetys. Eli elämän laatua tai mahdollisuuksia ei saa muilta osin heikentää kuin juuri liikkumisvapauden rajoittamisen kautta. Siitä johtuu tämä, että suomalainen vanki voi halutessaan rangaistusta suorittaessaan lukea vaikka tohtoriksi (on tapahtunut) tms. Ei vain joka päivä pääse liikkumaan vapaasti, siinä se rangaistus suomalaisen mittakaavan mukaan. Muu rangaistus olisi kuulema kohtuutonta, ja jopa kidutusta kuten eräät kansainväliset organisaatiot ovat ilmoittaneet.

 

[Junky]

Hmm...tarkotatko tolla et kaikki rikolliset jotka joutuu lusimaan useammin kuin kerran pitäisi tappaa?

En missään nimessä.
Jokaiselle pitäisi minun mielestäni antaa yksi tai useampi mahdollistuus ottaa itseänsä niskasta kiinni, sillä kaikki eivät ole kuitenkaan syntyneet onnellisten tähtien alla.
Jos joku kaveri jää kiinni jostain pikkurikoksista ja istuu niistä muutamaan otteeseen vankilassa niin eiköhän hengen ottaminen olisi hieman ylitse ampuvaa.
Jos puhutaan useammista kymmenistä pikkutuomioista niin eiköhän sitä voisi pikku hiljaa miettiä onkohan kyseinen henkilö yhteiskuntakelpoinen vai ei.
Mitä vakavammista rikoksista olisi kyse niin sitä vähemmän annetaan anteeksi.

 

[Jeshe]

Tarkoitat varmaan et viime vuonna Suomen vankiloissa oli 8 pahoinpitelyä kuukaudessa, joista vasikoitiin pampuille?

Jep tuo on paljon realistisempi.

T: vanginvartioiden sukuun syntynyt.

 

[Jissen]

Huh, melkoista elämää. Sun kaltaisille oli oma aikansa ja paikkansa, ja se paikka oli villi länsi pari sataa vuotta sitten. Vaan toisenlainen oli silloinen oikeusjärjestelmäkin.

Onhan noita "villejä länsiä" nykymaailmassakin, jos vain kaveri viittis seuraavan kerran jotain rahanarvoista nussittuaan ostaa menolipun sellaiseen oikeaan helvettiin. Sellaiseen missä noilla ansioilla voi oikeasti nousta joko kingiksi, tai jos mokaa niin joutua ihan oikeaan helvettiin. Ei maailma vielä täysin rauhallinen paikka ole, mutta Suomi saisi alkaa olla lintukoto-nimensä veroinen.

 

[Kääbän]

Lähtökohta Suomessahan on se, ettei rikoksesta tuomitulle saa (ainakaan teoriassa) tuottaa muuta rangaistusta kuin vapauden menetys. Eli elämän laatua tai mahdollisuuksia ei saa muilta osin heikentää kuin juuri liikkumisvapauden rajoittamisen kautta. Siitä johtuu tämä, että suomalainen vanki voi halutessaan rangaistusta suorittaessaan lukea vaikka tohtoriksi (on tapahtunut) tms. Ei vain joka päivä pääse liikkumaan vapaasti, siinä se rangaistus suomalaisen mittakaavan mukaan. Muu rangaistus olisi kuulema kohtuutonta, ja jopa kidutusta kuten eräät kansainväliset organisaatiot ovat ilmoittaneet.

Totta eihän rikollisudesta kannata rangaista. Siinähän sitä vankilaa oppii pelkäämään kun ei pääse mäkkiin aina kun haluaa

 

[Widowmaker]

Onhan noita "villejä länsiä" nykymaailmassakin.

Lahti...

 

[Jissen]

Totta eihän rikollisudesta kannata rangaista. Siinähän sitä vankilaa oppii pelkäämään kun ei pääse mäkkiin aina kun haluaa

Niinpä. Pointsihan meidän oikeuslaitoksessa ei olekaan se rangaistus, tai se että oppisi pelkäämään vankilaa (/seurausta). Pointsihan on olevinaan se että saadaan "rehabilitoitua" yhteiskuntakelpoiseksi antamalla silityksiä ja elämyksiä, neuvontaa ja opastusta oikealle tielle. Jos joku ei opi, niiin siitä jää vain luokalleen (uudelleen lusimaan).

 

[RunkkuPena]

Hotellista kirjottaudutaan ulos silloin kuin itse halutaan ja siellä on ovissa lukot jotka saa auki molemmilta puolilta.

Itse kävin nuorena poikana lusimassa yhden puolen vuoden saunareissun ja kuulun siihen vähemmistöön johon vankila tehosi. Kyllä se minua suoraan sanottuna säikäytti niin saatanasti se paikka. Oli vähän huonoa tsäkää sen suhteen että minkälaista jengiä oli talossa lusimassa ja pamppuina töissä, koko ajan sai pelätä niin perkeleesti joko asukkien väki- tai vartijoiden mielivaltaa.

No, sen jälkeen olen aina ihan helvetin tarkkaan varonut etten tee mitään mistä ei rikesakolla selviä (muutamaan tappeluun olen tietysti tahtomattani joutunut). Kaveripiirin, harrastukset ja elämäntavat olen vaihtanut täysin, eikä nykyisessä elämänpiirissä tuosta linnareissusta edes tiedä kuin vaimo.

Oli tässä postauksessa pointtikin: nykyään on näissä ns. "sivistys-" tai "oikeusvaltioissa" semmoinen periaate, että vankeusrangaistuksen tarkoitus ja sisältö on nimen omaan se vapauden ja tiettyjen muidenkin oikeuksien määräaikainen menettäminen, eikä esim. vettä ja leipää, pakkotyötä ja raippoja... Ja se vapauden menettäminen onkin aika raaka rangaistus, sitä ei vaan tajua jos ei ole koskaan itse kuullut sitä ääntä kun sellin ovi lyödään selän takana ensi kertaa kiinni.

Toinen huomio: lusimassa oli todella paljon jotain kolmannen polven elämäntapakriminaaleja ja ihan täysiä psykopaatteja joihin vankila ei ihan taatusti tehoa ollenkaan. Siis niin käsittämättömän hyytäviin väkivaltarikollisiin törmäsi että ei mitään rajaa... kammotti ajatella että tuokin joskus päästetään irti yhteiskuntaan, jolla ei ole mitään suojaa tai pelotetta näitä parantumattomia tapauksia vastaan. Kuolemantuomiota meillä ei ole, eikä tule (vaikka pitäisi terveen kansalaisjärjen mukaan olla). Seitsemänkymmentäluvulla oli laissa vielä mahdollisuus antaa ns. "vanha pyttytuomio", eli määräämättömän mittainen pakkolaitoseristys. Käytännössä se oli siis monesti elinkautista pidempi tuomio, kun joku lautakunta alkoi miettimään ehdonalaista vapautta vasta kun oli linnavuosia joku viisitoista mittarissa ja jos se aika oli lusittu kiltisti.

No, parit korjauskaljat olen ottanut mikä näkyy tekstin häikäisevänä laatuna ja ajatuksen säkenöintinä, mutta se lopullinen pointtini on se että Suomen oikeusjärjestelmän ongelmana eivät ole liian hyvät vankilaolot, vaan aseettomuus niitä kaikista pahimpia paskoja vastaan, vrt vaikka tämä tässäkin ketjussa mainittu Marjaniemen tappaja... siis kuka saatana sen meni päästämään vapaalle ja mitä helevettiä varten? Ei voi tajuta.

 

[George Costanza]

Pahinta Huhtamon ja muiden vastaavien tilanteissa on juuri aiemmin mainittu ihailun kohteeksi joutuminen. Ihan järkevästi asiaa miettien, elämme aika sairaassa yhteiskunnassa jos melko iso prosentti kansasta pitää oikeasti taparikollisia ja linnakundeja "kovina jätkinä." Valitettavasti itsellä on sellainen käsitys suomalaisesta "junttikulttuurista", että mies on mies sitten kun sille ei vittuilla ja asiat viedään nyrkkitappeluihin asti jos tahtoa ei muuten saada läpi. Sitten ollaan niin miehiä kun saadaan asia selvitetyksi pienimuotoisen nyrkkeilyottelun kautta. En vain tiedä miksi pahoinpitelystä oikeuteen joutuminen saa monet tuntemaan saaneensa sulan hattuunsa.

Pahimpia esimerkkejä em:sta on vuonna 1997 kapteeninkadun ja tehtaankadun risteyksessä tapahtunut kahden suomalaispoliisin surmaaminen. Tanskalainen Sten Christensen siis tappoi (ampui aseella?) kaksi konstaapelia Helsingin yössä, jonka jälkeen tiedotusvälineiden kautta tuli tietoon, että yli 300 suomalaisnaista oli lähettänyt Christensenille ihailijapostia ja kaikki olivat valmiita menemään naimisiin miehen kanssa! Kyseisten fanien mielestä "oli kerrankin niin miehinen teko, että on pakko ihailla."

Siis WTF?! Jälkikäteen tuota ihailutapausta mietittyäni olen tajunnut kuinka sairaassa ja moraalittomassa yhteiskunnassa elämme. Kertokaa nyt joku, ettei teidänkään mielestä moisessa ole niin mitään järkeä.

 

[PekkaSS]

jonka jälkeen tiedotusvälineiden kautta tuli tietoon, että yli 300 suomalaisnaista oli lähettänyt Christensenille ihailijapostia ja kaikki olivat valmiita menemään naimisiin miehen kanssa! Kyseisten fanien mielestä "oli kerrankin niin miehinen teko, että on pakko ihailla."

Wkipedian mukaan "Vankilassa Christensen avioitui suomalaisen naisen kanssa vuonna 2002."

 

[Weeboom]

Sanoit toisaalla näin

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?p=946519#post946519

Ihmetyttää ettei sulta ulosmitata suoraan palkasta noita velkoja niin kuin muilta suomalaisilta.

Tilit ulkomailla tai lipastossa?

 

[Adler]

Siis WTF?! Jälkikäteen tuota ihailutapausta mietittyäni olen tajunnut kuinka sairaassa ja moraalittomassa yhteiskunnassa elämme. Kertokaa nyt joku, ettei teidänkään mielestä moisessa ole niin mitään järkeä.

Eikös tämä Steen ole nykyään, kaikkien hoppari "gangstojen" suosiossa. :lol2:

 

[Pelles]

"Maksamattomia laskuja minulla on arviolta 15000 euron edesta. Olen jo 5 vuotta heittanyt kaikki perinta- ja ulosottolaskut suoraan roskiin."

Ai laskujako ne vaan lähettelee.. eiköhän ne palkasta ulosmittaa jos jotain ulosmittaa..

Ihan pelle koko Huhtamo :down:

 

[Raejuusto]

Pahinta Huhtamon ja muiden vastaavien tilanteissa on juuri aiemmin mainittu ihailun kohteeksi joutuminen. Ihan järkevästi asiaa miettien, elämme aika sairaassa yhteiskunnassa jos melko iso prosentti kansasta pitää oikeasti taparikollisia ja linnakundeja "kovina jätkinä." Valitettavasti itsellä on sellainen käsitys suomalaisesta "junttikulttuurista", että mies on mies sitten kun sille ei vittuilla ja asiat viedään nyrkkitappeluihin asti jos tahtoa ei muuten saada läpi. Sitten ollaan niin miehiä kun saadaan asia selvitetyksi pienimuotoisen nyrkkeilyottelun kautta. En vain tiedä miksi pahoinpitelystä oikeuteen joutuminen saa monet tuntemaan saaneensa sulan hattuunsa.

Pahimpia esimerkkejä em:sta on vuonna 1997 kapteeninkadun ja tehtaankadun risteyksessä tapahtunut kahden suomalaispoliisin surmaaminen. Tanskalainen Sten Christensen siis tappoi (ampui aseella?) kaksi konstaapelia Helsingin yössä, jonka jälkeen tiedotusvälineiden kautta tuli tietoon, että yli 300 suomalaisnaista oli lähettänyt Christensenille ihailijapostia ja kaikki olivat valmiita menemään naimisiin miehen kanssa! Kyseisten fanien mielestä "oli kerrankin niin miehinen teko, että on pakko ihailla."

Siis WTF?! Jälkikäteen tuota ihailutapausta mietittyäni olen tajunnut kuinka sairaassa ja moraalittomassa yhteiskunnassa elämme. Kertokaa nyt joku, ettei teidänkään mielestä moisessa ole niin mitään järkeä.

Tää on mielenkiintoinen aihe. Kurkatkaapa tuonne Huhtamon treffi-ilmoitusketjuun, eiköhän sielläkin mimmit huokaile että "aah, kuka kesyttäisi tämän ihanan villimiehen.." tms, vaikka noita Huhtamon juttuja lukiessa saa kuvan että mies on täysi kusipää ja vitunmoinen päänaukoja.

Onhan noista rikollisten ihailemisista ennenkin kuultu. Yksi ilmiö on myös mafialeffat, jotka popularisoivat järjestäytynyttä rikollisuutta ja saavat ihmiset ihailemaan roistoja. Ja kyllä, suurin osa ihmisistä (naisista) ihailee nimenomaan noita rohkeiden rosvomiehien elämäntapaa, eikä niinkään katsele näitä leffoja actionin ym. takia.

Toinen ilmiö leffamaailmasta on Tarantinon elokuvat, jotka popularisoivat väkivaltaa ja saavat sen näyttämään coolilta ja ihailtavalta. Siinä on leffaohjaaja jonka olisin toivonut harkitsevan kahdesti ennen uravalintaansa.. Pienessä mittakaavassa väkivaltaviihde on okei, mutta siinä vaiheessa kun noita elokuvia tehdään maailmanlaajuiselle yleisölle, niin kannattaisi miettiä onko järkeä kuvata väkivaltaa ja rikollisuutta itseisarvona. Joku voi tietty väittää että Tarantino kertoo jonkun oman näkemyksensä yhteiskunnasta tai elämästä tämän väkivallan kautta, mutta sen mä olen ainakin niistä leffoista täysin missannut.

Kyllähän ihmislaji ihannoi vahvoja selviytyjiä, ja ehkä näissä rikollisissa on jotain sellaista vielä jäljellä? Tuskin sitä itse lainrikkomusta ihannoidaan (vai miksei kukaan ihaile talousrikollisia?), mutta se ollaan valmiita antamaan anteeksi jonkun eläimellisen syyn takia.

 

[Cassyput]

Tää on mielenkiintoinen aihe. Kurkatkaapa tuonne Huhtamon treffi-ilmoitusketjuun, eiköhän sielläkin mimmit huokaile että "aah, kuka kesyttäisi tämän ihanan villimiehen.." tms, vaikka noita Huhtamon juttuja lukiessa saa kuvan että mies on täysi kusipää ja vitunmoinen päänaukoja.

Top tykkänään. Ensinnäkään, mä en huokaillut mitään. Toisekseen, en nimittänyt kyseistä henkilöä ihanaksi. Viestissäni ei ollut ihailevaa sävyä. Oma viestini oli puhdasta läppää, kuten koko ko. ketju tulkintani mukaan on. Omasta mielestäni on todennäköistä että Huhtamo on melko perusjätkä tavallista vilkaammalla mielikuvituksella varustettuna.

E: Oot siis todellakin lukenu sen mun viestin jollain muulla kun silmilläs. :piis:

Onhan noista rikollisten ihailemisista ennenkin kuultu. Yksi ilmiö on myös mafialeffat, jotka popularisoivat järjestäytynyttä rikollisuutta ja saavat ihmiset ihailemaan roistoja. Ja kyllä, suurin osa ihmisistä (naisista) ihailee nimenomaan noita rohkeiden rosvomiehien elämäntapaa, eikä niinkään katsele näitä leffoja actionin ym. takia.

Puhut nyt varmasti tytöistä, et naisista. Itse en tunne yhtäkään naista joka "ihailee nimenomaan rohkeiden rosvomiehien elämäntapaa". Muutenkin hienoa että teit tuommoisen yleistyksen.