CBB Utti Hulkki Hietala

@Tukko sanoi, että kuntosaliharjoittelu ei ole marginaalilaji, eli tässä ei puhuttu bodauksesta mitään. Lähes kaikissa urheilulajeissa käydään oheisharjoitteluna kuntosalilla, ja kuntosali treenaaminen on todella isossa roolissa nykypäivän ammattiurheilijoillakin.

Kuntosali harjoittelu ei käsittääkseni ole laji laisinkaan.

Vai oletko nähnyt jossakin kuntosiharjoittelun sm kisoja?

Toi on täysin totta että salilla käydään todella monesta syystä ja monen lajin oheis harjoitteluna.
Mutta silloin se laji jossa kilpaillaan on joku muu, ei kuntosali harjoittelu.


Edelleen sanon että nämä lajit jotka suoraan ovat ns. Sali lajeja ovat aika marginaalissa.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Niin, mitä sitten jos laji on "marginaalissa"? Vähentääkö se sitten lajin arvoa. Jos laji onkin niin pirun kova, ettei sitä pysty kovin moni harrastamaan? Harvasta on syöksylaskijaksikaan tai hyppäämään lentomäestä. Sellaisia tyyppejä jotka yleensä edes kehtaavat osallistua vahvamieskisoihin, on vähän - mutta todella vahvoja järjestään.
Tuo marginaalisuus on myös suhteellista. Meillä on satojatuhansia kuntosaleilla kävijöitä joista sitten siivilöityy pieni osa kilpaurheilijoiksi ja vielä pienempi osa ammattilaisiksi. Ei meillä loppujen lopuksi ole paljon sellaisia jalkapalloammattilaisiakaan, jotka eläisivät sillä jalkapallolla. Veikkausliigassa keskipalkka (2018) oli alle 20 000 €/vuosi. Valtaosa on enemmän tai vähemmän vakavissaan harrastelevia. Kaikissa lajeissa on niin, ettei siellä aikuisten ammattilaistasolla ole kuin marginaalinen joukko, karsinta on kovaa mutta täysin luonnollista. En lähtisi noin vaan halveksimaan pienempiä ja vähemmän mediaseksikkäitä lajeja pelkkien lisenssien määrän perusteella.
 
Niin, mitä sitten jos laji on "marginaalissa"? Vähentääkö se sitten lajin arvoa. Jos laji onkin niin pirun kova, ettei sitä pysty kovin moni harrastamaan? Harvasta on syöksylaskijaksikaan tai hyppäämään lentomäestä. Sellaisia tyyppejä jotka yleensä edes kehtaavat osallistua vahvamieskisoihin, on vähän - mutta todella vahvoja järjestään.
Tuo marginaalisuus on myös suhteellista. Meillä on satojatuhansia kuntosaleilla kävijöitä joista sitten siivilöityy pieni osa kilpaurheilijoiksi ja vielä pienempi osa ammattilaisiksi. Ei meillä loppujen lopuksi ole paljon sellaisia jalkapalloammattilaisiakaan, jotka eläisivät sillä jalkapallolla. Veikkausliigassa keskipalkka (2018) oli alle 20 000 €/vuosi. Valtaosa on enemmän tai vähemmän vakavissaan harrastelevia. Kaikissa lajeissa on niin, ettei siellä aikuisten ammattilaistasolla ole kuin marginaalinen joukko, karsinta on kovaa mutta täysin luonnollista. En lähtisi noin vaan halveksimaan pienempiä ja vähemmän mediaseksikkäitä lajeja pelkkien lisenssien määrän perusteella.


Ei se että joku laji on marginaalilaji tee siitä millään lailla huomompaa kuin valtavirta lajit, Ehkä jopa paremman.

Ei ammattilaisia olekaan jalkapallossa tai jääkiekossa tai monessa muussakaan lajissa kovin paljon.
Mutta niitä jotka kilpailevat ko. Lajeissa puolestaan on.
Pelkästään junnu sarjoissa on jo kymmeniä tuhansia.
 
Mikä vuosikymmen on sulle ennen? vielä 50-luvulla moni maatila oli aika alkeellinen ja vaati hartiapankkia. Ns. vanhan liiton maatalon emäntiä on vielä vaikka näitä alkeellisia maatiloja alkaa olemaan suhteellisen vähän jäljellä.

Mulle "ennen" oli 60-luvun puoliväli ja siitä eteenpäin. Itse kasvoin sellaisessa ympäristössä, jossa oli vuosien ajan mahdollisuus päästä seuraamaan huippu-urheilijoiden elämää ja harjoittelua, sekä kesäisin myös ruumiillisen työntekijöitä. Niiltä ajoilta en muista kuin kaksi duunaria, joilla oli vähän reilummin lihaa päällä, toinen oli bodari ja toinen painonnostaja. On toki määrättyjä duuneja joissa joutuu ympäri vuoden tekemään fyysisesti raskasta työtä, kuten esim. metsurin ja jotkin varastotyöt. Näissä homissa ei pärjää lusmuilulla, vaan se vaatii motivaatioita ja näkyy myös lihasten jämäkkyydessä kehityksessä määrättyyn rajaan saakka. Myös omassa tuttavapiirissä on tällaisia henkilöitä. Metsätöitä luukuunottamatta olen nuorempana tehnyt monipuolisesti melko raskaitakin ruumiillisia töitä, mutta kehityksen kannalta niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä haittaa. Muita haittoja ovat myös mm. kulumat, rasitusvammat ja joskus aika suuret ja vakavat loukkaantumiskit.

Tämän keskustelun kannalta pitää kuitenkin tässä vaiheessa erottaa kaksi asiaa, maaseutumiljöö ja kaupunkimiljöö. Niiden välillä on aikanaan ollut suuri ero tiedon ja käytännön kannalta. Kilpaurheilun ja vapaa-ajan liikunnan kannalta parhaat mahdollisuuden olivat niillä, jotka asuivat kaupungeissa tai niiden lähistöillä. Nimittäin jo 1900 -luvun alussa kehonmuokkaus eli bodybuilding rantautui myös Suomeen. SVUL perustettiin 1906 ja TUL 1919. Toiminta oli vireätä ja tavoitteena oli fyysisen kunnon ohella suomalaisen nuorison kavattaminen kelpo kansalaisiksi, mutta vasta 1980-luvulla bodatut vartalot alkoivat erottumaan katukuvassa. Tuhon aikaan (1900 -luvusta eteenpäin) Saksa oli lääketieteen ja urheilulääketieteen johtava maa maailmassa, jonka yksi kruunjalokivistä olikin Teston syntetisoiminen 1935. Saksasta haettiin sitten oppeja myös muihin maihin. Myös Eugen Sandow oli saksalainen, joka vaikutus näkyi myös Suomessa. Maaseudun isännille, emännille tai tukkijätkille näillä tiedoilla tai hullutuksilla ei kuitenkaan ollut mitään merkitystä eikä mielenkiintoa.
Maaseudulla asuvien tilastollisesti kovemmat voimatasot perustuivat vältämättättömyyden pakkoon, eikä siinä ollut mitään tavoitteellisuutta fyysinen kunnon kannalta. Väitän että ruumiillinen työ, oli se sitten mitä tahansa - metsätöitä, maatilan töitä, raksatöitä - ei koskaan ole optimaalisin tapa kehittää fyysistä (perus)kuntoa. Parhaimmillaan se kuitenkin voi kehitää pohjat tulevalle urheilu-uralle ja tottumuksen kovaan työntekoon. On myös turha ottaa esimerkeiksi hyvin lahjakkaita poikkkeusyksilöitä kuten Pessiä, Kumpuniemeä tai Leinoa. Pahimmillaan pääsee taas varhaiselle sairaseläkkeelle, kuten monelle onkin käynyt.

Tässä kannattaa myös huomata, että vaikka maaseudulla tai ruumillisen työn tekijöillä on teoriassa työnsä puolesta paremmat edellytykset pohjakunnon rakentamiseksi (riskien kera) kuin urbaanilla veljellään tain sisarellaan, joka ei mitään fyysistä työtä tee, niin moderni tieteellinen tieto huippukunnon - voima, nopeus, kestävyys, lihasmassa - saavuutamiseksi ei kuitenkaan ole jäänyt sinne heinäpaalien ja pokasahojen pariin, vaan on kehittynyt 1900-luvun alusta saakka vaiheittain aina tähän päivään saakka. Itse asiassa tuloskehityksen kannalta ruumiillisen työn, metsurien tai maatalonisäntien ihannointi kannattaisi lopettaa saman tien, koska todellinen esikuva on antiikin painija Milon krontolaisessa ja progessiivisessa vastuksen lisäämisessä. Kesti kuitenkin pitkään ennen kuin Milon periaatteita alettiin paremmin ymmärtämään urheilun parissa. Milon myös söi paljon ruokaa, joka oli kaiken kehityksen pohja. Kuinka rakentaa, jos ei ole rakennusaineita? Vasta 1950 alkaen päästiin Milon oppeja hyödyntämään täydellä teholla, koska silloin vasta tapahtui lisäravinnevallankumous, lähtien Jenkeistä, samalla kun oppittiin syömään riittävästi myös kiinteää ruokaa (ts. bulkkaamaan). Frank Zane on myös puhunut tätä murrosta edeltävästä ajanjaksosta, joilloin kyllä treenattiin, mutta ei osattu syödä eikä ymmärretty ravinnon suurta merkitystä. Hyvin pian tämän jälkeen seurasi sitten steroidivallankumous, joka tarkoitti käytännössä sitä, että treeni, ravinto ja kemia oli saatu globaalisti siistiin pakettiin. Mutta ei siitä sen enempää.
 
Nämä agraariyhteiskunnan maatyöläiset ja tukkijätkät eivät luultavasti olisi kovin ihmeellisiä voimanostajia. Mutta CrossFit-kisoissa ero 2020-luvun toimistotyöläiseen olisi aivan jäätävä. Toki lajia erikseen kilpailumielessä harjoittelevat urheilijat ovat sitten asia erikseen.

Minusta lajien kokoa ei voi suoraan verrata pelkillä kilpailijamäärillä. Joukkuepallopelit ovat esimerkiksi sellaisia, että kukaan ei pelkästään treenaa niitä vaan kaikki harrastajat kilpailevat. Jotkut jopa tekevät niin, että eivät treenaa ollenkaan ja kaikki harrastaminen on sitä kilpailemista.

Toiset lajit, kuten "saliharjoittelu kehonmuokkaustarkoituksessa" ovat sitten taas luonteeltaan sellaisia, että vain pieni osuus harrastajista osallistuu kilpailuun, koska se on niin suuritöinen projekti verrattuna johonkin futispeliin.

Eli pitäisi verrata kaikkien salilla lihastenkasvatustarkoituksessa käyvien määrää kaikkiin jalkapalloilijoihin ml. puulaakijoukkueet. Toki jalkapallo olisi isompi, mutta se ero ei ole yhtä suuri kuin pelkkää lisensoitujen kilpaurheilijoiden määrää verraten olisi.
 
Minusta lajien kokoa ei voi suoraan verrata pelkillä kilpailijamäärillä. Joukkuepallopelit ovat esimerkiksi sellaisia, että kukaan ei pelkästään treenaa niitä vaan kaikki harrastajat kilpailevat. Jotkut jopa tekevät niin, että eivät treenaa ollenkaan ja kaikki harrastaminen on sitä kilpailemista.

Tuli tuosta mieleen että ite esim oon harrastanu salibandyä noin 30 vuotta niin, että varmaan keskimäärin kerran viikossa käyny pelaamassa kaverien kanssa. Noin 50% kerroista ulkona pihalla virallista pienemmällä kentällä ja vähemmillä pelaajilla. Sen lisäksi reenaan kuntopiirejä, punttia, pikajuoksua, loikkia sekä aerobistakin välillä pyöräillen tai lenkkeillen. Virallisia divari pelejä ei oo lainkaan. Firman sählyturnauksissa oon ollu mukana useasti.

Niin erooko toi mun sählyn harrastaminen hirveesti perus kamppailulajiharrastajasta joka ei käy kilpailuissa? Ja siis ihan pointti sulla tossa että pallopeleissä virallisiin kilpailuihin meno selkeesti pienemmällä kynnyksellä kuin kamppailulajeissa.
 
Niin tehän siis pelaatte sitä pelkästään? Siinä on kaksi joukkuetta, jotka kilpailevat keskenään ja yrittävät tehdä enemmän maaleja kuin vastapuoli. Normaalia kamppailulajiharjoittelua (tai saliharjoittelua) vastaisi se, että tekisitte koko vuoron jotain syöttöharjoituksia, hioisitte hyökkäyskuvioita yhä uudelleen jne. mutta ette varsinaisesti pelaisi.

Saliharjoittelussa tuota teidän salibandysysteemiänne vastaisi se, että harrastajat menisivät kerran viikossa salille ja punttien nostelun sijaan tekisivät kilpaa pakolliset poseeraukset plus vapaaohjelman pyrkien kaveria parempaan suoritukseen. Ymmärrettävästi kukaan ei harrasta tällaista, koska se ei ole oikein mielekästä toimintaa.
 
Niin tehän siis pelaatte sitä pelkästään? Siinä on kaksi joukkuetta, jotka kilpailevat keskenään ja yrittävät tehdä enemmän maaleja kuin vastapuoli. Normaalia kamppailulajiharjoittelua (tai saliharjoittelua) vastaisi se, että tekisitte koko vuoron jotain syöttöharjoituksia, hioisitte hyökkäyskuvioita yhä uudelleen jne. mutta ette varsinaisesti pelaisi.

Eikö toi jostain kamppailulajien sparrista menisi? Alkuun kumminki vartista puoleen tuntiin vedellään ja syötellään siinä. Pelinomainen sählyharjoitus pienellä kentällä, ilman maalivahteja sekä vähemmillä pelaajilla 😁
 
Niin tehän siis pelaatte sitä pelkästään? Siinä on kaksi joukkuetta, jotka kilpailevat keskenään ja yrittävät tehdä enemmän maaleja kuin vastapuoli. Normaalia kamppailulajiharjoittelua (tai saliharjoittelua) vastaisi se, että tekisitte koko vuoron jotain syöttöharjoituksia, hioisitte hyökkäyskuvioita yhä uudelleen jne. mutta ette varsinaisesti pelaisi.

Saliharjoittelussa tuota teidän salibandysysteemiänne vastaisi se, että harrastajat menisivät kerran viikossa salille ja punttien nostelun sijaan tekisivät kilpaa pakolliset poseeraukset plus vapaaohjelman pyrkien kaveria parempaan suoritukseen. Ymmärrettävästi kukaan ei harrasta tällaista, koska se ei ole oikein mielekästä toimintaa.
Saliharjoittelussa vastais pikemminkin sitä, että kerran viikossa salille mentäessä kisattais kaveria vastaan penkkipunnerruksessa ja muissa mitattavissa suorituksissa. Aika harva saliharrastaja ikinä elämässään tekee vapaaohjelmaa ja tuskin noita kaikkia pakollisia poseerauksiakaan prosentuaalisesti kovinkaan moni flexaa.
 
Aika harva saliharrastaja ikinä elämässään tekee vapaaohjelmaa ja tuskin noita kaikkia pakollisia poseerauksiakaan prosentuaalisesti kovinkaan moni flexaa.

En oo varmaan 18 ikävuoden jälkeen käyny kertaakaan suihkussa etten ois pakollisia heittäny peilille 😁
 
Saliharjoittelussa vastais pikemminkin sitä, että kerran viikossa salille mentäessä kisattais kaveria vastaan penkkipunnerruksessa ja muissa mitattavissa suorituksissa.

Ei, koska nyt oli puhe lihasten kasvatukseen tähtäävästä saliharjoittelusta, joka on eri asia kuin voimailu. Siinä kilpailumuotona on kehonrakennus, johon ei kuulu suorituksena penkkipunnerrustuloksen mittaus.
 
Ei, koska nyt oli puhe lihasten kasvatukseen tähtäävästä saliharjoittelusta, joka on eri asia kuin voimailu. Siinä kilpailumuotona on kehonrakennus, johon ei kuulu suorituksena penkkipunnerrustuloksen mittaus.
Joo ihan totta. Luin uudestaan ton yhden aiemman viestis ja tuota kohtaa en aiemmin huomannutkaan.(y)
 
Voimailussahan tuota jopa tapahtuu ainakin treeniuran alussa. Käsittääkseni melko tavallinen tapa päätyä saliharrastuksen pariin on se, että yläasteen pojat menevät salille ja kilpailevat joka kerta siitä, kuka nostaa eniten penkistä.
Hei, en onnistunut laittaan yv:tä, mutta onnistuuko sua vastaan tavikselta treenimatsi nyrkkeilyn puolelta (maksua vastaan tietenkin), vai tuleeko jotain rajotteita vastaan?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom