UPM irtisanoo 3000

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Turandot
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
NHB sanoi:
Päiväkodin asiakkaat keskustelevat samalla tasolla taloudesta. Eikö olekin jännää kun kaikki haluavat EU:hun, vaikka se onkin pelkkää kusta ja paskaa...

Nyt kun on tietoisuus kansalaisilla lisääntynyt, niin taitaa jo lähes puolet olla vastaan EU:ta, näin se homma toimii. Eikös ole kumma juttu, tieto lisää tuskaa.
 
kimmo2543 sanoi:
Sehän nyt pitäis jo olla selvää,että duunari EI VOI tinkiä palkastaan.
Täällä on näköjään muitakin joilla ne pallit ei oo vielä laskeutuneet? Ts. sä ET VOI olla tosissas?? Paperimies ei vois ottaa 25% palkanalennusta? Ei mitenkään? Ei tulis toimeen. Ei, ei sitten millään. Pitäshän tää tosiaan olla kaikille selvää. :jahas:

kimmo2543 sanoi:
Koska duunarin palkka menee sen asuntolainan maksuun kokolailla kokonaan.
Väännetään vähän vielä:Rikkaammilla se 25% tuloista tinkiminen olisi mahdollista elintason muuttumatta paskan vertaa.Jos duunariperheen tulot
putoisi 25% se olisi katastrofi.Lainat jäisi hoitamatta jne.
Miten niin ei rikkailla vaikuttais elintasoon paskan vertaa? Mistä summasta -25% ei vaikuta paskan vertaa? Paljon pitää tienata? Pitääkö kaikilla olla omistusasunto, auto ja loma-matkat? Entäs jos se osakkeenomistaja on paperimiestä köyhempi, mitäs sitten?

Mistäs sä tiedät mikä katastrofi se on, jos Cristal loppuu jääkaapista ja joutuu tyytyyn halvempaan shampanjaan?? Jos et tiedä niin voit kysyä siltä koko sukunsa 1/10 palkalla elättävältä kiinalaiselta mikä katastrofi sun -25% palkanalennus todellisuudessa on. Kysy paljon sitä kiinnostaa, mikäli joutusit luopuun jostain "perusoikeudestas" kuten autosta, lomamatkoista, ravintolaillallisista ym.

kimmo2543 sanoi:
Ja nythän duunarit joustaa(tahtomattaan)..3000 irtisanomista sekin on katastrofi,mutta pienemmälle joukolle.(jos jotain hyvää asiassa on).
Valitettavasti tämä ei jää tähän laman merkkejä on näkyvissä muutenkin,
mitenkään lietsomatta.:(
Punaleirillä on kyllä kieltämättä mielenkiintoisia nää jouston määritelmät. Siis tässäkin nyt se duunari joustaa. Joo o. Ihan solidaarisuuttaan tietenkin? Jos tällä nyt sunkin mielestä vältetään jotain suurempaa katastrofia suuremmalle joukolle, niin oot kyllä ihan oikeessa. Se, että kenen ansiosta näin tapahtuu, menee vaan "vähän" väärin...:zzzz:
 
Älkää nyt vaan kukaan väittäkö että siitä olisi mitään hyötyä koko kansantaloudelle jos duunareiden palkkaa leikattaisiin 25%. Se olisi nimittäin ekana poissa kulutuksesta, ne lainat ja pakolliset laskut kun on maksettava. Lama tosta seuraisi aika helvetin nopeesti jos ei kustannukset sitten tipu samassa tahdissa. Nyt on ainakin meillä sellainen tilanne, että yleinen kustannustaso nousee enemmän mitä palkat yleiskorotuksissa, eli toisinsanoen ostovoima heikkenee pikkuhiljaa.

Kaikenmaailman turhista eduista pitäisi voida neuvotella, mutta sen palkan suunta pitää olla VAIN ylöspäin.

Ja edelleenkään siellä paperitehtaassa ei kaikki tienaa sitä 40-50 k€ vuodessa.
 
miksi jeppe juo

POHJOISVIRTA: Kuinkakohan moni suomessa kärsii masennuksesta?

On selkeä korrelaatio alkoholin käytössä ja masentuneisuudessa.

Ja tähän alkoholi/masennus komboon liittyy vielä selkeästi perheväkivalta niin soppa on valmis.

Suomessa taitaa velloa lähes kansallinen masennustila, joka räjähtää käsiin.

Ylipäätänsä alkoholin käyttö mielletään tavalliseksi asiaksi ja viinalla ne asiat on ennenkin hoidettu.

Jokainen varmaan tietää työpaikalla sen 55-vuotiaan, joka on lähes aivan alkoholisoitunut ja katkera ihmisraunio, joka pikkujouluissa tilittää kurjuuttaan räkä poskella ja tylsistymistään elämään.

Tämä siis kärjistetty esimerkki.
Suomessa asiat onnistuu niin kauan kuin kaikki sanoo:
"Tehdään, tehdään, kivaa, kivaa, meillä on hyvinvointiyhteiskunta".

Mutta eihän se jumalauta niin ole.

Äläpä muuta virka! Masennusta ja muitakin mielenterveyshäiriöitä hoidetaan usein viinalla, varsinkin miehet, naiset käyttää enemmän lääkkeitä. Mutta tuo loppukappaleen ajatus jäi kyllä hämäräksi.

Täytyisi perustaa SUURI RAITTIUSTHREAD kun tuolla on nuo asiaankuuluvat kännäysjututkin. Olisi se vaan kiinnostavaa tälläkin foorumilla kuulla, että miksi jeppe juo ja miksi niin harvat näkee negatiivisia seurauksia viinan juonnissa. Sen sijaan juopuneisuudesta on tehty pahimmillaan joku sankaruusjuttu. Tosi oksettavaa. :rock:
 
Timba79 sanoi:
Älkää nyt vaan kukaan väittäkö että siitä olisi mitään hyötyä koko kansantaloudelle jos duunareiden palkkaa leikattaisiin 25%. Se olisi nimittäin ekana poissa kulutuksesta, ne lainat ja pakolliset laskut kun on maksettava. .


Välillä voitaisiin laskea verojakin, eikä pelkästään nostaa palkkoja. Silläkin tavalla voitaisiin kuluttajien ostovoimaa lisätä.
 
kimmo2543 sanoi:
Väännetään vähän vielä:Rikkaammilla se 25% tuloista tinkiminen olisi mahdollista elintason muuttumatta paskan vertaa.Jos duunariperheen tulot putoisi 25% se olisi katastrofi.

Tää nyt on kaikki niin suhteellista... Lahjoitatko sä esimerkiksi 5 % tuloistas hyväntekeväisyyteen joka kuukausi tai ostatko reilun kaupan banaaneja? Tämä pieni summa auttaisi kehitysmaita huomattavasti. Kyllä sä sen pystyt tekemään, tingit vaan hieman elintasostas. Kuka sä oot määrittämään, mikä on tarpeeks ja mikä ei? Et se sun pleikkaris tai prodejauhees (tai muu vastaava henkiinjäämisen kannalta epäolennainen) mikään kansalaisen perustarve ole.

Ja sun tiedoksi, suurin osa osakkeenomistajista ei ole mitään sikarikkaita, joilla ei omaisuuden väheneminen neljänneksellä tunnu missään. Niin ja eipä ole paljo sultakaan hehkutusta kuultu esim. Bill Gatesin lahjoitellessa useita miljardeja hyväntekeväisyyteen, lääkkeiden kehittämiseen yms. Rikas paskiainen.

Miten tää kaikki muuttuu aina niin vaikeaksi mittakaavan kasvaessa? Tuskin kukaan vastustaa esim. sitä, että jätskikiskan omistajan ei tarvitse palkata myyjää koko vuodeksi, vaan vain siksi ajaksi, kun sitä jädeäkin menee. Yhtäkkiä kuitenkin kuljetusliikkeiden pitäisi näin tehdä. Ja pitäisikö sen sorvauspajan omistajan pitää ne kaikki yövuorotkin pyörimässä ja henkilöstö firmassa, vaikka kysyntä on laskenut niin, että ilman tätä toimenpidettä vuotuiset voitot laskevat 70 000:sta 30 000:een. Kyllähän jälkimmäisellä todellakin pärjää, että ei kai se sitten oikeuta irtisanomisia. Ja vielä voittoa tuottava firma, härreguud.

Menkää itse perustamaan se firma, jos kerran sillä niin isot rahat saa. Tai vielä parempaa, ostakaa osakkeita, niin saatte sikaisot voitot muiden kustannuksella. Ja kaikki yli 25 000:n nettotulot lahjoitetaan sitten pois, koska mun mielestä sen pitäis riittää kaikille. Ja jos teet tappioita, niin mä nauran sulle paskaisesti. Mitäs otit tollaisia riskejä, etkä mennyt paperiliittoon?

edit: Tulipas tossa välissä paljon vastauksia.
 
Jos saneeraus jatkuu niin Kymenlaaksosta tulee hyvin autio paikka. Paperitehtaat työllistävät varmaan joka toisesta perheestä jonkun.
 
jarre55 sanoi:
Välillä voitaisiin laskea verojakin, eikä pelkästään nostaa palkkoja. Silläkin tavalla voitaisiin kuluttajien ostovoimaa lisätä.

Ja niitä kaikenmaailman sivukuluja joita tulee yrittäjälle sen palkanmaksun lisäksi. Mutta eihän näihin voi koskea, valtion tulot voi hetkellisesti jopa laskea. :jahas:
 
Timba79 sanoi:
Nyt on ainakin meillä sellainen tilanne, että yleinen kustannustaso nousee enemmän mitä palkat yleiskorotuksissa, eli toisinsanoen ostovoima heikkenee pikkuhiljaa.

.

Ostovoima on vuosien mittaan kasvanut. Pari viikkoa sitten oli TS:ssä hyvä artikkeli, jossa oli mitattu ostovoimaa 70, -80, -90 ja 2000-luvuilla; vertailukohteina se, mitä keskipalkalla Suomessa saa. Mm. elintarvikekori on keskiarvokuukausipalkkaan nähden nykyään täydempi kuin koskaan ja mm. samanlaisen henkilöauton saa nykyisellään nopeammin kuukausipalkkaan verraten säästettyä.

Koitan etsiä artikkelin jostain koko kansan pällisteltäväksi.
 
Timba79 sanoi:
Älkää nyt vaan kukaan väittäkö että siitä olisi mitään hyötyä koko kansantaloudelle jos duunareiden palkkaa leikattaisiin 25%.
:lol2: Semmosta kukaan tässä ole väittämässäkään.

Duunarithan sellasta itse on muille ehdottelemassa. Kunhan heitin ton esimerkkinä ja minkä nää vastaukset vaan todistaa, niin sellasesta on turha edes spekuloida.

Vielä kerran: rajotuksia myös siihen mitä vaaditte muilta = osakkeenomistajilta, koska teille on moisista turha edes puhua. Sullakin oli noinpäin aseteltuna solidaarisesti heti ensimmäisenä suurin huoli kansantaloudesta, ei niinkään siitä omasta palkasta...:rolleyes: Teillä ei ole mitään valtuuksia alkaa itkeä, että se osakkeenomistaja ei leikkaa omia tulojaan.

Timba79 sanoi:
Kaikenmaailman turhista eduista pitäisi voida neuvotella, mutta sen palkan suunta pitää olla VAIN ylöspäin.
Eduista siis neuvotellaan ja mikäli palkkasta tulee kynnyskysymys niin sitten ne hommat teetetään siellä missä siitä palkastakin voi neuvotella. Niin yksinkertasta se vaan on. Ja sillon, kuten nytkin, on sitten turha itkeä siitä kuka tienaa enemmän ja mikä muka on epäreilua.

Timba79 sanoi:
Ja edelleenkään siellä paperitehtaassa ei kaikki tienaa sitä 40-50 k€ vuodessa.
Ei tienaa ei, mutta edelleenkin se keskiansio sillä rullanpotkimistasolla on vajaa 40 000 vuodessa.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
jarre55 sanoi:
Välillä voitaisiin laskea verojakin, eikä pelkästään nostaa palkkoja. Silläkin tavalla voitaisiin kuluttajien ostovoimaa lisätä.
Mutta sehän ei meidän sosialidemokratialle sovi, varsinkaan ay-liikkeille.
 
Omalla alallani (tekniikan ala) on palkka asioissa ongelmaksi noussut se, että yritykset kilpailuttaa itsensä ulos eikä ole varaa maksaa duunista, mutta on kuitenkin pokkaa vaatia duunarilta lojaalisuutta firmassa pysymiseen. Työvoimasta tulee liikkuvampaa ja vapaampaa, lojaalisuutta yritystä kohtaan ei ainakaan itsellä ole ollenkaan. Teen tietty työni, mutta vaihdan heti työnantajaa kun saan jostain paremman palkan.

Molemminpuolistahan tämä taloustiede on, yrityksiä ei kiinnosta asentajien tilanne eikä asentajaa kiinnosta kuin palkka. Mun palkat tosin ei ole paperin tasolla...
 
Mou sanoi:
Tää nyt on kaikki niin suhteellista... Lahjoitatko sä esimerkiksi 5 % tuloistas hyväntekeväisyyteen joka kuukausi tai ostatko reilun kaupan banaaneja? Tämä pieni summa auttaisi kehitysmaita huomattavasti.

:offtopic: Sen verran täytyy kehua itteensä,että ostan kotimaisia kurkkuja ja tomaatteja aina.Vaikka nytkin oli tomaatit 5.90€/kilo ja vieressä 1.60€ espanjalaiset.
Olen ostanut reilun kaupan banaaneja olivat jopa maultaan parempia kuin chiquitat.Meinasin mennä provoon addictin kanssa...
 
Politiikka, jossa nettotuloja laskettaisiin ja reaalitulot nousisivat on mahdotonta vaikka se olisikin järkevää (nyt ei puhuta mahdollisuudesta tehdä sitä vaan pelkästä ajatusleikistä). Ensiksikin, jos Suomen kilpailukyky saataisiin paremmaksi sillä, että nettotuloja laskettaisiin ja ostovoima pysyisi samana tai jopa nousisi, on esityksen esittäminen joko mahdotonta, tai sitten sille naurettaisiin päin naamaa ja tulisi IL:een lööppi: Kokoomuksen kansanedustaja haluaa laskea MEIDÄN palkkoja tms.
Kukaan ei yksinkertaisesti voi onnistua politiikassa ja sen selittämiseksi tavalliselle äänestäjälle, että Suomen kansantaloudelle olisi hyvä, jos palkansaajien nettotuloja laskettaisiin, mutta kuitenkin hintoja laskettaisiin saman verran että tulon ostovoima säilyisi samana. Nettotuloja katsoo jokainen ja vain sillä on merkitystä. Period. Kansantalouden kehitys on sivuseikka, kukaan ei ajattele sitä, kun omalle kohdalleen tulee ja tuijotetaan omaa palkkaa.

Ja nyt tosiaan vain jossiteltiin, ja jos joku sai agret päällensä, niin miettii tuota ajatusleikkiä, ihan vain hetkisen. Koska harva kuluttaja ajattelee kansantalouden etua, vaan lähinnä omaa ja läheistensä etua, mikä on oikein (en kiellä) on omiaan siihen, että sosialismi vain ei toimi. Haluan nähdä Ay-pomon esittämässä tuollaista esitystä,vaikka se olisikin kaikkien kannalta hyvä. (Koska meidän kaikkien on hyvä olla tai muuta saibee, jota punaleirissä viljellään).
Ja muistutan vielä, että en sanonut että tuo olisi realistista toteuttaa tai vastaavaa. Mielestäni kuvastaa politiikan vaikeutta enimmäkseen.
 
kimmo2543 sanoi:
Meinasin mennä provoon addictin kanssa...
Olisit lähteny vaan. Parhaani tässä yritän...:D

Kieltämättä mielellään kuulisin minkä sitten pitäis riittää. Yleensä kun se niillä solidaarisemmillakin tovereilla ja jaloimmilla moraalinvartijoilla sattuu vaan kummasti meneen just niin, että ittelle vähän lisää. Vitut niistä jolla on asiat vielä huonommin, mutta jos jollain on paremmin niin se niiiiiin väärin ja epäoikeudenmukaista ja muuta tuubaa.....

Mutta ei se mitään, toivottavasti joku tulee tän logiikan vielä mullekin selventään...:) :)
 
Tuomas H. sanoi:
Politiikka, jossa nettotuloja laskettaisiin ja reaalitulot nousisivat on mahdotonta vaikka se olisikin järkevää (nyt ei puhuta mahdollisuudesta tehdä sitä vaan pelkästä ajatusleikistä).
Eikös toi vastaa periaatteessa markan arvon laskua? Siis olettaen, että markka (tai joku muu paikallinen valuutta) olisi vielä käytössä. Tämä taas aiheuttas sen, että ihmisten olis kannattavampaa ostaa kotimaisia tuotteita ulkomaisten sijasta. Ei olisi välttämättä huono ajatus, vaikka se tarkoittaisi hinnan nousua sellaisissa tuotteissa, mitä ei täällä tehdä.
 
NHB sanoi:
Et sitten halua tuoda esiin mitään UPM:n johdon tekemiä parempia päätöksiä, tai voisihan tuon työsulun voisi kyllä laskea niihin.

Taitaa olla aika vähissä nuo paremmat päätökset.

jarre55 sanoi:
Vaikkapa nostaa paperimiesten yleisestä tulokehityksestä kovasti jälkeenjääneitä palkkoja :jahas:

Nyt kun UPM:llekin (storaenso ja m-real tulee varmaan perässsä) tulee säästöjä irtisanomisista, niin ens tupossa voidaankin sitten vaatia korkeampia palkankorotuksia kuin yleiskorotus. :hyper:
Joo ahneutta, ei tarvi sanoa. Mutta tyhmä se on joka maksaa, ei se joka pyytää. :hyper: :hyper:

Bensaa liekkeihin.. :D
 
IsoDino sanoi:
Taitaa olla aika vähissä nuo paremmat päätökset.
Musta noi säätöpäätökset oli ihan hyviä ja odotettuja...

IsoDino sanoi:
Nyt kun UPM:llekin (storaenso ja m-real tulee varmaan perässsä) tulee säästöjä irtisanomisista, niin ens tupossa voidaankin sitten vaatia korkeampia palkankorotuksia kuin yleiskorotus. :hyper:
Joo ahneutta, ei tarvi sanoa. Mutta tyhmä se on joka maksaa, ei se joka pyytää. :hyper: :hyper:

Bensaa liekkeihin.. :D

Ja firmat voi kysyä, että mitkäs tehtaat suljetaan seuraavaksi, monta työtöntä paperimiestä haluatte lisää? Jotenkin luulen paperiliiton tietävän vallan hyvin, että näitä huonosti kannattavia yksiköitä on vielä muutama muukin kuin nää äsken suljetut ....

...Ja koukku menee mahaan asti...
 
IsoDino sanoi:
Juu kannattavuus on huono tietyillä tehtailla ja tuotteilla, mutta mites on UPM:n yritysjohdon aiheuttamat satojen miljoonien tappiot?

Vuonna 2005:
-Työsulku kesällä, n. 200 miljoonaa euroa.
-Säkkipaperikartelli sakot n. 60 miljoonaa euroa
-Vituiks menneet yritysostot/investoinnit n. 150 miljoonaa

Mitä tälläkin yli 400 miljoonalla eurolla olisi voinut tehdä??

Yritysjohto on töissä omistajilla siinä missä muutkin työntekijät. Yritysjohto ei siis tee työsulkuja tai merkittäviä investointeja ilman omistajien tukea, kartelleista en tiedä. Tiedän tosin yritysjohdon joskus koostuvan psykopaateista, joiden tuhokyky ylittää omistajien villeimmätkin kuvitelman.

Keskustelin muutaman Soneran työntekijän kanssa tilanteesta ennen kuin UMTS-katastrofista tuli julkinen. Moni tiesi kyllä, että jättiturska on uimassa haaviin. Jos tekee verkkosuunnittelua, täytyy joskus osata laskea. Sellaiset ihmiset jotka osaavat laskea, saattavat joskus laskea sellaistakin, joka ei suoranaisesti liity heidän työtehtäviinsä.

Tästä nyt sitten päästään siihen paperiliittoon. Jos niiden investointien nähtiin jo ennalta olevan kyseenalaisia, olisi paperiliiton varmaan kannattanut aloittaa asiasta julkinen keskustelu jo siinä vaiheessa. Se että liitto pystyisi suunnittelemaan firman kehitystä paremmin kuin omistajien valitsema johto, herättäisi varmaan omistajienkin keskuudessa tiettyjä kysymyksiä. Jälkeenpäin esitettynä kritiikki on hieman onttoa.

Mitä työsulkuun tulee, johdon on pakko pystyä perustelemaan se strategisena investointina. Mikä on vikana omistajissa, jos he uskovat? Ei työsulkua voi tuon kokoisissa yrityksissä laittaa päälle siksi, että haluaa pariksi viikoksi rauhassa kalastamaan. Minusta näytti siltä, ettei paperiliitto vielä viimevuonna kunnolla tajunnut D-vitamiinikuurin olevan ohitse. Ehkä työsulku auttoi siihenkin vaivaan.

Tarinan opetus on se, että kannattaisi miettiä mitä kaikkea se liitto voisi tehdä paremmin, jos osallistuu sen rahoittamiseen. Liiton sivutkin ovat kauheaa katsottavaa:
http://www.paperiliitto.fi/paperiliitto/suomeksi/
Ylimmässä kuvassa joukko juopon näköisiä miehiä nojailee toisiinsa: "Yhdessä olemme paperiliitto". Aitoa retrohenkeä vai parodiaa 70-luvun meiningistä? Kirjoitusten taso tosin on vielä ulkoasuakin huonompi. Jos otsikkona on "UPM:n ongelmia ei ratkaista irtisanomisilla, vaan toimintaa kehittämällä", pitäisi tekstistä löytyä edes jokin järjellinen näkemys kuinka ne ongelmat ratkaistaisiin. Jos aiotaan pitkällä tähtäimellä toimia työntekijöiden edunvalvojina, pitäisi yritysten toimintaympäristöstä ymmärtää edes jotain. Vai ymmärtävätköhän ne liiton possut sittenkin jotain, mutteivat hirveästi halua huudella siitä:

Vuoropuhelun puitteissa järjestöt tuottavat tietoa globalisaation aiheuttamien paperiteollisuuden toimintaympäristön muutosten havaitsemiseksi. Osapuolet selvittävät myös mahdollisuuksia edistää paperiteollisuuden työllisyyttä, tuottavuutta sekä toimivia työpaikkakohtaisia ratkaisuja ja hyviä käytäntöjä.
http://www.paperiliitto.fi/paperiliitto/suomeksi/tiedotteet/index.php?we_objectID=1164
 


Kirjoita vastaus...

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom