Välilevynpullistuma ja sen hoito

[Isoksi]

Nyt itse kysymykseeni. Kuinka monella täällä on ollut välilevyn pullistuma ja kauan sillä kesti parantua? Mitä vinkkejä/kuntouttavia liikkeitä suosittelisitte? Onko välilevyn pullistuma helposti uusiva vaiva ja rajoittaako se reeniä jatkossa? Ei kai välilevyn pullistuma ole pätevä syy pakottaa alokasta pakkolomalle intistä (lähden 12.7 santikseen)?

Moro!

Itsellä ei onneksi hirveästi ole kokemusta selkävammosista, mitä nyt pariin otteeseen vähän reveyttänyt mavessa, mutta ei sen kummempaa. Näidenkin parenteluun meni kuukausi tai pari...

Muutama fakta pullistumista. Suurin osa hoidetaan ilman leikkausta ja ne paranevat yleensä hyvin. Akuutissa vaiheessa kipulääkkeet parasetamoli ym. tarvittaessa heikon opioidin kanssa kipuun helpottaa oireita. Aktiivista elämää EI saa rajoittaa, sillä monet tutkimukset ovet osoittaneet, että liike parantaa verenkiertoa välilevyssä ja tämä edistää parantumista. Kipukin lievittyy. Liike kivun sallimissa rajoissa on hyvä ohje. Kuntoutuksesta: jos paikaikka kunnalta löytyy fysioterapeutti joka hallitsee McKenzie-terapian niin sen on osoitettu olevan hyvä selkävaivoihin, olympia tason urheiliat, joilla on selkä vaivoja on hoidettu em. menetelmällä hyvin tuloksin. Pullistuma voi valitettavasti uusia, mutta jos teet liikkeet maltilla etkä revi rautoja ylös niin reenaamista sen ei pitäisi hirveästi rajoittaa. Tosin joillakin on hounompi säkä ja tulee uusi pullistuma helpusti mutta tämä on erittäin harvinaista. Armeijaan olit lähdössä vasta kesällä? Minä kyllä uskon, että maltillisella kuntoituksella selkäsi on melko hyvässä kunnossa silloin. Leikkauksesta sen verran, että kun tätä palstaa lukee niin yleinen kuva on, että puukko auttaa joka vaivaa. Tutkimukset oisoittaa että L4-L5 välin pullistumien hoidossa konservatiivin hoito on yhtä hyvä kuin leikkaus ja leikkaus selän alueelle ei ole mikään pikkujuttu se tulee muistaa. Tosin jos painaa niin pahasti että jalossa ei ole voimaa ja paskat tulee housuun niin silloinhan on pakko leikata...

Tseppiä kuntoutukseen hyvä siitä tulee!!!!

 

[rahvas]

Aihetta sivuten kumminkin.
venyttelettekö selkää ja takareisiä, sillä tavalla, että jalat suorina yritätte laittaa kämmenet lattiaan?
Yleensä yhtenä hoitomoutona käsketään venytellä, mutta minulla tulee selkä vain kipemmäksi.:( Venyttelen rauhallisesti, enkä rykäse käsiä lattiaan, mutta venyttely on myrkkyä. Muun malliset venytykset menee kyllä, kuinka teillä?

 

[Inkeri]

Aihetta sivuten kumminkin.
venyttelettekö selkää ja takareisiä, sillä tavalla, että jalat suorina yritätte laittaa kämmenet lattiaan?
Yleensä yhtenä hoitomoutona käsketään venytellä, mutta minulla tulee selkä vain kipemmäksi.:( Venyttelen rauhallisesti, enkä rykäse käsiä lattiaan, mutta venyttely on myrkkyä. Muun malliset venytykset menee kyllä, kuinka teillä?

En ihmettele että kipeytyy. Selän eteentaivutus seisten mainitsemallasi tavalla ei ole mikään hyvä venytysliike reiden takaosan ja selän lihaksille.

Jos esim. lantio-lannerankarytmi on häiriintynyt ja eteentaivutus tulee lonkkanivelistä tai muuten epänormaalisti, eteentaivutus ei useinkaan edes venytä selkälihaksia. Toinen juttu on jos on välilevyongelmatiikkaa tms. selkävaivaa, ei väkisin ääriasentoon viety selän eteentaivutus muutakuin useimmiten pahenna kipuja.

 

[Isoperse]

Ehkä vähän aiheeseen liittymätöntä, mutta miten saisi noita selkärangan lukkojam auki, jottei ne äityisi pahemmiksi, esim. ajan kanssa alkaisi välilevyjä pullistuttelemaan?
Mulla on mitä ilmeisemmin synnynnäisesti melko pienet nikamavälit (näin ainakin osteopaatti tiesi kertoa), joten lukkoja syntyy herkästi. Onko teillä arvon rakkaat ystävät antaa neuvoja miten näitä lukkoja saisi auki ja tietenkin hyviä konsteja niiden välttämiseksi?

PS. Venyttelen noin tunnin päivässä eri venytyksiä selkään ja raajoihin sekä staattisia että dynaamisia.

 

[fysio]

Mulla on mitä ilmeisemmin synnynnäisesti melko pienet nikamavälit (näin ainakin osteopaatti tiesi kertoa), joten lukkoja syntyy herkästi. Onko teillä arvon rakkaat ystävät antaa neuvoja miten näitä lukkoja saisi auki ja tietenkin hyviä konsteja niiden välttämiseksi?

Toistuva "lukkiutuminen" on selvä merkki instabiliteetistä, ts. huonosta syvien lihasten aktivaatiosta ja voimasta. Lukkoja voi koettaa avata itse esim tennispallojen avulla tai kohdennetuilla mobilisointi harjoitteilla. Kuuluvat siihen sarjaan että netissä kertominen on vaikeaa, jopa mahdatonta. Pitäisi taas tarkkaan nähdä mikä paikka ei liiku, jotta mobilisointi kohdistuisi oikein.

 

[jhulmi]

Kaikille ongelmista kärsiville: kannattaa kokeilla pilates-tyyppistä harjoittelua. Pilateksen kaltaisilla liikkeillä syvät vatsa- ja selkälihakset saavat hyvää liikuntaa ja "korsetti" kuntoon. Joitain liikkeitä pitää tosin joidenkin heikon liikkuvuuden tai kipujen takia modifioida aika rankasti ja ensin pitää toki aina käydä fysiatrilla tai fysioterapeutilla ja keskustella asiasta.

 

[Inkeri]

Samaa mieltä jhulmin kanssa. Odotamme josko Dessa tulee kertomaan parhaista pilatesjutuista selkävaivaisille kunhan ehtii ( todennut tuolla toisaalla threadissa opiskelevansa pilates-ohjaajaksi)

 

[Mika71]

Ittellä meni selkä viime viikolla lämmitellessä kyykkyhyppyillä/ponnistuksilla. Tätä ennen selkä on vihoitellut silloin tällöin ja viimeksi juuri kuluneet 2-3 viikkoa, mutta meni ohi ennen tätä episodia. Aluksi särki vasemmalta puolelta alaselkää. Menin lääkäriin ja ottivat röntgenkuvat->"Todetaan viisi lumbalinmuotoista nikamaa, luustruktuuri säännöllistä eikä rakenneanomalioita. Nikamavälit L IV/V sekä L III/IV lievästi madaltuneet diskusdegeneraation pohjalta ja kyseisillä välitasoilla todetaan pienet osteofyytti reunakorostumat..." eli jotain kulumaa ilmeisesti. Viikonloppuna särky alkoi säteilemään alemmas reiteen ja istuminen oli jo vaikeaa pidempiä aikoja putkeen. Viime yönä sitten säteili jo vasempaan pohkeeseen saakka ja kävely ollut vaikeaa, kun pohje tuntuu olevan kuin krampissa. Lihakset jalassa tuntuvat nykivän välillä elohiirimäisesti.
Kävin sitten taas tänään lääkärissä kysymässä magneettikuvauksiin, mutta ei lähettänyt vielä vaan antoi reseptin kasaan lääkkeitä ja taas maanantaina kontrollikäynnille. Väitti, ettei selkää kuvata kuin leikkausta varten. Mutta kun kuullut työkaverilta ja tässä threadissakin oli juttua, että kuvauksella voisi välttyä leikkaukselta, niin millä tämän saisi sinne lääkärin päähän? Voiko siellä vaatimalla vaatia lähetettä magneettikuvauksiin tai lääkäriltä jotain kirjallista lausuntoa, että miksi ei lähetä kuvauksiin? Siis siinä tapauksessa, että tuosta hidastelusta tulee lisävahinkoa. Sehän saattaa mennä kuukaudessa jo todella pahaan kuntoon. Eli nyt on sitten punttitreenit vähän aikaa lepo ja luultavasti hojohojotreenit myös.

 

[TJJ]

Kävin sitten taas tänään lääkärissä kysymässä magneettikuvauksiin, mutta ei lähettänyt vielä vaan antoi reseptin kasaan lääkkeitä ja taas maanantaina kontrollikäynnille. Väitti, ettei selkää kuvata kuin leikkausta varten. Mutta kun kuullut työkaverilta ja tässä threadissakin oli juttua, että kuvauksella voisi välttyä leikkaukselta, niin millä tämän saisi sinne lääkärin päähän? Voiko siellä vaatimalla vaatia lähetettä magneettikuvauksiin tai lääkäriltä jotain kirjallista lausuntoa, että miksi ei lähetä kuvauksiin? Siis siinä tapauksessa, että tuosta hidastelusta tulee lisävahinkoa.

Lääkärisi on ihan oikeassa. Selkäleikkauksia harrastavat kirurgitkin sanovat, että sitten kannattaa kuvata (CT/MRI), kun veitseä aletaan teroittelemaan. Sama lukee käypä hoito suosituksessa. Ihan normaalia hommaa. Voithan mennä vaatimaan vaikka mitä, mutta tutkimuksen tekemisestä päättää aina lääkäri. Ja jopa käypä hoito suositus kertoo, että erikoisia kuvantamistutkimuksia ei tartte alkuvaiheessa akuutissa selkäkivussa. Joten tuskin sitä heti on odotettavissa, hyvin perusteinkin.

Sitä en ymmärrä (en kyllä threadiäkään ole kokonaan lukenut), miten kuvauksella voi välttyä leikkaukselta? Eihän se kuvaus sieltä mitään paranna. Leikkaustakaan ei yleensä harkita ennen 6 viikkoa, eli yleensä mitään kuvauksia ei ole odotettavissa ennen sitä 6 viikon rajaa, ei välttämättä silloinkaan. Tietysti nämä säännöt ei päde yksityisellä..

Tosin kerran olen jopa kuullut, että potilas ei saanut haluamaansa mri-kuvausta, koska ei sitä oikeasti lääkärin mielestä tarvinnut. Eikä tarvinnutkaan..

 

[Mika71]

Käsitin tuon leikkaukselta välttymisen niin, että kuvista joku rangan käsittelyyn erikoistunut *pedi/logi/atri pystyisi päättelemään tarvitaanko leikkausta vai ei. Lisäksi rankaa osattaisiin käsitellä oikeasta kohdasta ja antaa täsmähoito-ohjeita. Ja sillä myös varmistuisi, että onko kyseessä välilevyn pullistuma vai lihasrevähdys tms. Well, täytyy luottaa sitten lääkäriin ja odotella.

 

[Inkeri]

Käsitin tuon leikkaukselta välttymisen niin, että kuvista joku rangan käsittelyyn erikoistunut *pedi/logi/atri pystyisi päättelemään tarvitaanko leikkausta vai ei. Lisäksi rankaa osattaisiin käsitellä oikeasta kohdasta ja antaa täsmähoito-ohjeita. Ja sillä myös varmistuisi, että onko kyseessä välilevyn pullistuma vai lihasrevähdys tms. Well, täytyy luottaa sitten lääkäriin ja odotella.

Kuulostaa sun oireet siltä, että hermokudos on ärtynyt ja kyseessä varmaan muutakin kuin pelkkä alaselän lihasrevähtymä tms. Hyvä olisi yrittää pysyä liikkuvana vaikka treeneistä tulisikin taukoa. Jos tämä polven alle oleva kipusäteily jatkuu kovinkin pitkään tai oire pahenee> takaisin lääkäriin.

Tästä kuvantamisesta itsellä on se käsitys, että useimmiten kliininen diagnoosi on jo aikalailla selvillä, jonka jälkeen MRI-kuvalla ikäänkuin vain varmistetaan diagnoosi. Eli ei toimita niinpäin, että "lähetetään kuviin ja katsotaan sitten mitä sieltä löytyy". Tämä voi tuntua turhauttavalta, mutta yleensä lääkärin pitäisi tietää milloin on kuvantaminen oleellista ja milloin ei. Pointtihan on myös se, että useimmilla löytyy mri-kuvista jotain löydöksiä -mutta johtuuko oireet aina juuri näistä löydöksistä, niin se ei aina ole niin yksioikoista.

Nykyään esim. välilevynpullistumissa harvemmin hoitona on suoraan leikkaus. Ja mitään manuaalisia käsittelyjä en akuuttivaiheessa (kun säteilykipua alaraajaan) kovasti suosittelisi. Tai sitten ainakin jotain todella kevyttä.

 

[TJJ]

Tästä kuvantamisesta itsellä on se käsitys, että useimmiten kliininen diagnoosi on jo aikalailla selvillä, jonka jälkeen MRI-kuvalla ikäänkuin vain varmistetaan diagnoosi. Eli ei toimita niinpäin, että "lähetetään kuviin ja katsotaan sitten mitä sieltä löytyy". Tämä voi tuntua turhauttavalta, mutta yleensä lääkärin pitäisi tietää milloin on kuvantaminen oleellista ja milloin ei. Pointtihan on myös se, että useimmilla löytyy mri-kuvista jotain löydöksiä -mutta johtuuko oireet aina juuri näistä löydöksistä, niin se ei aina ole niin yksioikoista.

Juurikin näin.. Kliinisesti välilevynpullistuma on yleensä aika selvä. Ensisijainen hoito ei todellakaan yleensä ole leikkaus (eikä kyllä mikään manipulaatiokaan). Sitten jos puukkoa teroitellaan, niin varmistetaan mitä lähdetään hakemaan pois ja mistä, kuvauksilla.

Käsitin tuon leikkaukselta välttymisen niin, että kuvista joku rangan käsittelyyn erikoistunut *pedi/logi/atri pystyisi päättelemään tarvitaanko leikkausta vai ei. Lisäksi rankaa osattaisiin käsitellä oikeasta kohdasta ja antaa täsmähoito-ohjeita. Ja sillä myös varmistuisi, että onko kyseessä välilevyn pullistuma vai lihasrevähdys tms.

No kuvista sitä ei leikkauksen tarpeellisuutta ei mikään ennustaja (e)ukko voi päätellä varmuudella. Eihän niitä kuvia hoideta vaan potilasta. Monilla on oireettomiakin välilevyn pullistumia. Monet oireiset on leikkauksessa käyneet ja ovat edelleen oireisia. Kun asia ei aina ole niin yksinkertainen, että: välilevy painaa hermoa -> kipu, hermolle tilaa -> kipu pois. Leikkaus on viimeinen vaihtoehto välilevyongelmien hoidossa, paria poikkeusta lukuunottamatta.

Iskiastyyppistä kipua voi kyllä tulla muualtakin kuin välilevyongelmisat.

 

[Stiltskin]

Kyllä se magneettikuva toisinaan on ihan asiallistakin ottaa. Jouduin menemään välilevyn pullistuman takia lääkäriin, lekuri oli sitä mieltä että mitään vikaa ei ole muualla kuin mielikuvituksessa.

Kuulemma sivuröntgenissä näkyy varmasti jos jotain on. Paskanmarjat ja tiesinkin lekurin puhuvan tuubaa.

Tappelin itseni magneettikuvaan jossa sitten löytyikin alimmista nikamista pullistuma. Että kyllä niitäkin tilanteita on missä kannattaa pitää kiinni oikeuksistaan, vaikka "suuri ja mahtava lääkäri" sanoisikin muuta. :lol2:

Rotaatiopenkki, pilates-tyyppinen harjoittelu ja venytyshoito toimi mulla. Välilevyperäinen voimakas hermosärky ja tunnottomuus on hävinnyt käytännössä kokonaan fysioterapian myötä.

 

[TJJ]

Tappelin itseni magneettikuvaan jossa sitten löytyikin alimmista nikamista pullistuma. Että kyllä niitäkin tilanteita on missä kannattaa pitää kiinni oikeuksistaan, vaikka "suuri ja mahtava lääkäri" sanoisikin muuta. :lol2:

No, miten kallis kuvaus vaikutti hoitoosi? Tuskin mitenkään. Olisitko parantunut ilman kuvausta? Mitä todennäköisemmin kyllä.

Miten siis käytännössä hyödyit mri-kuvauksesta?

 

[Pinni]

Selkävaivoissa tk-lääkäri tekee yleensä lähetteen kirurgille, joka määrää magneettikuvat selästä. Yksityisellä puolella kuvista saa maksaa 500-600 euroa per laaki:curs:
Ajan myötä selkaranka ns. lyhistyy kasaan. Degeneraatio ilmio on samaa kuin nivelpintojen kuluminen selkärangan nikamissa, näistä kulumakohdista (reijista)pullistuu tavaraa paineen vaikutukseta=> joka painaa hermoon ja samalla kaikkiin kudoksiin, mitä juuri se hermo hermottaa (kipu säteilee, sähköttää, jalat lähtee alta yms Ensisijainen hoito on kipulääke ja sisempienselkä ja vatslihasten vahvistaminen. Lihakset pitävät rankaa koossa ja ikäänkuin estävät kasaanpainumista ja painetta selkäytimessä. Jos pullistuma menee niin pahaksi, se leikataan.
Yleensä tavallisessa rtg kuvassa ei näy mitään, magneettikuva kertoo paljon, mutta se voi kertoa jopa liikaa. Jos joka jannu pisettäisiin magneettikuvaan, jokaiselta löytyisi useampikia oireettomia löydöksiä. Pullistumadiagnoosia on vaikea tehdä, jos on useampi pullistuma magneettikuvassa...mitenkäs leikkaat juuri sen oikean? Kaikki pullistumat eivät aiheuta minkäänlaisia oireita ja osa häviää itskseen. Ja se selkäleikkaus ei lopulta ole mikään riskitön tai yksinkertainen operaatio.

 

[-T-]

Selkävaivainen ilmoittautuu...

Oireina mm. kipu, vasemman jalan puutuminen ja pistely jne.

Kävin työterveyslääkärillä, joka antoi lähetteen fysioterapiaan. Hän sanoi, että jos fysioterapia ei vaikuta, niin sitten kuvataan ja tutkitaan joudutaanko antamaan puukkoa. Hedelmällisessä iässä olevia henkilöitä ei kovin mielellään passiteta kuvauksiin, koska "vehkeet" saavat myös aimo annoksen säteilyä, joka voi aiheuttaa lapsettomuutta....

No, toivottavasti toi fysioterapia auttaa...

 

[fysio]

Hedelmällisessä iässä olevia henkilöitä ei kovin mielellään passiteta kuvauksiin, koska "vehkeet" saavat myös aimo annoksen säteilyä, joka voi aiheuttaa lapsettomuutta....

No, toivottavasti toi fysioterapia auttaa...

Juu ja poronliha on tosi vaarallista, kuten lapista poimitut hillatkin...

Turha murehtia säteilytystä. Kyllä lääkäri ilmoittaa kun sisuskalut ovat saaneet tarpeeksi.

 

[-T-]

Juu ja poronliha on tosi vaarallista, kuten lapista poimitut hillatkin...

Turha murehtia säteilytystä. Kyllä lääkäri ilmoittaa kun sisuskalut ovat saaneet tarpeeksi.

Siis kyseessä ei ollut oma mielipiteeni vaan minua hoitaneen lääkärin mielipide. Itse olisin hyvin mielelläni mennyt kuvattavaksi, mutta mennään nyt ensi alkuun fysioterapiaan, koska lääkäri näin suositteli.

 

[Rupuli]

Minusta välilevypullitumat ovat vain seuraus eivätkä syy. Nykylääketiede ei yleensä ymmärrä selkäkipujen aiheuttajaa, vaan hoitaa vain seurauksia. Aina 1930 luvulle asti lääketieteessä oli lantion SI-nivelen paikoiltaan meno hyvin tärkeä selkäkipujen syy, kunnes joku oivalsi selkärangan välilevyt ja SI-nivel unohdettiin. Lantio on selkärangan tukijalka ja mikäli se on vinossa niin koko selkäranka on mutkalla ja kipeytyy jossain vaiheessa. Minulle SI-nivelen paikoilleen "niksautus" auttoi yli kolmen vuoden selkäkipuihin ja voin jälleen treenata täysillä ilman kipuja.
Linkki jossa käsitellään SI-niveltä:http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/Selka.html

 

[Inkeri]

Minusta välilevypullitumat ovat vain seuraus eivätkä syy. Nykylääketiede ei yleensä ymmärrä selkäkipujen aiheuttajaa, vaan hoitaa vain seurauksia. Aina 1930 luvulle asti lääketieteessä oli lantion SI-nivelen paikoiltaan meno hyvin tärkeä selkäkipujen syy, kunnes joku oivalsi selkärangan välilevyt ja SI-nivel unohdettiin. Lantio on selkärangan tukijalka ja mikäli se on vinossa niin koko selkäranka on mutkalla ja kipeytyy jossain vaiheessa. Minulle SI-nivelen paikoilleen "niksautus" auttoi yli kolmen vuoden selkäkipuihin ja voin jälleen treenata täysillä ilman kipuja.
Linkki jossa käsitellään SI-niveltä:http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/Selka.html

And here we go again.. eikös tästä väännetty jokin aika takaperin?

Lääketiede on onneksi mennyt eteenpäin sitten 1930-luvun ja nykyään ymmärretään selkäkipua huomattavasti laajemmin ;selkäkivun syy ei millään muotoa ole yksiselitteinen.
Tuskin mitään on "unohdettu" vaan SI-nivel on vain yksi niistä monista tekijöistä jotka otetaan kliinisessä tutkimuksessa huomioon kun selkäkipuinen potilas tulee vastaanotolle.