Useita loukkaantui räjähdyksessä Rovaniemen mlk:ssa

[trebla]

Herää kysymys että tehdäänkö hommia liian kiireellä ja huolimattomasti jos kyseessä on ollut kranaatinheittimen kaksoislataus kuten uutisissa kirjoitettiin eilispäivänä. Hinta tunaroinnista on lievästi sanottuna liian kova.

Itse palvelin tuossa samaisessa Säkylän krhk:ssa palveluserässä I/04 ja silloin aukin aikana ainakin mainittiin useasti tuosta raskaiden heittimien kaksoislatausvaarasta. Itse ammunnat olivat aukissa melko hidastempoisia ja raskaiden kanssa ei vaaratilanteita tullut. Olin itse santsarina aukissa eli en tiedä tarkalleen millaista meininki oli komppaniassa, mutta uskoisin, että Rovalla oli valtava kiire päällä ja yritettiin tehdä huipputulosta tulitoimintakilpailussa. Kaksoislataushan on vain ja ainoastaan heittimen johtajan vastuulla, mutta luulisi muidenkin ryhmän jäsenten asiaa tarkkailevan ja huomaavan jos kuti ei lähtenytkään. Joku ryhmästä on saattanutkin asian huomata, mutta ei ole ehtinyt tai uskaltanut avata suutaan. Tässä tapauksessa koulutus on mennyt pahasti perseelleen ja kaksoislatauksen vaaroja tulisi painottaa enemmän. Ehkei niitä krh-touhujen vaaroja omanakaan inttiaikana aivan tarpeeksi painotettu.

Ainoa todellinen vaaratilanne, joka sattui aukissa oli kevyen heittimen kanssa. Lataaja oli turhan innokas ja nosti uutta murkulaa jo putken suulle kun edellinen oli vasta lähdössä. Tästä tuloksena putkesta lähtenyt murkula osui lataajan kädessä olevan murkulan pyrstöön. Onneksi kyseessä oli vain harjoitus ja käytimme latausharjoituskranaatteja, jotka siis lentävät vain n. 5-20m riippuen ruudin kuivuudesta. En tiedä olisiko oikea kranaatti tuossa räjähtänyt. Latareillakin vaarana oli, että lataajan kädessä olevan kranaatin peruspanos olisi räjähtänyt (tai siis leimahtanut) ja polttanut lataajalta sormet.

 

[protsku]

Hyvä viesti Treblalta, pistää kyllä ajattelemaan näitä asioita. Ja entäs sitten tämä viimeisin uutinen samasta aiheesta:

Porin prikaatin jääkärit viilasivat Rovajärvellä viime keväänä raskaiden heittimien kranaatteja, jotta ne mahtuisivat putkeen.

- Teimme sen useille kymmenille kranaateille, kertoo paikalla ollut, jo kotiutunut jääkäri.

120-millisen heittimen kranaattien pyrstösiivekkeet olivat liian pitkiä. Siivekkeitä piti lyhentää milli, kaksi.

- Tottakai siinä hommassa nousi jo silloin mieleen ajatus, että entäs jos tällainen leveäpyrstöinen kranaatti ei putoakaan putken pohjalle vaan jumiutuu putkeen eikä sitä huomata, nuori reservinjääkäri muistelee.

- Kaksoislatauksen vaarasta puhuttiin paljon. Asia oli yleisesti tiedossa.

Entisten varusmiesten mukaan käsky viilaamiseen tuli kantahenkilökunnalta.

Että näin. Koko juttu löytyy tästä linkistä: http://www.iltalehti.fi/2005/12/08/200512083819932_uu.shtml

 

[Jakob]

jos tuo pitää paikkaansa niin sitten mun mielestä käskyn antanyt skappari saa ottaa ison kasan a niskaan. Ei jumalauta kukaan voi käskeä viilailemaan kranaattia "millin tai pari". Ei helvetti. Eiköhän se putki pitäisi vaihtaa sellaiseen mihin kranaatit menee ilman modausta

 

[Kypha]

Varmaan helpompaa olis vaihtaa ne kranaatit sellaisiin, jotka menevät sinne putkeen... Saa nähdä mitä tästä koko jutusta seuraa, kieltävät vielä kokonaan rauhanajan kovapanosammunnat noilla heittimillä.

Ja kyllä siellä voidaan käskeä tekemään ihan mitä vaan, eikä kukaan uskalla kyseenalaistaa, kun tulee paskaa niskaan. Kyllähän siinä pitäisi hälytyskellot soida jos 10 kilon räjähteen pyrstöä pitää vähän viilailla, että se toimii.

 

[trebla]

Että näin. Koko juttu löytyy tästä linkistä: http://www.iltalehti.fi/2005/12/08/200512083819932_uu.shtml

Mitäköhän tähän nyt sanois. Ei paljon järki ole päätä pakottanut, mutta en yhtään ihmettele, että tämäntyyppinen käsky tulee skappareilta. Omissa ammunnoissa murkulat piti saada taivaalle vaikka käsin heittämällä ja mitään ei saanut jäädä ampumatta, tämä siis skappareiden mielipide/käsky. Itse tuli puukolla raaputeltua valoammusten ohjauspaksunnoksia hieman pois, että mahtuivat putkeen. Ohjauspaksunnos (en täysin varma termistä) on siis tuo osa kranaatista, jossa näkyy muutaman millin uria useampi vierekkäin. En osaa sanoa oliko tuo ohjesäännön vastaista.

Pyrstöjen viilailu sen sijaan on jo todella epäilyttävää touhua ja eniten mietityttää miten tuo vaikuttaa kranaattien lentorataan. Taitaa olla hieman penaltia luvassa toimenpiteen määränneille kapiaisille :whip: Kaksoislatauksetkin varmasti lisääntyvät kun ei ole viilattu tarpeeksi pois pyrstöstä, mutta ei kaksoislataukset nyt niin harvinaisia muutenkaan ole. Riittää, että kiristää sen putken ympärille tulevan siteen liian kireälle niin murkulat juuttuvat sen kohdalle. Lisää koulutusta heittimen johtajille, että muistavat AINA tähystää ja tarkkailla lähteekö kuti putkesta. Päiväsaikaankin suuliekin näkee kun muistaa tähystää narusta kiskaistessa. Yleisin kaksoislatauksen syy saattaa olla, että narusta kiskaistaan liian aikasin jolloin murkula ei ole ehtinyt valumaan pohjalle asti; valuminen kun kestää useamman sekuntin. Kranaatin tömpsähtäessä pohjalle kuuluu ja tuntuu selkeä kolahdus, jonka jälkeen vasta tulisi tempaista narusta. Muistan kun jopa tasotelttaan (~25m heittimestä) asti kuului tuo kolahdus. Mutta eikai siinä väsyneenä pysty kolahduksia kuuntelemaan kun vieressä vielä ampuu kaksi muuta heitintä.

 

[Jakob]

Varmaan helpompaa olis vaihtaa ne kranaatit sellaisiin, jotka menevät sinne putkeen...

No en minä tiiä onko putki vai kranaatti epäsopiva, mutta toinen on ja se osa olisi varmaan järkevää vaihtaa.

 

[Kypha]

Kyllä niissä aika yleisesti oli jotain pikkumokia niissä kranaattien pyrstöissä, ainakin meillä. Oli jotain pientä valujälkeä tai jotain muuta häikkää. Ohjauspaksunnokset (kyllä ne taisivat tuolla nimellä kulkea) olivat myös monesti liian paksut, mutta me saimme ohjeet runtata se kranaatti vauhdilla sinne putkeen, niin kyllä ne pohjalle asti siitä valuivat.

 

[Harim]

Ei kai sillä nyt ole kaksoislatausten kanssa mitään tekemistä onko niitä kranaatinpyrstöjä viilailtu vai ei. Tuo nyt on vaan näitä Iltalehden kohujuttuja joissa kärpäsestä tehdään härkänen.

Olisihan se kivaa, että murkulat sopisi putkeen sellaisenaan, mutta ei tuo nyt minusta kyllä kovin suurelta turvallisuusriskiltä kuulosta. Tuskin se murkula ylöspäin tullessa jää välille kiinni.

Silloin kun minä olin intissä... :D ... niin oli vielä niitä vanhoja peruspanoksia (?), jotka oli päällystetty jollain steariinilla. Niitä sai sitten veistellä puukolla pois, että panos mahtui sinne pyrstön sisälle.

 

[Kypha]

On sillä siinä mielessä tekemistä kaksoislatausten kanssa, että se pyrstö saattaa jumittaa sen kranaatin sinne putkeen. Jos toinen ladataan perään ja se painaa sen ensimmäisen pohjaan asti, niin siinäpä ollaan sitten jos narusta vetäisee. Tietenkään tuo ei poista sitä tosiasiaa, että tottakai se täytyy huomata, ettei se kranaatti liukunut alas asti ja/tai lauennut.

Enemmänhän tuossa on kyse siitä, että kuinka pitkälle niitä varomääräyksiä voi soveltaa? Eikö olisi oikeampi tapa toimia olisi ollut vaihdattaa ne vialliset kranaatit, ja antaa ammattilaisten sitten hoitaa se viilailu?

 

[trebla]

Ei kai sillä nyt ole kaksoislatausten kanssa mitään tekemistä onko niitä kranaatinpyrstöjä viilailtu vai ei.

No on kai sillä sen verran, että jos ei ole viilattu tarpeeksi niin kranaatti ei valu pohjaan asti ? Mutta edelleen kaksoislataus ei ole viallisen kranaatin vika vaan heittimen johtajan.

Edit: Kypha sen tuossa paremmin jo sanoikin..

 

[Jakob]

Enemmänhän tuossa on kyse siitä, että kuinka pitkälle niitä varomääräyksiä voi soveltaa? Eikö olisi oikeampi tapa toimia olisi ollut vaihdattaa ne vialliset kranaatit, ja antaa ammattilaisten sitten hoitaa se viilailu?

Tismalleen samaa mieltä. Ei voi olla mahdotonta tai edes vaikeaa raketaa sellaisia kranaatteja joita ei tarvitse viilailla. Ja jos niitä tarvitsee viilailla niin Kalle Kranaattimies ei ole se oikea vaihtoehto tähän tehtävään, sellaisen luokan janttereita tuonne harmaisiin pääsee.

Tämmöisissä tilanteissa on turha jankuttaa mistään vastuunantamisesta varusmiehille. Luulisi nyt tavallisen lutin/majurin/everstin tämän ymmärtävän.

 

[Alec]

no Iltalehden tason tuntien nämä "tiedot" on voitu kaivaa mistä vaan.

 

[Kypha]

Minusta tuo kuva, missä ollaan viila kädessä pyrstön kimpussa, on aika vastaansanomaton

 

[Harim]

Enemmänhän tuossa on kyse siitä, että kuinka pitkälle niitä varomääräyksiä voi soveltaa? Eikö olisi oikeampi tapa toimia olisi ollut vaihdattaa ne vialliset kranaatit, ja antaa ammattilaisten sitten hoitaa se viilailu?

Mun mielestä varusmiehillä on suurempi vastuu esim. lisäpanosten kiinnittämisessä tai heittimen suuntaamisessa kuin jonkun pyrstön viilailussa. Heittimistön (ja tykistön) varomääräykset muuten löytyvät osoitteesta http://tietokannat.mil.fi/krh-onnettomuus/varomaarays.pdf

En nyt ainakaan nopealla lukemisella löytänyt sieltä mitään pyrstönviilailukieltoa. Sen sijaan tykistön kohdalla nimenomaan mainitaan seuraavaa:
"[Liite 11] 9. Taisteluvälinealiupseerin valvojan valvonnassa saa tehdä seuraavat kunnostustyöt:
- Viilata kolhiutunut johtorengas putkeen sopivaksi. Työ on tehtävä vähintään viiden (5) metrin
etäisyydellä aseesta, ampumatarvikkeista ja henkilöstöstä.
- Viilata kolhiutuneen hylsyn kannasta pois metallin kohoutumat. Työ saadaan tehdä ainoastaan
panoksettomalle ja pohjanallittomalle kartussihylsylle."

edit: en tiedä siis mitään tykeistä, mutta vastaavalta toiminnalta tuo kuulostaa

 

[Sonder]

Tismalleen samaa mieltä. Ei voi olla mahdotonta tai edes vaikeaa raketaa sellaisia kranaatteja joita ei tarvitse viilailla. Ja jos niitä tarvitsee viilailla niin Kalle Kranaattimies ei ole se oikea vaihtoehto tähän tehtävään, sellaisen luokan janttereita tuonne harmaisiin pääsee.

Väitteesi ettei olisi "mahdotonta tai edes vaikeaa rakentaa sellaisia kranaatteja joita ei tarvitse viilailla" on täysin totta, mutta viittaa myös pikkaisen siihen suuntaan ettet ymmärtäisi kokonaistilannetta. Nuo kranaatit ovat saattaneet tulla tehtaalta samoihin aikoihin kuin pikku-Jakob nosteli kiviä lastentarhan pihalla ;)

Jos virhettä ei ole tuolloin huomattu tai se on jostain syystä (esim. helppo korjattavuus, tarvitaan vain viila...) jätetty huomioimatta ei asian korjaamiseksi oikeastaan voi voinut tehdä mitään enää vuosikymmeniin. Tosin tuo, sinänsä varsin yksinkertainen korjausoperaatio olisi pitänyt alunalkujaankin hoitaa PV:n oman henkilökunnan voimin. Materiaalivarikoilla siihen olisi ollut resursseja ja mitä nyt olen itse muutamia ko. paikkojen henkilökuntaan kuuluvia tavannut niin henkisiltäkin kyvyiltään juuri sopivia kavereita esimerkiksi sellaisen 50 000 kranaatin viilausoperaatioon. Aikaa tehtävän suorittamiseen esim. 5-10 vuotta...

 

[reebus]

no Iltalehden tason tuntien nämä "tiedot" on voitu kaivaa mistä vaan.

Eiköhän tuokin tieto ole Muropaketista revitty. Joku siellä kertoili tätä vastaavassa threadissa tuosta viilausoperaatiosta pari päivää sitten, ja jo silloin arvailtiin, millon Iltalehti kirjoittaa siitä lehteen.

 

[Kaapeli]

Olihan noissa kranuissa toisinaan valmistusvirheitä ja niitä ei ainenkaan meillä ammuttu. Pahin virhe taisi olla, että kranaatin pyrstöstä puuttui rei'itykset, joista räjähdyskaasun pitäisi purkautua putkeen.

 

[Kypha]

Mun mielestä varusmiehillä on suurempi vastuu esim. lisäpanosten kiinnittämisessä tai heittimen suuntaamisessa kuin jonkun pyrstön viilailussa.

No ok, on se toisaalta noinkin. Mutta olen edelleen sitä mieltä, että viallisten kranaattien korvaaminen uusilla ei olisi niin iso tikki puolustusvoimille, että ne on PAKKO ampua taivaalle, viilalla tai ilman.

 

[Narutumppu]

Hyvä viesti Treblalta, pistää kyllä ajattelemaan näitä asioita. Ja entäs sitten tämä viimeisin uutinen samasta aiheesta:



Että näin. Koko juttu löytyy tästä linkistä: http://www.iltalehti.fi/2005/12/08/200512083819932_uu.shtml

Onko kellään tietoa, onko kuva lavastettu vai ei? Nimittäin itselläni tulisi VIIMEISEKSI mieleen viilata toimintakuntoista kranaattia jossa on ruutisukat jo aseteltuna pyrstön ympärille!!

Järki käteen, ei paljon päätä pakota tuollakaan varusmiehellä...

 

[Jakob]

Väitteesi ettei olisi "mahdotonta tai edes vaikeaa rakentaa sellaisia kranaatteja joita ei tarvitse viilailla" on täysin totta, mutta viittaa myös pikkaisen siihen suuntaan ettet ymmärtäisi kokonaistilannetta. Nuo kranaatit ovat saattaneet tulla tehtaalta samoihin aikoihin kuin pikku-Jakob nosteli kiviä lastentarhan pihalla ;)

Onhan toi totta, mutta mikään instanssi ei varmaan kiellä vaihtamasta viallisia ammuksia uusiin. Ei se Suomi nyt niin köyhä ole, että muutamaan kranaattiin homma kaatuu. Kyllä tossa kohtaa olisi skapparien pitänyt ottaa järkikäteen ja viheltää peli poikki ja vaihdattaa ammukset. No nyt on enää turha läsyttää, kun yksi entinen mortti on mullan alla :(.

JOS tuo iltasanomien juttu pitää paikkansa niin kyllä siellä putoaa jonkun pää, ainakin toivottavasti. Vahingon ymärrän mutta en tällaista. Mua olis kovasti kylminyt tilanne jossa naapurituvan 120KG läski skinnari, jota ei kiinnosta ketään eikä mikään, olisi noita viilaillut ja tämän jälkeen mun olisi pitänyt siinä vieressä seurata ammuntoja. Ei perkele.