CBB Utti Hulkki Hietala

[Lekanaama]

WTF? Nään kyllä futiksen varmaan helpoimmaksi suureksi lajiksi päästä huipulle (mm-taso), jos vain on riittävä panostus lapsesta alkaen. Suomessa vain tuskin kenelläkään on tähän mahdollisuus syynä pitkätalvi ja koulupakko. Bodauksessa pitää olla genetiikka kohdallaan. Ja Hulkin mm-6 sija on muuten kova suoritus, sillä Hulkki ei välttämättä ole saanut parhaita kortteja geenilotossa

Jalkapallo helpoin laji päästä huipulle? :D Tiiätkö kuinka monta ammattilaisfutaria maailmalta löytyy jotka ei ole lähelläkään MM-tasoa joka on absoluuttinen huippu jalkapallossa? Saatika sitten ne jopa miljardit harrastajat ja seuraajat. Suomalaista lätkäkuplaa parhaimmillaan. Äh, menee off-topic, sori.

 

[oldmaster]

Tuo "kultainen sukupolvi" jalkapallossa on kyllä ihan suomalaisten omaa keksintöä ja hehkutusta. Tuota nimitystä käytettiin ainakin Portugalin nuorten joukkueesta joka voitti mm-kultaa. Jos suomalaisilla olisi ollut oikeasti joskus joku kultainen sukupolvi futiksessa, niin sillä olisi menty arvokisoihin ihan heittämällä, valmentajasta riippumatta. Litmanen oli maailman huippu, senhän tietää kaikki, mutta ura huipulla jäi valitettavan lyhyeksi, vain muutama kausi Ajaxissa. Sen jälkeen paikka löytyi enimmäkseen vaihtopenkiltä (seuratasolla). Jalkapalloon on Suomessa uhrattu enemmän rahaa tällä vuosituhannella kuin mihinkään muuhun lajiin, jääkiekko mukaan lukien. Joka niemessä ja notkossa alkaa olla tekonurmikenttiä, usein jopa lämmitettyjä sellaisia sekä jalkapallohalleja. Nämä mahdollistavat ympärivuotisen harjoittelun kohtuuolosuhteissa. Euroopassa jalkapalloa pelataan talvisarjana, olosuhteissa jotka muistuttavat Suomen loka-marraskuuta.

Mitä suomalaisten menestykseen bodylajeissa tulee, niin uskon siihen, että hyvin harva on valmis siihen "what ever it takes". Menestystä on sen sijaan tullut mm. shortsisarjoista, minkähän takia. Länsi-afrikan geeniperimällä on tod. paremmat geenit kaikkeen nopeus/voimalajeihin, mutta ei see tee kaikista valkoisista niihin sopimattomia. ps. Mika Nyyssölähän on myös saamen kansalainen, sekö on se "salaisuus".

 

[Waffa1979]

Kultainen sukupolvi haha :D Otetaas nyt esimerkki kultaisesta sukupolvesta vaikka islannista (väkiluku 300000) ja jätetään tää vaikka tähän.

 

[LeTissier]

Tuo "kultainen sukupolvi" jalkapallossa on kyllä ihan suomalaisten omaa keksintöä ja hehkutusta. Tuota nimitystä käytettiin ainakin Portugalin nuorten joukkueesta joka voitti mm-kultaa. Jos suomalaisilla olisi ollut oikeasti joskus joku kultainen sukupolvi futiksessa, niin sillä olisi menty arvokisoihin ihan heittämällä, valmentajasta riippumatta. Litmanen oli maailman huippu, senhän tietää kaikki, mutta ura huipulla jäi valitettavan lyhyeksi, vain muutama kausi Ajaxissa. Sen jälkeen paikka löytyi enimmäkseen vaihtopenkiltä (seuratasolla). Jalkapalloon on Suomessa uhrattu enemmän rahaa tällä vuosituhannella kuin mihinkään muuhun lajiin, jääkiekko mukaan lukien. Joka niemessä ja notkossa alkaa olla tekonurmikenttiä, usein jopa lämmitettyjä sellaisia sekä jalkapallohalleja. Nämä mahdollistavat ympärivuotisen harjoittelun kohtuuolosuhteissa. Euroopassa jalkapalloa pelataan talvisarjana, olosuhteissa jotka muistuttavat Suomen loka-marraskuuta.

Mitä suomalaisten menestykseen bodylajeissa tulee, niin uskon siihen, että hyvin harva on valmis siihen "what ever it takes". Menestystä on sen sijaan tullut mm. shortsisarjoista, minkähän takia. Länsi-afrikan geeniperimällä on tod. paremmat geenit kaikkeen nopeus/voimalajeihin, mutta ei see tee kaikista valkoisista niihin sopimattomia. ps. Mika Nyyssölähän on myös saamen kansalainen, sekö on se "salaisuus".

Tuohon aikaan Suomen materiaali oli selvästi historiansa kovin. Lisäksi jokainen avauksen pelaaja ja useampi vaihtomies pelasi kovalla tasolla, joten mielestäni on ihan aiheellista kutsua tuota nippua "kultaiseksi sukupolveksi". Ei tuo termi tarkoita sitä, että kyseisellä joukkueella menestyttiin.

Offtopicina voisin väittää, että tuolla nipulla oltaisiin menty viime EM-karsinnoista heittämällä läpi, vaikka Mixu olisi ollut vaikeuttamassa hommaa.

 

[Huukka]

Eihän suomessa ees pelata kesäfutista. Nehän pitää kesäloman sillon, ku tääl ois hyvä keli pelata. Sit marraskuussa pelataan pipot päässä ulkona vaik ois kuplahalleja joka nurkassa. Kyllä on erikoinen laji ja vaatis kyllä isoja muutoksia, jos siinä haluttas pärjätät.

 

[AndyS]

Pahoittelut siitä että mainitsin jalkapallon, kun näköjään sen takia jotkut halusivat tehdä tästä futiskeskustelun. Itse en ole kuullut, että Utti olisi jalkapalloilija.

Pointtini oli siis se, että pelkästä kansainvälisestä menestyksestä tai sen puutteesta ei voi tehdä johtopäätöksiä ko. kansan geneettisestä sopivuudesta tiettyyn urheilulajiin, vaan siihen vaikuttaa moni muukin seikka.

 

[duude]

Petyin tuohon hulkin mielipiteeseen punaisesta lihasta ja kolesterolista. Itse perustan mielipiteeni pitkälle John McDougallin ja T. Colin Campbellin juttuihin mm. The China Study jne. Minusta näyttäisi vahvasti siltä, että vähärasvainen, tärkkelyspitoinen ruoka olis terveellisin. Esim. ruraari kiinassa jengi eli pidempään vähärasvaisella riisivihannessafkalle mitä välimerenmaissa samantyyppisellä + oliiviöljy tai esim okinawan bataattidietti jne. Oikeastaan rasva on minusta kohtuullisen turha makro, poislukien ehkä kalaöljy, omegat... jo kaurahiutaleissa on mielestäni riittävästi rasvaa.

 

[Juuso89]

Petyin tuohon hulkin mielipiteeseen punaisesta lihasta ja kolesterolista. Itse perustan mielipiteeni pitkälle John McDougallin ja T. Colin Campbellin juttuihin mm. The China Study jne. Minusta näyttäisi vahvasti siltä, että vähärasvainen, tärkkelyspitoinen ruoka olis terveellisin. Esim. ruraari kiinassa jengi eli pidempään vähärasvaisella riisivihannessafkalle mitä välimerenmaissa samantyyppisellä + oliiviöljy tai esim okinawan bataattidietti jne. Oikeastaan rasva on minusta kohtuullisen turha makro, poislukien ehkä kalaöljy, omegat... jo kaurahiutaleissa on mielestäni riittävästi rasvaa.

Kohtuullisen turha.. Jätä sitten rasva kokonaan pois? Voisi tuntua voinnissa ennen pitkään.

 

[Frankie]

Kevyttä trollausta nämä duuden heitot :D saahan niillä keskustelua todennäköisesti aikaan. Mutta joo, ilman hiilaria tulee kroppa toimeen, ilman rasvaa ei. Mikä kenellekin on 'riittävä' rasvan määrä, onkin sitten hivenen yksilöllistä.

 

[duude]

Kaurahiutaleissa on rasvaa 17% kaloreista, mielestäni tuo on riittävä yleinen minimi + kalaöljy, syön itse 30-50g (3000-5000kcal) rasvaa päivässä kalaöljy mukaanluettuna ja esim mcdougall on hoitanut tuhansia potilaita vaikeista verisuonitaudeista nopeasti vähärasvaisella kuitupitoisella "whole food" tärkkelyssafkalla

Hiilari, varsinkin tärkkeluskasveista syötynä on tärkeää monelle kropan toiminnolle, hermostolle, lihaksille, palautumiselle jne. Esim ketoosi on erittäin tyhmää noin niinkuin kropan optimaalisen toiminnan kannalta, ehkä voi olla hyvä kikka kisaviimeistelyjen lopussa toki, mutta se on eri asia

 

[Johnnie]

WTF? Nään kyllä futiksen varmaan helpoimmaksi suureksi lajiksi päästä huipulle (mm-taso), jos vain on riittävä panostus lapsesta alkaen. Suomessa vain tuskin kenelläkään on tähän mahdollisuus syynä pitkätalvi ja koulupakko. Bodauksessa pitää olla genetiikka kohdallaan. Ja Hulkin mm-6 sija on muuten kova suoritus, sillä Hulkki ei välttämättä ole saanut parhaita kortteja geenilotossa

Mistä päättelet että futiksessa ei tarvitsisi olla genetiikka kohdallaan? Ei se palloilulajeissakaan ole vain se "kova työ", kuten ei missään muussakaan urheilussa. Geeneillä on aina osansa.

 

[Viiskasi]

troll troll blaa blaa...

En ole lukenut tutkimuksia joihin viittaat, mutta otanpa trolliisi silti ihan mielenkiinnosta kantaa.

Viittaat kommentissasi, että Mcdougall hoitaa tuhansia verisuonitautipotilaita vähärasvaisella dietillä. Mitä tällä on tekemistä Utin mainintojen kanssa punaisen lihan terveydellisyydestä?
Mitä tarkoitat sanalla terveellinen ruoka? Viittaatko sillä eliniän maksimoivaan ruokavalioon vai yleiseen hyvinvoinnin optimoivaan ruokavalioon vai mihin? Mitä tarkoittaa mielestäsi sana terveellinen?
Kommentissasi mainitset, että "jo kaurahiutaleissa on mielestäni riittävästi rasvaa". Mitä mielipiteelläsi on tekemistä ihmisen tarpeiden kanssa tai Utin kommentin kanssa?
Mistä näkökulmasta katsoen kaurahiutaleissa on tarpeeksi rasvaa?

Kommenttiesi pohjalta, vaikuttaa siltä, että et ole ihan itsekkään selvillä mistä puhut. Puhutko vähärasvaisesta ruokavaliosta kommenteissasi hyvinvoinnin, eliniänodotteen, kehonrakennuksen vai minkä kontekstissa?

 

[duude]

En ole lukenut tutkimuksia joihin viittaat, mutta otanpa trolliisi silti ihan mielenkiinnosta kantaa.

Viittaat kommentissasi, että Mcdougall hoitaa tuhansia verisuonitautipotilaita vähärasvaisella dietillä. Mitä tällä on tekemistä Utin mainintojen kanssa punaisen lihan terveydellisyydestä?
Mitä tarkoitat sanalla terveellinen ruoka? Viittaatko sillä eliniän maksimoivaan ruokavalioon vai yleiseen hyvinvoinnin optimoivaan ruokavalioon vai mihin? Mitä tarkoittaa mielestäsi sana terveellinen?
Kommentissasi mainitset, että "jo kaurahiutaleissa on mielestäni riittävästi rasvaa". Mitä mielipiteelläsi on tekemistä ihmisen tarpeiden kanssa tai Utin kommentin kanssa?
Mistä näkökulmasta katsoen kaurahiutaleissa on tarpeeksi rasvaa?

Kommenttiesi pohjalta, vaikuttaa siltä, että et ole ihan itsekkään selvillä mistä puhut. Puhutko vähärasvaisesta ruokavaliosta kommenteissasi hyvinvoinnin, eliniänodotteen, kehonrakennuksen vai minkä kontekstissa?

Hyviä huomioita, mutta mun kommmentti ei ollut trolli.

Ainakin lihaksen kasvatuksen ja "terveellisyyden" välillä on selkeä ero. Esim. lihasken kasvatuksen kannalta hyvä määrä proteiinia ruokavaliossa (1.6-2g per painokilo) on jo liikaa terveellisyyden kannalta, kuten on suuri elopainokin vaikka olisikin lihasta. Mutta sitten taas jos ajatellaan yleistä hyvinvointia tuottavaa ruokavaliota niin ollaankin jo lähempänä terveellisyyttä vaikka terveellisyys tarkoittaisi myös pitkää ikää.

Rasvainen ruoka on vähän kuin huume, rasva aiheuttaa aikamoisia dopamiinipiikkejä, tästä syystä vähärasvaisen ruuan syöminen voi tuntua hieman tylsältä, varsinkin aluksi.

Ylivoimaisesti suurin tappaja maailmassa on verisuonitaudit ja on kohtuullsen vakuuttavasti todistettu punaisen lihan yhteys tämän aiheuttajana, maitoproteiini on todennäköisesti yksi iso ongelmien aiheuttaja myös.

Mutta sitten jos ajatelleen kehoilua niin rasvalla ei ole mitään funktiota, se ei nosta leptiiniä, insuliiniherkkyys menee vituiksi, se ei auta palautumaan, turhia tyhjiä kaloreita, esim valkoinen riisi on täynnä hivenaineita jne vrt rasva. Yleensä kukaan ammattilainenkaan ei juuri rasvaa syö. Hiilarit nostaa metaboliaa, joka auttaa ylläpitämään suurempaa lihasmassaa ja polttamaan rasvaa. Hiljalleen hiilarimäärien nostaminen saattaa olla yksi avainjuttu lihaksenkasvatuksessa.

Nyt on sellasta sillisalaattia tää teksti, mut ei voi mitään, ei oo aikaa viimeistellä ajatuksia kauaa.

 

[Merkel]

Itse perustan mielipiteeni pitkälle John McDougallin ja T. Colin Campbellin juttuihin mm. The China Study jne.

Trollihan tämä on mutta ettei kukaan alottelija tähän tartu niin mainittakoot että china study on monesti todettu väärennetyksi tiedoksi joten siinä menee Campbellin uskottavuus

 

[duude]

Trollihan tämä on mutta ettei kukaan alottelija tähän tartu niin mainittakoot että china study on monesti todettu väärennetyksi tiedoksi joten siinä menee Campbellin uskottavuus

Campbell on myös kirjoittanut hyviä vastineita näihin "debunkkauksiin". China Study ei myöskään ole tietenkään ainut peruste herrojen väitteille...

 

[Frankie]

Mutta sitten jos ajatelleen kehoilua niin rasvalla ei ole mitään funktiota,

..paitsi esim. hormonitoiminta (mm. testosteronituotanto), ja sitten pienet jutut kuten vaikkapa iho, hiukset ja näkö. Ja noin niinkuin yleinen jaksaminen. Jos noilta osin kroppa piiputtaa, niin tuskin se lihaksen kasvatuksen kannalta myöskään toimii optimaalisesti. Tieten jos kehon hormonitoiminta on ns. ulkoistettu niin ei välttämättä ole niin justiinsa.

Mutta mikä on kenellekin riittävästi rasvaa? Vaihtelee. Notta jos sulle riittää 30-50g päivässä niin go for it..

 

[duude]

..paitsi esim. hormonitoiminta (mm. testosteronituotanto), ja sitten pienet jutut kuten vaikkapa iho, hiukset ja näkö. Ja noin niinkuin yleinen jaksaminen. Jos noilta osin kroppa piiputtaa, niin tuskin se lihaksen kasvatuksen kannalta myöskään toimii optimaalisesti. Tieten jos kehon hormonitoiminta on ns. ulkoistettu niin ei välttämättä ole niin justiinsa.

Mutta mikä on kenellekin riittävästi rasvaa? Vaihtelee. Notta jos sulle riittää 30-50g päivässä niin go for it..

Ei rasvassa ole mitään hivenaineita ja vitamiineja mitkä pitäisi testotasoista tai hiuksista huolta, kokojyvätärkkelyskasvit puolestaan on täynnä niitä ja esim pavut, tosin noita saa helposti jo liikaa tällä ruokavaliolla niin siksi syön paljon ihan valkoista riisiä kun energiantarve on niin kova.

EDIT. matalat testot natikoilla usein johtuu myös siitä että treenataan kovaa, syödään liian vähän dietillä ja ei palauduta tarpeeksi, hiilarit, hivenaineet ja vitamiinit auttaa noihin kaikkiin ongelmiin

 

[cisco]

Ei rasvassa ole mitään hivenaineita ja vitamiineja mitkä pitäisi testotasoista tai hiuksista huolta, kokojyvätärkkelyskasvit puolestaan on täynnä niitä ja esim pavut, tosin noita saa helposti jo liikaa tällä ruokavaliolla niin siksi syön paljon ihan valkoista riisiä kun energiantarve on niin kova.

-----------

Enemmän rasvaa, isommat lihakset?
Kaikki mitä syöt vaikuttaa siihen, miltä kroppasi näyttää ja miten se toimii. Oletko varma, että oma ruokavaliosi takaa maksimaalisen testosteronin tuotannon?

Kolesteroli ja testosteroni
Miehillä on kiveksissä ns. Leydigin solut, jotka tuottavat testosteronia. Naisilla munasarjat tuottavat testosteronia, mutta määrät ovat huomattavasti vähäisempiä kuin miehillä. Leydigin solut ovat riippuvaisia useasta tekijästä, jotka kaikki vaikuttavat testosteronin erittymiseen. Leydigin solut tarvitsevat ensinnäkin signaalin, joka käynnistää tuotannon, ja lisäksi ne tarvitsevat rakennusmateriaalia. Signaalin antaa kaksi sukupuolihormonia: FSH (follikkelia stimuloiva hormoni eli follitropiini) ja LH (luteinisoiva hormoni eli lutropiini). Rakennusaineena puolestaan on kolesteroli. Elimistö muodostaa kolesterolista usean entsyymireaktion kautta mm. testosteronia ja estrogeenia.

Rasva ja testosteroni
Vuonna 1997 tehdyssä tutkimuksessa (Volek et al., Testosterone and cortisol in relationship to dietary nutrients and resistance exercise) selvitettiin ruokavalion ja testosteronituotannon yhteyksiä levossa ja treenin jälkeen. Kenties kiinnostavin havainto oli, että testosteronia erittyi sitä enemmän levossa mitä korkeampi rasvansaanti oli. Koehenkilöinä oli nuoria, keskimäärin 24-vuotiaita miehiä, joilla oli monen vuoden kokemus voimaharjoittelusta ja jotka treenasivat säännöllisesti useita kertoja viikossa. He pitivät ruokapäiväkirjaa ja punnitsivat tai mittasivat kaiken, mitä söivät. Tavanomaista ruokavaliota ei saanut muuttaa.
Tutkimuksessa havaittiin testosteronitasojen olevan selvästi yhteydessä tyydyttyneiden ja kertatyydyttymättömien rasvojen saantiin. Korkea rasvahappojen saanti ja korkea testosteronitaso korreloivat keskenään.

 

[duude]

Kuinka iso ero testotasoissa oli? Ja oliko kalorimäärät samat? Lähde?

Tässä muutama linkki

tää eka ehkä kuvaa hyvin asiaa https://gorillafit.wordpress.com/2013/08/25/high-fat-diets-and-low-fat-diets-and-testosterone/

tässä tokassa hieman testo/estro suhteesta http://www.peaktestosterone.com/Ornish_Diet.aspx

1. Testosterone-to-Estrogen (Estradiol) Ratio. It is true that for some men, they may experience a slight reduction in total testosterone levels by going on a Low Fat Diet depending on how they have been eating. However, what most men do not know is that they will likely experience a very significant improvement in their all-important testosterone-to-estrogen ratio. This is what many of your tissues really care about: how many "male" hormones you have floating around versus "female". The more male hormones you have proportionately, the more those receptors will get activated after all. (See my link on the Testosterone-to-Estrogen Ratio for more details.)

And what a difference a Low Fat Diet can make! One study examined the hormones of 21 males who went on a Lowf Fat Diet and found that there estradiol (the "bad" estrogen or E2) dropped from 47.2 to 23.8 pg/ml on average. This is a reduction of over 50% and effectively halved their estradiol levels. [7] And the remarkable thing is that their testosterone stayed constant at 510 ng/dl!) This means that their testosterone-to-estrogen ratio was effectively doubled just by this simple dietary change.

 

[oldmaster]

"Duude", esim. tuo ylen viimeviikkoinen prismadokumentti, "totuus rasvasta", lyö aika lailla korville väitteitäsi. Yleinen suunta on jo pitkään ollut se, että rasvojen suhteen on tultu takaisin päin ts. esim. tyydyttyneet ns. kovat rasvat eivät ole lainkaan niin haitaksi kuin on luultu. Tämä koskee varsinkin maitorasvoja. Punaisen lihan liikasyönnistä edelleen varoitellaan. Fat free dieetit ovat suorastaan vaarallisia. Sekin tiedetään, että "kevyttuotteet" eivät suinkaan saaneet ihmisiä laihtumaan kuten kuviteltiin, päin vastoin. Moni on laihtunut karppaamisella, jossa hiilihydraattien määrää on rajoitettu. Piilosokeria löytyy yllättävistä paikoista, mm. ruisleivästä. Rasvan syönti aiheuttaa nopeamman kylläisyyden tunteen ja myös pitää nälän pidempään loitolla kuin hiilihydrattien runsas saanti. Sekin tiedetään, että vasta huomattavan korkeilla kolesteroliarvoilla on todellista korrelaatiota sydänkuolemiin, ei lievästi koholla oleviin. Lääketehtaat tietysti mielellään myyvät lääkkeitään. Lääkkeillä on kuitenkin aina sivuvaikutuksia.

Liika on tietysti aina liikaa. Yletön veden juontikin voi olla vaarallista. Tutkimuksia netissä kyllä riittää joka lähtöön.. Ongelma on se, että terveyteen liittyy niin moni muukin asia kuin ruoka. Ja sama ruokavalio ei sovi kaikille. Toinen on herkempi hiilihydraateille, toinen gluteiinille, kolmas laktoosille jne. Yksi kaikkein tärkeimpiä ihmisen terveyteen liittyvistä asioista löytyy korvien välistä eli psyyke.
Mitä vielä tulee punaiseen lihaan, niin tutkituissa ihmisissä kaiken muun pitäisi olla mahdollisimman samalla tavalla, ainoana erona tuo lihan syönti. Tavalliselle ihmiselle lienee tärkeintä pysyä kohtuudessa, kuluttaa sen verran kuin syö, huolehtia ihmissuhteistaan eikä mielekkäästä työstä ja harrastuksista ole haittaa.

ps. Onko vegaaneilla korkeammat testoarvot kuin sekaravinnon syöjillä?