Vanhanen korottaisi suurituloisimpien veroja

[AsT]

ei tässäverojen nosto auta ihan sama olkoot köyhät tai rikkaat. valtion menoja pitäs karsia ja kunnolla.

 

[Tampio]

Ehkä ihmisrotu ajaa pallon siihen pisteeseen, että siitä tulee elinkelvoton tälle nykyiselle väestömäärällä. Napajäiden sulaminen ja sen seurauksena rannikkokaupunkien huuhtoutuminen sekä samanaikainen kuivuuden lisääntyminen maapallon jo valmiiksi kuivilla seuduilla on todennäköisesti riittävä yhdistelmä, jolla maapallo pienentää ihmispopulaation määrää.

Mielestäni tässä ollaan oikeilla jäljillä.
Eräänlainen "myyräpopulaatio" me taidetaan olla.

 

[whitepowder]

Että tällaista on Matti sitten miettinyt! "Kaikkein korkeimpien ansio- ja pääomatulojen verotusta voidaan kiristää määräaikaisesti esimerkiksi viideksi vuodeksi – ne koettaisiin tämän kriisin sotakorvauksiksi". Siis mitkä helvetin sotakorvaukset ja miksi vitussa vain tietyn väestönosan pitäisi maksaa niitä korvauksia. Jos miettii, mihin suurituloiset käyttävät rahaa (suuret hankinnat, remontit, matkat, erilaiset palvelut, ulkona syömiset) ja mihin alemmissa tuloluokissa menee rahat eli siis peruselinkustannuksiin kuten ruokaan ja asumiseen niin eiköhän nuo suurituloiset tuo enemmän hyötyä tässä taloudellisessa tilanteessa. Ja varmasti löytyisi jotain fiksumpiakin keinoja sitä rahaa nyhtää, karsisi vaikka tarpeettomia menoja ja miettisi, miten paljon maksaa jotain vastiikkettomia tulonsiirtoja.

Miten niin vain tietty väestönosa joutuisi maksamaan korvauksia jos pääomatulojen verotusta kiristetään? Moni on maksanut jo kalliisti menetettyään työpaikan tai ajautunut yrityksensä kanssa konkurssiin. Eikö kunnallisveroakin ole monessa paikassa nostettu tai nostetaan?
Luuletko, että jos suurituloisten veroa kiristetään he lopettavat matkustelun, remontoinnin tai lopettavat ravintolassa käynnin? Kyllä niiden ylimääräiset rahat lojuu pankkitileillä. Ymmärrä kyllä huolesi jos kuulut itse näihin suurituloisiin.

Vanhanen taitaa kyllä tässä vain kalastella ääniä tuleviin vaaleihin.

 

[Timba79]

Alotetaan nyt vaikka koko julkisen hallinnon karsimisella.

Eduskunnasta voisi aloittaa ihan ensimmäisenä. Kertokaa joku mihin tämän kokoinen maa tarvitsee 200 kansanedustajaa. Puolet pois ja säästä ei olisi enää mikään marginaalinen kun samalla lähtisi kaikenmaailman suojatyöpaikka-avustajat.

Sitten kuntahallintoon sama temppu. Nythän on tämä täysin älytön kuntayhdistymisen jälkeinen irtisanomissuoja kuntapampuille moneksi vuodeksi. Pois vaan kaikki turha hallinto.

Tämän jälkeen voi sitten miettiä sitä verotusta.

Täysin järjetöntä tuo "että menoja leikkaamalla ei voida asiaa hoitaa". Totta vitussa niitä menoja on leikattava kun niitä on täysi järjettömästi kasvatettukin. Eikai se perkele voi ainut tapa olla sulkea kouluja ja kirjastoja? Tässä massa on tota hallintoa ja pyrokratiaa niin järjettömästi, että siitä kun puolet leikkaisi pois, niin voisi vaikka asiat alkaa muutenkin sujumaan paljon jouhevammin.

 

[Karttunen]

1990-luvun laman jälkeinen veropolitiikka on todistettavasti suosinut eniten rikkaimpia, joten on ihan kohtuullista että nyt myös nostetaan nimenomaan rikkaimpien veroja. Mun oikeustajuni hyväksyy tämän ihan täysin, ei se minusta mitään populismia ole Vanhasen puolelta. Ei tämä tietenkään yksin vielä paljoa auta Suomea, mutta on se ehdotuksena ainakin vastapainoa näille "Syökää köyhät pullaa jos leipä on loppu" -tyypeille.

 

[SIC-]

Kirjastojen sulkiminen on ihan OK. Helsingissä niitä on ihan liikaa. Asun Herttoniemessä ja tässä vieressä on Herttoniemen kirjasto. Sitten Roihuvuoressa on toinen ja Itäkeskuksessa kolmas. Eli tässä melkein kävelyetäisyydellä on 3 eri kirjastoa. Onko järkeä?

Toinen säästökohde on Tekes. Jossain oli tutkimus jonka mukaan muistaakseni 80% Tekesin projekteista ei aiheuttanut mitään muutosta yrityksiin. Liian kallista paperin pyörittelyä. Valtion budjetit pitäisi käydä punakynän kanssa läpi ja karsia niitä.

Miksi ei leikata esim. 10% kaikista ylellisyysmenoista? Kuten kulttuurista, kehitysavusta ja vaalituista.

 

[Jami2003]

Alotetaan nyt vaikka koko julkisen hallinnon karsimisella.

Eduskunnasta voisi aloittaa ihan ensimmäisenä. Kertokaa joku mihin tämän kokoinen maa tarvitsee 200 kansanedustajaa. Puolet pois ja säästä ei olisi enää mikään marginaalinen kun samalla lähtisi kaikenmaailman suojatyöpaikka-avustajat.

Sitten kuntahallintoon sama temppu. Nythän on tämä täysin älytön kuntayhdistymisen jälkeinen irtisanomissuoja kuntapampuille moneksi vuodeksi. Pois vaan kaikki turha hallinto.

Tämän jälkeen voi sitten miettiä sitä verotusta.

Täysin järjetöntä tuo "että menoja leikkaamalla ei voida asiaa hoitaa". Totta vitussa niitä menoja on leikattava kun niitä on täysi järjettömästi kasvatettukin. Eikai se perkele voi ainut tapa olla sulkea kouluja ja kirjastoja? Tässä massa on tota hallintoa ja pyrokratiaa niin järjettömästi, että siitä kun puolet leikkaisi pois, niin voisi vaikka asiat alkaa muutenkin sujumaan paljon jouhevammin.

Timba on kyllä niin oikeassa :thumbs:

Täällä meidänkin "kaupungissa" yhdisteltiin muutamien kuntien terveyshuolto jonkinlaiseksi terveydenhuolto yhtymäksi, hieman ennen lamaa. Jotta homma saatiin läpi taattiin kaikille työntekijöille johtoa myöten 5 vuoden (kyllä, viiden vuoden) irtisanomis ja ulkoistus suoja.

Hauskinta tai vittumaisinta oli että kunnan lehdessä terveydenhuoto yhtymän johtaja kirjoitti muutama kuukausi sitten "motivointipuheen" noille noin viidelle sadalle työntekijälle. Että nyt on painettava hommaa nurkumatta ja yritettävä kehittää juttuja kun meillä on tää irtisanomissuoja joka on näinä aikoina kultaakin kalliimpaa...

Voi sun kilin kulkuset. Missä f*cking firmassa olisi varaa että kun kolme osastoa yhdistetään niin kaikille pomoja myöten taataan viiden vuoden irtisanomis ja ulkoistus suoja. Ei yhtään missään. Ja sitten itketään kun ei muka verovarat riitä.

 

[Karttunen]

Harvinaista; jos jätetään kirjastot pois luvusta niin olen kerrankin SIC:n kanssa samaa mieltä! :D Kirjastot haluan säilyttää koska haluan uskoa, että ne toisi edes jotain järjen valoa tähän maahan. Tiedä sitten, kuinka paljon niitä kirjastoja käytetään jossain Itiksessä. Kai sielläkin vielä joku puhuu suomea äidinkielenään...

edit. Jami2003, et kai sä puhu nyt Jyväskylästä? Täällä Keski-Suomessa tuntuu toimivan ihan omanlaisensa Cosa Nostra, joka kyllä tietää miten suosia omiaan. (Esimerkkinä nyt vaikka ne Kettusen erorahat)

 

[SIC-]

Tuossa Helsingin kirjastot. Taitaa olla n.30 kirjastoa. Eikö vaikka 5 olisi tarpeeksi? Kirjastot keskustassa, itäkeskuksessa, Malmilla, Pasilassa ja Munkkivuoressa?
http://www.lib.hel.fi/fi-FI/kirjastot/

 

[jarre55]

Että tällaista on Matti sitten miettinyt! "Kaikkein korkeimpien ansio- ja pääomatulojen verotusta voidaan kiristää määräaikaisesti esimerkiksi viideksi vuodeksi – ne koettaisiin tämän kriisin sotakorvauksiksi".

Ihan hyvä avaus. kyllä nuo nallewahlroosit ja äänrootit saisi maksaa enemmän yhteiskunnalle veroja.

Mielummin se kuin palveluiden alasajo.

periaatteessa Vanhasen esittämää asiaa kannattaa suomessa hyvin moni.

Mutta koska asia tuli Vanhaselta, pitää jo periaatteessa olla asiaa vastaan...jos niinistö Halonen olisi asian maininnut, rakkikoira-armeija ei räksyttäisi ollenkaan.

 

[Andre Stander]

Miksi ei leikata esim. 10% kaikista ylellisyysmenoista? Kuten kulttuurista, kehitysavusta ja vaalituista.

Suomen Kansallisoopperan sivuilta:

Oopperaa ja balettia jokaiselle

Yhteiskunta tukee ooppera- ja balettitaidetta, jotta jokaisella olisi mahdollisuus nauttia esityksistä. Kansallisoopperan toiminnan kokonaisukulut vuonna 2008 olivat 48,2 milj. euroa. Rahoituksesta 76 % tuli Opetusministeriön kautta veikkausvoittovaroista. Lipputulojen ja sponsoriyhteistyön osuus oli noin 16 %. Ympäristökunnat Helsinki, Espoo, Vantaa ja Kauniainen tukivat toimintaa yhteensä 8 %:lla kokonaisbudjetista, kävijämäärien mukaisessa suhteessa.

Esitysten toteuttaminen vaatii paljon käsityötä – toimintakuluista jopa 80 % on henkilöstömenoja. Kävijöitä on vuosittain vajaat 300 000 ja päänäyttämön lippujen hinnat maksavat 12–95 euroa. Edullisimmillaan paikan katsomosta saa siis elokuvalipun hinnalla!

HS:n kirjoitus:

Tutkimuksen mukaan 21 prosenttia ylemmistä toimihenkilöistä ja 22 prosenttia korkeakoulutuksen saaneista oli käynyt oopperassa vuoden 1999 aikana. Sen sijaan tuotanto-, jakelu- ja palvelutyöntekijöistä sekä vähiten koulutetuista oopperassa oli käynyt vuoden aikana vain kaksi prosenttia.
Yli 70 prosenttia suomalaisista ei ole kertaakaan elämänsä aikana käynyt oopperassa. Työntekijäammateissa työskentelevien kohdalla luku on huikeat 90 prosenttia.
Ei ole populistista vääristelyä väittää, että ooppera on eliitin taidetta. Se on tilastollinen tosiasia.
Ooppera on myös erinomaisen kallis taidemuoto. Yhtä oopperalippua veronmaksajat rahoittavat yli 150 eurolla. Julkinen tuki oopperalle on noussut merkittävästi ja jatkuvasti. Vuonna 1991 Suomen Kansallisooppera sai julkisia tukia 19 miljoonaa euroa, tänä vuonna tuki on 44 miljoonaa euroa. Yleisörakenteeltaan yhä elitistisemmäksi muuttunut, kustannuksiltaan kaikkein kallein taidemuoto on saanut erinomaisen avokätisesti julkisia lisäresursseja.

 

[jarre55]

Vanhasen savuverho, ettei kukaan vaan mainitse maataloustukia...

Miksi suomessa ei saisi maksaa maataloustukia, kun koko läntinen muukin maailma tekee niin?

Vaikka esim. keskieuroopassa satotasot on jopa 40% suuremmat kuin pohjois-euroopassa.

Olisit edes päivän viljelijänä niin tietäisit miten pienellä katteella suomessa maataloustuottajat työtään tekevät.

 

[Karttunen]

Tuossa Helsingin kirjastot. Taitaa olla n.30 kirjastoa. Eikö vaikka 5 olisi tarpeeksi? Kirjastot keskustassa, itäkeskuksessa, Malmilla, Pasilassa ja Munkkivuoressa?
http://www.lib.hel.fi/fi-FI/kirjastot/

Olihan niitä pitkä lista... Ehkä niistä voisi jonkun lakkauttaakin, mutta toisaalta epäilen että parin kirjaston sulkeminen ei ihan hirveästi vielä säästäisi menoja. Täällä Jyväskylässä on kymmenkunta kirjastoa, mutta on tämä alueenakin aika laaja eikä mulla ole sydäntä sanoa, että niistä pitäisi jokin lakkauttaa. Tulee mieleen niin paljon turhempiakin menoja kuin kirjastot.

Tietyistä "kulttuuripalveluista" mä voisin kyllä leikata menoja ihan ilolla; nykytaide, ooppera yms...

 

[Jami2003]

Itsekkin lähtisin leikkaamaan kulttuurista ja korkeakulttuurista ennemmin kuin kirjastoista. Kirjastoista on sentään paljon iloa koko kansalle.

Mutta miksi valtio tukee jotain balettiesitystä tai muuta korkeakulttuurista taide esitystä jota käy eliitti katsomassa. Sen sijaan nuoriso kustantaa itse omasta pussista madonnat ja metallicat tänne esiintymään.

Jos kysyntä maailmanluokan ooppera esityksen kustannuksien kattamiseen riitä niin se on sitten voi voi... Menkää kattomaan niitä sinne Lontooseen ja Nykiin...

 

[sivis]

Kirjoittelin joku aika sittten, että eiköhän tuolta jostain voisi vähän nipistää, kun yksityiseltä puoleltakin joudutaan vähentämään:

Valtion virastoissa ja laitoksissa n. 20 000 työntekijää.
Ministeriöissä 5000 jne.

Ylipäätään tässä maassa on rakenteellisesti jotain pahasti päin persettä, koska nykyisellään 44 prosenttia Suomen väestöstä tekee töitä (julkinen ja yksityinen sektori) ja yli 56 prosenttia on elätettävinä.

 

[Kosmonautti]

Valtion virastoissa ja laitoksissa n. 20 000 työntekijää.
Ministeriöissä 5000 jne.

"Julkisella sektorilla työskentelee 27 % työvoimasta. Kuntasektorilla on 507 000 ja valtiolla 149 000 työntekijää."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous

Jos tätä julkista sektoria ei osata tehostaa (eläköitymisen kautta pikku hiljaa aletaan ottamaan työntekijöistä normaali panos irti, tietojärjestelmiä kehitetään, automatisointia jne), niin vitutus jatkuu. Ja varmasti jatkuneekin.

 

[Timba79]

Ihan hyvä avaus. kyllä nuo nallewahlroosit ja äänrootit saisi maksaa enemmän yhteiskunnalle veroja.

Mielummin se kuin palveluiden alasajo.

periaatteessa Vanhasen esittämää asiaa kannattaa suomessa hyvin moni.

Mutta koska asia tuli Vanhaselta, pitää jo periaatteessa olla asiaa vastaan...jos niinistö Halonen olisi asian maininnut, rakkikoira-armeija ei räksyttäisi ollenkaan.

Sillä nyt ei ole mun kannalta ainakaan mitään merkitystä, että kuka tuon esitti, vaikken todellakaan Matti69:n kannattajiin kuulukkaan.

Mutta myös fakta on se, että Nalle & co omaa senverran rahaa ja tietotaitoa, että niiden pääomat verotuksineen häviää Suomesta jos täällä aletaan liikaa siitä potista ottamaan. Eli vaikka varaa oiskin, niin miksi maksaa veroja Suomeen ihan määrättömästi? Ja nuo mainitsemasi äänrootit edustaa Suomessa kasvollista ja vastuullista omistajuutta, siitäkö haluat eroon? Mitä tilalle? Kommunismi?

 

[Timba79]

Kirjoittelin joku aika sittten, että eiköhän tuolta jostain voisi vähän nipistää, kun yksityiseltä puoleltakin joudutaan vähentämään:

Valtion virastoissa ja laitoksissa n. 20 000 työntekijää.
Ministeriöissä 5000 jne.

Ylipäätään tässä maassa on rakenteellisesti jotain pahasti päin persettä, koska nykyisellään 44 prosenttia Suomen väestöstä tekee töitä (julkinen ja yksityinen sektori) ja yli 56 prosenttia on elätettävinä.

Tämä kuva kertoo helvetin hyvin sen mitä yritin tossa aikasemmin sanoa. Valtakoneistoa meillä on niin, että asukasluku vois olla 50 miljoonaa ja silti riittäisi koneistossa vääntöä.

Mutta mikään mahti ei taida tuota koneistoa koskaan karsia, ennemmin kaadutaan vaikka saappaat jalassa koko kansa!

Matti ja muut poliitikot osaa kääntää homman niin, että nuo kaikista suurituloisimmat ja rikkaan ryöstöverottamalla saadaan kansantalous pelastettua. Ääntenkalastelua tuo on ja pahimmasta päästä! Miksei tehdä samantien lakia, että kaikki joilla on yli miljoona omaisuutta, menettä tuon yli miljoonan menevän osuuden valtiolle nyt ja heti. Sitten ois hetki rahaa ja muutaman vuoden päästä taas sama ongelma. Kun ois hetki rahaa, voi julkisia menoja edelleen kasvattaa. Nehän tän maan rattaat pyörittää...vai pyörittääkö sittenkään?

 

[Karttunen]

Mutta myös fakta on se, että Nalle & co omaa senverran rahaa ja tietotaitoa, että niiden pääomat verotuksineen häviää Suomesta jos täällä aletaan liikaa siitä potista ottamaan. Eli vaikka varaa oiskin, niin miksi maksaa veroja Suomeen ihan määrättömästi? Ja nuo mainitsemasi äänrootit edustaa Suomessa kasvollista ja vastuullista omistajuutta, siitäkö haluat eroon? Mitä tilalle? Kommunismi?

Ahneita kusipäitä ne on kaikki, "kasvollinen ja vastuullinen omistajuus" my ass. Mun puolestani saisivat kadota koko maapallolta. Ihme juttu, että aina ollaan vinkumassa kommunistiksi jos joku koittaa vähän peräänkuuluttaa sosiaalipolitiikkaakin. Ihan kuin ainoat vaihtoehdot olisivat äärimmäinen uusliberalismi tai kommunismi.

 

[Timba79]

Ahneita kusipäitä ne on kaikki, "kasvollinen ja vastuullinen omistajuus" my ass. Mun puolestani saisivat kadota koko maapallolta. Ihme juttu, että aina ollaan vinkumassa kommunistiksi jos joku koittaa vähän peräänkuuluttaa sosiaalipolitiikkaakin. Ihan kuin ainoat vaihtoehdot olisivat äärimmäinen uusliberalismi tai kommunismi.

No anna tulla jotain konktreettista ehdotusta nyt sitten. Muutakin kuin että ahneille kusipäille isot verot. Kun fakta nyt on se, että jos sitä veroa kovasti nostetaan, nostaa nää ahneet kusipäät kytkintä Suomesta ja sitten ei tule enää niitäkää veroja mitä on tullut tähän asti.

Ja jos nämä ahneet kusipäät ei näyttele kasvollista omistajaa ja tavallista tallaajaa ei osakesäästäminen kiinnosta, niin yhtiömme omistaa eläkeyhtiöt ja ulkomaiset rahastot ja ulkomaiset suursijoittajakusipäät. Onko tämä sitten jotenkin hyvä juttu? Onko hyvä että esim. Nokialla ei ole kasvollista omistajakusipäätä joka viimekädessä määräisi mitä tehdään. Nyt nämä päätökset tekee PALKKA johtajat. Tosin ne kyllä maksaa 50% veroja, eli enemmän vuodessa mitä sinä ja minä tullaan maksamaan ikinä. Paljonko näiltä kusipäiltä pitäisi periä veroja että se olis riittävästi? Vai pitäisikö Nokian johtajan olla joku ulkomaankusipää. Eipä tarttisi kateellisena katsoa sen tuloja kun ei niistä tietäisi ja verotkin valuisi ulkomaille.

Eli kun kerta on hyviä ideoita niin antaa tulla vaan, mielelläni niitä varmaan kuulee muutkin kuin minä.