Vaihtoehdot markkinataloudelle

[TeHo]

Ja mitä tulee tehostamiseen, niin pää vetävän käteen siinä jää monessa kohtaa. Tehostetaan vain kun muutkin tehostaa, ilman miettimistä, että tuleeko se tehostaminen loppujenlopuksi maksamaan miten paljon. Ja mistä sitä sitten tehostetaan kun menee huonosti, jos kaikki tehostuskeinot on jo käytetty kun menee hyvin?

Pikkusen karrikoitua tekstiä mutta kuitenkin:

Jos jättää tehostamiset tekemättä kun kilpailijat samaan aikaan tehostaa toimintaansa, niin siinä jää sitten itselle luu käteen. Tehostamistoimenpiteille lasketaan yleensäkin kannattavuuslaskelmat jossa arvioidaan mikä toimenpide on kannattava. Jos toimenpide näyttää menevän miinukselle niin mikäs tehostus se on? Jos kannattavuuslaskelmat menee metsään niin silloin laskentaekonomi (tai joku muu joka on aiheuttanut toimenpiteen reisille menon) saa kenkää.

Jos kaikki tehostustoimenpiteet on tehty ja edelleen menee heikosti niin siinä vaiheessa joko pistetään kannattamattomat, tai huonoimmin kannattavat, osat myyntiin tai lopetetaan. Tai sitten koko pulju konkurssiin, ja tehokkaammin (= halvemalla) toimivat firmat jatkaa markkinoilla.

 

[Timba79]

Pikkusen karrikoitua tekstiä mutta kuitenkin:

Jos jättää tehostamiset tekemättä kun kilpailijat samaan aikaan tehostaa toimintaansa, niin siinä jää sitten itselle luu käteen. Tehostamistoimenpiteille lasketaan yleensäkin kannattavuuslaskelmat jossa arvioidaan mikä toimenpide on kannattava. Jos toimenpide näyttää menevän miinukselle niin mikäs tehostus se on? Jos kannattavuuslaskelmat menee metsään niin silloin laskentaekonomi (tai joku muu joka on aiheuttanut toimenpiteen reisille menon) saa kenkää.

Jos kaikki tehostustoimenpiteet on tehty ja edelleen menee heikosti niin siinä vaiheessa joko pistetään kannattamattomat, tai huonoimmin kannattavat, osat myyntiin tai lopetetaan. Tai sitten koko pulju konkurssiin, ja tehokkaammin (= halvemalla) toimivat firmat jatkaa markkinoilla.

Juu, totta puhut. Ehkä ei tätäkään termiä pitäisi käyttää ilman tarkempaa selitystä.

Monessa kohtaa tuo tehostaminen vain on mennyt överiksi, jokaisen portaan pikkupomokin yrittää "tehostaa" ja yleensä aiheuttaa tehostamisellaan vain lisäkustannuksia. Eli tottakain yritystoiminnan pitää olla mahdollisimman tehokasta, mutta jossain kohtaa tuossakin aletaan sahaamaan omaa oksaa.

 

[Löpare]

Valistunut itsevaltius? Brunein sulttaanikunnalla näytti menevän aika mukavasti 90-luvulla ja vielä 2000-luvun alkuun asti. Brunein valtio taisi omistaa öljy-yhtiöt jotka toisaalta kärsivät Aasian laajasta pörssiromahduksesta 2000-luvun alussa. Suunnitelmatalous on se toinen vaihtoehto, mutta siihen on vaikea enää ryhtyä kun ihmiset eivät ilmeisesti suostu luopumaan yksityisyrityksistä. Joskus mietin ajattelevatko ihmiset aina äänestäessään ja muissakin yhteiskunnallisissa asioissa egoistisesti omaa etuaan sen sijaan että tavoittelisivat oman valtionsa yhteistä etua. Jean- J. Rousseau kannatti jälkimmäistä kantaa. Markkinatalouden pahin puute on se, että jos tuotanto siirtyy halvan työvoiman maihin, vähenee samalla myös entisen tuotantomaan vienti ja Suomi köyhtyy. :(

 

[SIC-]

Paras olisi minusta tälläinen järjestelmä :

- Verot niin alas kuin vain mahdollista.
- Valtio omistaisi jotain tärkeimpiä yrityksiä liikenteen, energian tuotannon, tietoliikenteen, terveydenhuollon aloilta. Näihin yrityksiin työllistettäisiin työttömät vaikka juoksemaan oravanpyörää... Taattaisiin että ihmisten perustarpeet olisi halpoja.
- Muuten vapaa kilpailu.
- Kovat rangaistukset. Kuolemantuomio, pitkät linnatuomiot, maasta karkotukset ulkomaalaisille ensimmäisestä vankilatuomiosta.

 

[tuc]

SIC-, varmaan sikahyvä idea työllistää muuhun kelpaamattomat työttömät terevydenhuoltoon, energian tuotantoon, liikenteeseen jne.

Niissä sössiminen kun ei ole keneltään pois eikä ketään haittaa hoitovirheet, liikenneonnettomuudet tai sähkökatkokset. ;)

 

[rullaverho]

Valistunut itsevaltius? Brunein sulttaanikunnalla näytti menevän aika mukavasti 90-luvulla ja vielä 2000-luvun alkuun asti. (

Tämä vaatii tosiaan sen että valtio sijaitsee saatananmoisen öljymeren päällä. Mitenhän Bruneilla menis ilman öljyä?

 

[pååtta]

Moraalisen kehityksen trendillä meinasin, että kun lähdetään tarkastelemaan ihmisen moraalia todella pitkällä aikavälillä, jostain 10 000 vuoden takaa, niin näemme selvästi sen, että yhteiskunta on tulossa kokoajan vähemmän väkivaltaiseksi ja sivistyneemmäksi. Joskus muinaiseen aikaan oli aivan hyväksyttävää, että orjat sai näännyttää nälkään tai tappaa jos niikseen tuli. Nytten moinen toiminta olisi täysin pöyristyttävää (no ok orjiakaan ei ole enää, mutta silti). Itse en näe mitenkään uskomattomana, että ihmiskunnan kollektiivinen moraalinen kehitys jatkuisi tulevaisuudessa pitkällä tähtäimellä, vaikka takapakkeja tulisikin.

 

[tattikuningas]

Tämä vaatii tosiaan sen että valtio sijaitsee saatananmoisen öljymeren päällä. Mitenhän Bruneilla menis ilman öljyä?

luulen että ilman öljyä Brunei parin muun "paratiisin" ohella olisi melkoinen persläpi, jotain Nepalin luokkaa varmaankin. Suomessakin olisivat hommat varmaan paljon paremmin jos rahaa tulisi tökkäämällä reikä maahan.

 

[SIC-]

SIC-, varmaan sikahyvä idea työllistää muuhun kelpaamattomat työttömät terevydenhuoltoon, energian tuotantoon, liikenteeseen jne.

Niissä sössiminen kun ei ole keneltään pois eikä ketään haittaa hoitovirheet, liikenneonnettomuudet tai sähkökatkokset. ;)

En tarkoittanut että johtohommiin, vaan avustaviin ja riskittömiin tehtäviin. Siivoamaan, myymään lippuja, vastaamaan puhelimeen jne. Varmasti voidaan keksiä miljoona pikkuhommaa jos vain viitsitään.

 

[Kaapeli]

- Valtio omistaisi jotain tärkeimpiä yrityksiä liikenteen, energian tuotannon, tietoliikenteen, terveydenhuollon aloilta. Näihin yrityksiin työllistettäisiin työttömät vaikka juoksemaan oravanpyörää... Taattaisiin että ihmisten perustarpeet olisi halpoja.

Päinvastoin tuossa taataan, että niistä tulee kalliita.
Tuollaiset "oravanpyöränjuoksemis" suojatyöpaikat ovat tehottomia ja on niistä kuitenkin palkkaakin maksettava.

 

[Harze]

Markkinataloudesta ei ihan heti päästä irti, koska maapallon väestö vain kasvaa samalla kun heitä ylläpitävät maapallon resurssit vähenevät. Niukkuus, joka luo tarpeen hinnoittelulle, omistukselle ja työlle, lisääntyy jatkuvastki, mikä alkaa nykyään näkyä meilläkin ruuan ja bensan hinnoissa.

Ihmisten ja ympäristön hyvinvoinnista huolehtiminen ei ole yrityksille nykyisin tarpeeksi tärkeää, joten uudistaisin yritysverotusta sekä yrityksistä tulevien osinkojen verotusta. Työntekijöitään ja ympäristöä hyvin kohtelevat yritykset maksaisivat vähemmän veroja ja niiden omistajat osingoista myös pienempää veroa. Koska kerätty verotuotto olisi euroissa sama, epäeettisien yritysten ja niiden omistajien verotusta kiristettäisiin. Näin yrityksille saataisiin todelliset intressit kehittää toimintaansa. Eettiset yritykset saisivat investointeja, joten pitkällä aikavälillä ne kasvavat ja menestyvät paremmin. Yritysten paremmuuden mittaaminen tuo tässä kieltämättä haastetta.

Maailman väestönkasvua ja köyhyyttä hillitsemään kehittäisin uudenlaisen version Tobin verosta. Tässä ei verotettaisi pörssikauppaa, vaan asekauppaa ja armeijoiden ylläpitoa. Parin prostin vero olisi maailmanlaajuinen ja suunnattaisiin lyhentämättömänä maapallon kaikkein köyhimpien ihmisten ravintoon, terveydenhoitoon ja koulutukseen sekä heidän valtioidensa velkojen lyhennykseen. Summa räjäyttäsi avun moninkertaiseksi ja loisi työpaikkoja, samalla kun se hidastaisi asevarustelua, parantaisi köyhimpien ihmisten asemaa ja vähentäisi näin tarvetta pakolaisvirtoihin.

Mielenkiintoisin thread vähään aikaan.

 

[SIC-]

Päinvastoin tuossa taataan, että niistä tulee kalliita.
Tuollaiset "oravanpyöränjuoksemis" suojatyöpaikat ovat tehottomia ja on niistä kuitenkin palkkaakin maksettava.

Siis kaikki (pitkäaikais)työttömät joita nykyään kurssitetaan jne. tekisi noita. Palkka olisi samaa luokkaa kuin nykyään noissa työkkärin jutskissa. Ideana olisi että mitään ilmaista rahaa ei olisi. Valtiolla olisi kuitenkin aina jotain hommaa paskalla palkalla ettei kuolisi nälkään.

Mutta pelkkä ajatushan tuo oli. Kun enemmän miettii niin ei tuo toimisi noin helposti.

 

[sivis]

Markkinataloudesta ei ihan heti päästä irti, koska maapallon väestö vain kasvaa samalla kun heitä ylläpitävät maapallon resurssit vähenevät. Niukkuus, joka luo tarpeen hinnoittelulle, omistukselle ja työlle, lisääntyy jatkuvastki, mikä alkaa nykyään näkyä meilläkin ruuan ja bensan hinnoissa.

Ihmisten ja ympäristön hyvinvoinnista huolehtiminen ei ole yrityksille nykyisin tarpeeksi tärkeää, joten uudistaisin yritysverotusta sekä yrityksistä tulevien osinkojen verotusta. Työntekijöitään ja ympäristöä hyvin kohtelevat yritykset maksaisivat vähemmän veroja ja niiden omistajat osingoista myös pienempää veroa. Koska kerätty verotuotto olisi euroissa sama, epäeettisien yritysten ja niiden omistajien verotusta kiristettäisiin. Näin yrityksille saataisiin todelliset intressit kehittää toimintaansa. Eettiset yritykset saisivat investointeja, joten pitkällä aikavälillä ne kasvavat ja menestyvät paremmin. Yritysten paremmuuden mittaaminen tuo tässä kieltämättä haastetta.

Maailman väestönkasvua ja köyhyyttä hillitsemään kehittäisin uudenlaisen version Tobin verosta. Tässä ei verotettaisi pörssikauppaa, vaan asekauppaa ja armeijoiden ylläpitoa. Parin prostin vero olisi maailmanlaajuinen ja suunnattaisiin lyhentämättömänä maapallon kaikkein köyhimpien ihmisten ravintoon, terveydenhoitoon ja koulutukseen sekä heidän valtioidensa velkojen lyhennykseen. Summa räjäyttäsi avun moninkertaiseksi ja loisi työpaikkoja, samalla kun se hidastaisi asevarustelua, parantaisi köyhimpien ihmisten asemaa ja vähentäisi näin tarvetta pakolaisvirtoihin.

Mielenkiintoisin thread vähään aikaan.

Tobinin veroahan ei ollut tarkoitettu sinällään pörssikauppaan, vaan valuuttatransaktioihin, ja nimenomaan sen spekulatiivisen valuuttakaupan kitkemiseksi.

Ihan mielenkiintoisia ajatuksia sulta. Nykyäänhän on kehittymässä mm. eettisiä sijoitusrahastoja, jotka eivät sijoita esimerkiksi aseteollisuuteen. Ongelmana vaan on se perinteinen "mutku sit joku muu sijoittaa." Mä en oikein tiedä miten tuota asekauppaa voitaisiin verottaa, kun suuri osa siitä on joko mustan pörssin touhuja, tai sitten enemmän tai vähemmän harmaalle alueelle osuvaa kauppaa.

Mä näkisin toivottavana, että valtioiden rajoja puolustamaan kehitettyjä armeijoita purettaisiin pois ja keskityttäisiin luomaan laajempia turvallisuusyhteisöjä, joissa keskityttäisiin monikansallisin joukoin puuttumaan erilaisiin turvallisuusyhteisön sisäisiin konflikteihin (oli ne sitten jonkin valtion sisäisiä tai valtioiden välisiä), eli tavallaan enemmänkin poliisitouhua kuin perinteistä armeija-meininkiä ja sen suvereenin territorion puolustamista. Samalla päästäisiin ehkä eroon näistä perinteisistä uhkakuvista.

Jotta tällaisista turvallisuusyhteisöistä ei tulisi Alex Jonesin meuhkaamia totalitaarisia järjestelmiä (Amerikan unioni, EU ja Aasian unioni), pitäisi myös päätöksentekomenettelyitä uudistaa ja lisätä ylikansallisten parlamenttien valtaa. Esimerkkinä voitaisiin mainita EU:n Lissabonin sopimus. En ole tutustunut tarpeeksi EU:n Lissabonin sopimukseen voidakseni sanoa onko se kuinka onnistunut, mutta käsittääkseni sen tarkoituksena on lisätä EU-parlamentin valtaa. Onko se sitten lisää valtaa suhteessa jäsenmaihin vai EY:n toimielimiin, kuten komissioon (joka ajaa ylikansallisen pääoman intressejä), sitä en tiedä. Pitäisi varmaan joskus lukaista nuokin läpi.

Sinällään mua tosin vituttaa, että koko EU:n perustuslaki hyväksyttiin Suomessa ilman että kansalta kysyttiin mitään. Olishan se vastaus tiedetty: EI. Olisihan se ollut ikävää jos demokratia olisi toteutunut Suomessa kerrankin (okei, kärjistettyä). Ihan hyvä että media hiillostaa Vanhasta. Mua vituttaa koko pelle aivan saatanasti. En ymmärrä mitä karismaa joku siinä mulkerossa muka näkee, ja mitä vittua se tekee Suomen pääministerinä. Sori vaan. Virkamiehet kirjoittaa sen puheet ja sitten se käy höpisemässä niitä jossain rahoittajiensa kissanristiäisissä.

 

[Stander]

Ihan hyvä että media hiillostaa Vanhasta. Mua vituttaa koko pelle aivan saatanasti. En ymmärrä mitä karismaa joku siinä mulkerossa muka näkee, ja mitä vittua se tekee Suomen pääministerinä. Sori vaan. Virkamiehet kirjoittaa sen puheet ja sitten se käy höpisemässä niitä jossain rahoittajiensa kissanristiäisissä.

Ei omena kauas puusta putoa. Onhan herra pääministerin isäukon sosiobiologiset ja käyttäytymisgeneettiset tutkimukset melko huttua useimpien tutkijoiden mielestä. Ja Matti on rutikuiva ukko, sekä jossain määrin taukki. Mm. Ideaparkin puoltaminen viimeaikaisimpana tempauksena.

Sorry, off-topic.

PS. Mielenkiintoinen teoria tuo Tobin vero. Ekaa kertaa vasta kuulen.

 

[SIC-]

Mitäs vikaa Ideaparkissa on?

Yrittäjä ei saa perustaa kauppaa minne kannattaa, laskelmat on tehty että se kannattaisi ja jos se kannattaa niin silloin kansa tukee Ideaparkia. Naurettavaa että valtio määrää minne saa kaupan perustaa...

 

[tattikuningas]

En ymmärrä miksi jonkun maan armeijaa pitäisi verottaa ja jakaa rahat täysin ulkopuolisille. Aseteollisuus kuitenkin potkii teknologiaa siinä tahdissa eteenpäin ettei siihen hyvä tahto ja yhteishenki koskaan pysty, eikä panssarivaunuun laitettu raha varsinaisesti katoa, se kiertää kuitenkin valmistavalle yritykselle ja siitä hitsarille ja hitsari ostaa sillä lapsilleen makaronilaatikkoa Citymarketista työmatkansa varrelta. No harm done.

 

[ossipena]

Ei omena kauas puusta putoa. Onhan herra pääministerin isäukon sosiobiologiset ja käyttäytymisgeneettiset tutkimukset melko huttua useimpien tutkijoiden mielestä. Ja Matti on rutikuiva ukko, sekä jossain määrin taukki. Mm. Ideaparkin puoltaminen viimeaikaisimpana tempauksena.

Sorry, off-topic.

PS. Mielenkiintoinen teoria tuo Tobin vero. Ekaa kertaa vasta kuulen.

ai siis se, että vanhanen puolusti sukaria eikä sattunut tietämään että s. on mukana siinä kehitysmaa ry:ssä? kannattaa lueskella threadi aiheesta niin et ole pelkästään lööppien varassa.

e:ja hyvä pointti tattikuninkaalla. vielä ajettais retu kivisen autoilla ilman gps:ää, jne jne ilman sotateollisuutta. saati sit olis materiaaleja ja teknologiaa edes suhtkoht järkevissä hinnoissa joiden avulla pääsee hetkessä helsingistä viroon kännäämään (copterline tai laivat)

 

[Diego]

http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279
Dokumenttipätkä Money as Debt. 47 minuuttia, hyvin havainnollistettu miten rahaa nykypäivinä tehdään.

Lyhyesti kiteytettynä: Maailman rahoista 95% on velkaa jota ei ole olemassa muuten kuin velkakirjoissa, eikä pankeissa. Jos kaikki velat saataisiin joskus maksettua koko systeemi kaatuisi, joten kokoajan täytyy tehdä uusia lainoja jotta tämä systeemi pysyisi pystyssä. Raha kasautuu tietysti lainaajille, koska heille maksetaan tuottoa lainaamisesta. Systeemi tulee jossain vaiheessi pakosti kaatumaan, koska velat kasvavat kumulatiivisesti eikä kaikille veloille ole arvoa - koska luonnonvaroja tällä maapallolla on rajatusti.

Se mikä tulevaisuuden systeemi tulee olemaan on paha sanoa. Kai tätä tulee jatkumaan pitkään ennen kun tulee joku maapallon laajuinen romahdus kun rahalla ei enää ole arvoa. Sen jälkeen onkin pakko siirtyä toiseen systeemiin.

 

[tattikuningas]

Pitäisiköhän sitä kaiken varalle ottaa joku tonni sivuun ja ostaa Rasmussenilta kultaa pahan päivän varalle?

 

[Stander]

ai siis se, että vanhanen puolusti sukaria eikä sattunut tietämään että s. on mukana siinä kehitysmaa ry:ssä? kannattaa lueskella threadi aiheesta niin et ole pelkästään lööppien varassa.

Tämä on Vanhasen kanta. Asiasta on esitetty muitakin näkökulmia. Ja olen lukenut tapauksesta myös muilta forumeilta, joten se siitä. Ja muistuttaisin, että tämä on mun mielipide. Saanhan mä uskoa vaikka vaaleanpunaisiin elefantteihin, jos haluan. Ja tietenkin, mitään ei ole vielä kyetty todistamaan Vanhasen epäeduksi, ja todennäköisesti ei tullakaan. Alan asiantuntijoilla, mm. Heikki Paloheimolla, on ollut mielenkiintoisia näkemyksiä ko. jupakasta.

Väärä paikka keskustella tästä aihealueesta, joten en aio jatkaa tästä sen enempää. :piis: