UPM irtisanoo 3000

[Heavy-rock]

Joskus se voi olla vaikea mieltää näitä saneerauksia ja aiheellisia irtisanomisa maan ja kansan hyväksi. Mutta kun vähän miettii, niin näin se on.

Eli jos firmassa on kannattamattomia osia. Mitä voidaan tehdä? Yksi vaihtoehto on pitää homma (paperikone) pyörimassa ja antaa yksikön tehdä tappiota. Varsinkin jos firmalla muuten menee hyvin. Mitä tästä seuraa?

Tämä tappiota tekevä osa syö tulosta ja firman maksamat verot ja osingor pienevät. Henkilöstön etuja, palkaa ja kaikea mahdollista kiristetään jotta ei tulisi niin paljon takkiin jne...

Jos taas sulejaan tämä kannattamaton osasto, niin silloin firman kannattavuus paranee->voitot suurenee->maksetut verot suurenee. Ei mene rahaa hukkaan! No ok.. osa on mennyt kyllä palkkoihin mikä ei tosiaan varmaan ole hukkaan ihmisen kannlta. nyt säästyneet rahat voidaan käyttää firman terveiden osien investointeihin, tutkimukseen kehitykseen ja osinkoihin. Samalla vapautuu resurseja kannattavempaan toimintaan.

Eli summa summarum, kannattamaton tehdas, kone mikä lienee, on taakka kaikille.

Eri asia tietysti on, voiko toimintaa kehitta ja tehostaa niin, että se olisi kannattavaa. UPM:än tapauksessa tuskin, koska euroopassa kertakaikkiaan on liikaa niitä koneita.

 

[training_addict]

Sua taitaa vituttaa, kun kyseinen nainen on älykäämpi kuin sinä ja osuu kirjoituksellaan oikeistopojua arkaan paikkaan, eli siihen moraalin puutteeseen? No, älä huoli, se on vain pelkkä kirjoitus Iltalehdessä. Se tuskin sinun arvomaailmaasi muuttaa yhtään sen inhimillisempään tai isänmaallisempaan suuntaan.

Mutkin ilmeisesti voi laskea oikeistopojuks, ja täytyy myöntää, että toi Guzeninan häikäisevä älykkyys ja viisaus kyllä viilsi pahasti ja syvältä.:D

Mutta ei huolta teillä kollektiivisen moraalinkaan vartijoilla. Ei tarvi teidänkään järkipuheista välittää tai muuttaa sitä omaa arvomaailmaanne realistisempaan suuntaan. Tässähän nyt onneks näyttää käyvän niin, että näistä kapitalisti sioista ja oikeistopojuista ollaan pääsemässä hyvällä vauhdilla eroon. Epäisanmaalliset paskiaiset ei vaan tajua hyvän päälle ja muuttaa ties minne Kiinaan. No, tännehän ei jää jäljelle kuin kovan (työ)moraalin omaavia tovereita, jotka sitten näyttää, että vika ei ollut aatteessa, vaan toteutuksessa. Toivotan onnea sille kokeilulle!:thumbs: :D

edit:

...

Edelleenkään ei tässä kukaan iloitse, että porukka saa kenkää. Mitä nyt vähän katkeillaan tolle vasemmistopopulismille. Nää on kaks eri asiaa. Mun käsittääkseni kukaan ei oo väittänytkään, että noi työpaikat olis pelastettu palkan alennuksilla. Vai onko? Toi mitä sä sanot pitää varmasti myöskin paikkansa, eli ne markkinamuutokset on monimuotosia. Edelleen joidenkin mielestä vaikka "ei ole mitään järkeä kuskata esim: Brasiliasta kuitua Ouluun muuttaa se paperiksi ja myydä se etelä Eurooppaan." niin ne irtisanomiset olis silti pitäny välttää jollain keinolla...

 

[Pex31]

Mikähän siinä Guzeninan tekstissä oli niin naivia ?

Tämä iloitseminen toisten irtisanomisista tuntuu kylla ainakin naivilta.
Ei ole tärkeää mitä ite tienaa vaan se ettei toiset tienaa enemmän, onneksi nyt asia helpottuu kun jokunen hyväpalkkainen duunari siirtyy kasvattamasta veropottia kuluttamaan sitä.

Asiasta toiseen: Paperiteollisuudessa palkkakulut ovat alle 10 % kuluista ja vanhat paperikoneet pysäytettäisiin vaikka niissä oltaisiin minimipalkalla töissä, ei ole mitään järkeä kuskata esim: Brasiliasta kuitua Ouluun muuttaa se paperiksi ja myydä se etelä Eurooppaan.

Hyvää päivänjatkoa nuoriso ( ja muutkin )

 

[Fabio]

Haluaisin vielä lisätä keskusteluun, että vaikka esim. Usassa eletään markkinavoimien mukaan viimosen päälle niin kyllä sielläkin ymmärretään kannattavuudesta muutakin kuin vain yksi ulottuvuus. On meinaan moralistinen kulttuuri ja työnantajilla tsaarinaikainen patrioottisen holhoava suhde työntekijöihin ja turhia irtisanomisia paheksutaan kovasti ja niistä nostetaan melu. (Toisin kuin meillä) Ei sellainen yritys pärjää pidemmän päälle eli irtisanomiset ei kannatakaan. Patrioottinen holhoaminen ei taida olla niinkään paha asenne, kun ajattelee, että meillä siitä on luovuttu eikä mitään ole tullut tilalle. Usassa verot on alhaisemmat, mutta yritykset rahoittavat esimerkiksi sairaaloiden rakentamista ja kaikenlaista hyväntekeväisyyttä huomattavilla summilla. Meillä taas näyttää menevän siihen, että veroja vaan lasketaan, mutta yrityksille ei lankea sosiaalista vastuuta edelleenkään. Maamme on hyvää vauhtia muuttumassa erittäin kovaksi riistokapitalismin kehdoksi, niin kuin monet muutkin kommunismin ikeen alta päässeet maat. Kehitys näkyy "mukavasti" mm. alkoholiperäisessä ja itsemurhakuolleisuudessa. Suomalaisenkaan työikäisen miehen suurin yksittäinen kuolinsyy ei enää nykyään ole sydän- ja verisuonitaudit vaan alkoholista johtuvat kuolemat.

Amerikassa yritykset harrastavat hyväntekeväisyyttä enemmänkin, mutta siinä on pieni ero Suomeen nähden. Siellä hyväntekeväsyyteen satsatut rahat voi vähentää verotuksessa 1:1, joten kannattavaa toimintaa. Suomessa muistaakseni kyseistä vähennysoikeutta ole, joten se selittää hyväntekeväisyyden puutteen. Lisäksi jos Suomessa toimiva firma antaa rahaa esim SPR:lle, niin summa on aina "ei kerrota", koska ei haluta elvistellä.

Sitä kuuluttamaasi Amerikkalaista moraalia voi käydä kyselemässä vaikka autotehtailta. Detroit saattaisi tulla aika mukava tulos yritysten moraalista. Tässä pari poispotkimislukua jenkkilästä:
1. Ford 25000-30000
2. GM 30000
3. Coca-Cola 5000

Miten muuten alkoholikuolleisuus ja itsemurhien määrä korreloi kapitalismiasteen kanssa? Täydellisessä kommunismissa ketään ei juo ja kaikilla menee hyvin ja riistokapitalismissa kaikki juo itsensä hengiltä? Tää on niin vakuuttavaa, että sulla taitaa löytyä faktaa tueksi?

 

[Pex31]

Mun käsittääkseni kukaan ei oo väittänytkään, että noi työpaikat olis pelastettu palkan alennuksilla. Vai onko? ...[/QUOTE]

Jos noillakin paperimiehillä olisi Kiinan palkkataso niin ketään ei tarvittaisi irtisanoa.

Onhan se kyllä niin että ilman kiristystä (lakkoilua) ei maailmassa palkkaa tipu, näin siis duunari tasolla. Sama homma esim Australian satamatyöläisillä jotka kanssa ovat avainalalla töissä, niinkuin aikanaan paperimiehet Suomessa.

Olisi kiva nähdä kun sairaanhoitajat, palomiehet & poliisit lakkoilisivat. Realisoituisi heidänkin työnsä arvo.

 

[training_addict]

Mikähän siinä Guzeninan tekstissä oli niin naivia ?

Onhan se kyllä niin että ilman kiristystä (lakkoilua) ei maailmassa palkkaa tipu, näin siis duunari tasolla. Sama homma esim Australian satamatyöläisillä jotka kanssa ovat avainalalla töissä, niinkuin aikanaan paperimiehet Suomessa.

Olisi kiva nähdä kun sairaanhoitajat, palomiehet & poliisit lakkoilisivat. Realisoituisi heidänkin työnsä arvo.

Joo lakkoon vaan kaikki. Vaikka laittomaan jos ei muu auta.

Mitään negatiivistahan liiasta lakkoilusta on vaikee löytää. Esimerkiksi paperipamput ihan mielellään seisottaa tehtaita sen takia, että AKT:llä on aivan aiheellinen ongelma liittoonkuulumattomien osa-aikasten kanssa. Eihän sen bussikuskin palkka muuten tosiaan riittäis kun leipään ja veteen.

Kyllä ne rahat sitten aina jostain hoituu. Kapitalistillahan sitä riittää. Onneks työn ja rahan liikkuvuuskin on tänäpäivänä niin rajotettua, että me voidaan täällä omassa tynnyrissä huoletta -kollektiivisen moraalin varjolla- tehdä ihan mitä huvittaa, yhtään piittaamatta, mitä muualla maailmalla tapahtuu. Vai mitä?

Toisten rahojahan(tässä tapauksessa UPM:n osakkeenomistajien) on aina tosi helppoa jakaa. Mä tosin hieman ihmettelen, että jos Floridalaisten eläkemummojen pörssikeinottelut sapettaa, niin minkä takia ne korkeemman moraalin jeesukset ei perusta omia yrityksiä?? Siis sellasia, missä sillä lattiansiivoojallakin on rahaa niin, ettei paskalle taivu. Se on kumma, että vaan ne itsekkäät kapitalistisiat, vailla mitään moraalikäsitteitä, sattuu niitä yrityksiä perustaan ja omistaan....

 

[Saattohoito]

Ei tässä kukaan iloitse 3000 ihmisen tragediasta ja siitä faktasta, että Suomi menettää huomattavan määrän suoria ja välillisiä tuloja.

Pari lainausta miksi minun mielestä Guzeninan kirjoitus oli lapsellinen:

1) "Kolmikannan ansiosta Suomessa ei kansaa voi enää riistää, riistetään muualla niin kauan kuin se on vielä mahdollista ja sitten suunnataan katse avaruuteen. Jossain lienee planeetta, joka pitää valloittaa, jotta business jatkaisi kukoistustaan. Kyllä se on niidenkin omaksi parhaaksi."

Tällä hetkellä esimerkiksi paperiteollisuudella on sellainen tilanne, että markkinoita ei yksinkertaisesti Euroopassa ole, tilanne on ollut tämä jo vuosia, tälloin tuotantoa suunnataan sinne missä markkinoita on. Globaalisaation vuoksi tällainen toiminnan suuntaaminen on mahdollista. Kuten joku jo aikaisemmin totesi, alalla, joka on vahvasti automatisoitu työvoimakustannuksilla on häviävän pieni osa kokonaiskustannuksissa.

2) "Tai vaihtoehtoisesti aloitetaan täällä omalla pallollamme uusia sotia, jotka nekin ovat hyviä liiketaloudellisia tempauksia."

Tämähän on tietenkin osittain totta, sodathan soditaan yleensä joidenkin tahojen intressejen takia. Mutta koska edellisessä kappaleessa Maria puhui Suomen kansan riistämisestä, oletan että hän seuraava kappale liittyi Suomen toimintaan imperialistisena valtiona maailman sotatantereilla. No kappale oli varmaan ironinen, toivon.

3. huomioni on Guzeninan Michael Mooren gonzo-journalistisen "dokumentin" pitäminen faktatietona sekä hänen halunsa vetää alati muodikas Yhdysvaltojen vihaaminen tähän irtisanomiskeskusteluun. Toki Yhdysvallathan on Roope-Ankkojen luvattu maa.

Ja anteeksi etten tiennyt että Maria olikin vain Espoon kaupunginvaltuutettu ja entinen euroehdokas. Lopuksi totean, että en haluaisi vertailla Marian ja minun älykkyyksiä hänen kirjoituksiensa perusteella.

 

[mage]

Paperitehtaiden tuototannon vastaanottajana eli kirjapainoreiskana minunkin on otettava osaa tähän trediin.

Paperiteollisuus on elänyt Suomessa herran kukkarossa. Tällä en tarkoita pelkästään duunareita vaan myöskin pukumaunoja. Ensin oli Kekkosen aikana devalvaatio jolla korjattiin paperiteollisuuden pikku virheet. Sen jälkeen 90-luvulla pystyttiin vielä nostamaan hintoja jolla päästiin vaikeiden aikojen yli. Laskusuhdanteet korjattiin hintojen korotuksella seuraavassa noususuhdanteessa. Hintoja korotettiin kartellinomaisesti jopa kolme kertaa vuodessa. 2000 luvulla on paperin kulutus kuitenkin laskenut joka vuosi. Mitään nousukautta ei ole tullut. Syy on maailman muuttumisessa. Enää ei tarvita niin paljon painettuja luetteloita, mainoksia ym ym. Ne ovat siirtyneet sähköiseen mediaan ja tilanne ei tule muuttumaan. Aikaisemmat helpommat ajat aiheuttivat kuitenkin sen ettei paperiteollisuutta ikinä fiilattu oikeasti kilpailukykyiseen kuosiin. Nyt sitten alkoi se mitä joskus kutsuttiin rakennemuutokseksi. Muilla teollisuuden aloilla on tätä jo tehty vuosia..

Pari viikkoa sitten oli SAK:n Viialainen ja muutama muu vasuri ja joku vastapuoli keskustelemassa työllisyydestä televisiossa. Viialainen nuoli jäsenistönsä persettä oikein urakalla ja kehui suomalaisen metallimiehen hightechiä. Mutta kun se hichtech ei riitä. Ei ne ole tyhmiä Kiinassa, Intiassa, Eestissä ym ym. Sitten kun siellä opitaan tekemään ne paperikoneen telat riittävän tarkasti, saattaa ostaja siirtyä sinne koska työn hinta on kuitenkin halvempi. Suomalainen erinomaisuus ei ole mikään arvo sinänsä ulkomaalaiselle ostajalle. Jos työn tekeminen on Suomessa liian kallista, sitä ei tehdä Suomessa. Kalleuteen siis vaikuttaa suuri määrä asioita joista palkka on vain yksi. NÄISTÄ ASIOISTA PITKÄLTI PÄÄTTÄÄ MEIDÄN HALLITUS!!! Meillä on edessä todella ankarat ajat sillä meitä johtaa ihmiset jotka eivät kertakaikkiaan ymmärrä maailman menosta yhtään mitään. Suomi ei todellakaan ole millään oikealla mittarilla maailman kilpailukykyisin maa, eikä siitä tällä menolla tulekkaan.

Jatkuva koulutus ja palveluiden myyminen ovat vain propagandaa jota meille syötetään. Jokainen voi miettiä miten se toimii omalla työpaikalla. Paljonko firma tuottaa voittoa jos sen työntekijät pesevät toistensa paitoja ja käyvät kursseilla. Saman talousmallin kun siirtää valtakunnan tasolle tulee selväksi että koneeseen tarvitaan myöskin rahaa joka tulee viennistä.

Globalisaation siunaksellisuudesta voi olla montaa mieltä. On toki hyvä että se kiinalainen ja intialainen pääsee leivänsyrjästä kiinni mutta se on ihan oikeasti meiltä pois. Tuotanto ei nouse niin jyrkästi että meillä pysyy elintaso entisenlaisena ja samanaikaisesti kehitysmaissa nousee.

Sen aikaa mitä minä olen näitä hommiani vääntänyt on tilanne kokoajan mennyt huonompaan suuntaan. Enkä näe nytkään mitään merkkiä paremmasta.

 

[NHB]

Kaikille niille joiden mielestä Guzenina kirjoittaa edes jossain määrin järkeviä, miettikääpä vielä kerran tuon kirjoituksen sanomaa.

Michael Mooren dokumentissa Fahrenheit 9/11 todetaan ihmisen ja markkinavoimien välisestä suhteesta: What's good for business, is bad for people. Eli mikä on rahan teolle hyväksi, on kansalaiselle pahaksi.

Onko jonku mielestä ihmisten ollut hyvä elää näissä "rahan paheesta" irtautuneissa kommarimaissa? Eiköhän ole päivän selvää, että elintaso on niissä maissa hyvä missä sitä rahaa ja toutteita tehdään tehokkaasti. Ja jos liika raha alkaa haitata elämää, niin kyllähän sitä aina maailmasta löytyy niitäkin maita, joissa ei tartte setelinippua/pankkikorttia perstaskussa pitää.

Jokainen vasemmistolaishaaveilija voi miettiä itsensä UPM:n asemaan. Valitsetko sen työpaikan, josta saat rahaa korkeintaan juuri ja juuri elämiseen riittävästi jos voit valita sellaisenkin josta saat rahaa hieman säästöönkin pistettäväksi? Moniko on valmis käymään duunissa, josta saatava raha ei riitä elämiseesi ja palkan odotetaan vain laskevan?

Katsokaa huviksenne GM:n ja FORD:in tilanteita. Siellä ei olla osattu reagoida huonontuneisiin suhdanteisiin ajoissa. On tehty tappiota ja nollatulosta pitkään. Nyt ollaan tilanteesse, että ensiapuna lähtee useita kymmeniä tuhansia pihalle. Tämäkään ei vielä ehkä riitä. GM:n konkurssi on ihan realistinen vaihtoehto. Ollaan jo siinä tilanteessa, että huono arpaonni Delphi-arpajaisissa veisi varmuudella maailman suurimman autojätin mullan alle. Onkp silloin kaikkein vasemmistolaisimmankin haaveilijan hyvä olla kun koko konserni on nurin, kellään ei ole töitä ja maan talous on kriisissä?

Lopettakaa haaveilu siitä, kuinka yritysten tarkoitus on vain tarjota työtä ihmisille ja raha tähän toimintaan vain tulee jostain automaattisesti. Perustakaa oma paperitehdas älkääkä missään nimessä listautuko pörssiin, ettei vaan itse saatanasta kotoisin oleva syntinen raha pääse sokaisemaan teitä.

 

[NHB]

Globalisaation siunaksellisuudesta voi olla montaa mieltä. On toki hyvä että se kiinalainen ja intialainen pääsee leivänsyrjästä kiinni mutta se on ihan oikeasti meiltä pois. Tuotanto ei nouse niin jyrkästi että meillä pysyy elintaso entisenlaisena ja samanaikaisesti kehitysmaissa nousee.

Muuten kirjoitit kyllä täyttä asiaa, mutta tuosta globalisaatiosta olen kyllä eri mieltä. Suomi on hyötynyt tähän mennessä aina globalisaatiosta. Rajojen avautuminen on tuonut tänne tehtaita ja tuonut meille valtavasti vientiä. Oulussakin kun katsoo, niin kyllähän yksi isoimpia syitä tämän kaupungin olemassaoloon on vientikauppa. Ei olisi ollut tervan ja sahatavaran vienti hyvä bisnes, jos olisi koinurkille pitänyt tuotteita kaupata. Tuskinpa Åströmin nahkatehdas olisi rakentanut Ouluun hyvinvointia, jos veli venäläinen olisi pistänyt rajat kiinni. Mistä tulee Nokian tuomat miljardit nykyisin? Ei ainakaan Suomesta. Ketä harmittaa se, että voi ostella kaupasta halpoja tuotteita? Se on elintasoa kun suomipoika voi mennä kauppaan ja ostaa tusinan verran kiinalaisia porakoneita ilman että pankkitiliin tulee isoakaan lovea.Tai pissaliisat voivat ostella viikkorahoillaan entistä enemmän vatsaa paljastavia farkkuja ja paitoja H&M:stä. Ilman globalisaatioita näin ei olisi.

 

[jantunen7]

Muuten kirjoitit kyllä täyttä asiaa, mutta tuosta globalisaatiosta olen kyllä eri mieltä. Suomi on hyötynyt tähän mennessä aina globalisaatiosta. Rajojen avautuminen on tuonut tänne tehtaita ja tuonut meille valtavasti vientiä. Oulussakin kun katsoo, niin kyllähän yksi isoimpia syitä tämän kaupungin olemassaoloon on vientikauppa. Ei olisi ollut tervan ja sahatavaran vienti hyvä bisnes, jos olisi koinurkille pitänyt tuotteita kaupata. Tuskinpa Åströmin nahkatehdas olisi rakentanut Ouluun hyvinvointia, jos veli venäläinen olisi pistänyt rajat kiinni. Mistä tulee Nokian tuomat miljardit nykyisin? Ei ainakaan Suomesta. Ketä harmittaa se, että voi ostella kaupasta halpoja tuotteita? Se on elintasoa kun suomipoika voi mennä kauppaan ja ostaa tusinan verran kiinalaisia porakoneita ilman että pankkitiliin tulee isoakaan lovea.Tai pissaliisat voivat ostella viikkorahoillaan entistä enemmän vatsaa paljastavia farkkuja ja paitoja H&M:stä. Ilman globalisaatioita näin ei olisi.

Se on laaja käsite tuo globalisaatio. Voishan sitä olla vaikka ETA:ssa olematta EU:ssa, näin niinkuin esimerkkinä.

 

[Pohjoisvirta]

Voikkaan tehtaan pääluottamusmies Kari Haaraoja tv-haastattelussa:

"Saattaa olla, että riipasen kovat kännit tänään"

Rehellisyys maan perii.

 

[Turandot]

alko ja rakennemuutos

Fabio tuolla kirjoitteli:

Miten muuten alkoholikuolleisuus ja itsemurhien määrä korreloi kapitalismiasteen kanssa? Täydellisessä kommunismissa ketään ei juo ja kaikilla menee hyvin ja riistokapitalismissa kaikki juo itsensä hengiltä? Tää on niin vakuuttavaa, että sulla taitaa löytyä faktaa tueksi?

Jos katsot entisen itäblokin maiden alkoholi- ja itsemurhakuolleisuustilastoja, ovat ne esim. Liettuassa ja Latviassa (myös Venäjällä) valtavan korkeat. Lueskelin näitä tilastoja muutama vuosi sitten enkä enää muista lukuja, mutta itsemurhakuolleisuus on kymmeniä prosentteja korkeampi kuin esim. Suomessa. Netistä varmaan löytyy tarkkoja tietoja, silloin käytin Tilastokeskuksen tai EU-terveys- ja väestötilastoja. Ilmiötä on tulkittu rakennemuutoksen seuraukseksi - yhteiskunnalta meni pohja alta ja moni menetti työpaikkansa ja paljon muutakin.
Asuin muutaman vuoden pois Suomesta ja kun tulin takaisin vuosituhannen vaihteessa huomasin todella selkeästi miten pahoinvoivaa sakkia täällä asuu, alkoholisteja ja sekakäyttäjien määrä on kasvanut räjähdysmäisesti ja näkyy todella hyvin katukuvassa etenkin Helsingissä. Välillä tuntuu, että tämä on yksi iso kaatis ja kun asuu kaatiksella ei enää näe metsää roskilta. Olen ajatellut, että kyseessä on täälläkin rakennemuutokset lieveilmiöt. Työttömiä arvioidaan olevan Suomessa laskutavasta riippuen jopa 600 000 ja työttömyys lisää usein alkonkäyttöä (ja tuottaa lukuisia muita negatiivisa seurauksia). Joka talousjärjestelmässä varmasti juodaan, toisissa enemmän ja toisissa vähemmän ja murrosvaiheessa varmaan eniten. Voisi kuitenkin miettiä, olisko vähän tuettu työpaikka inhimillisempi ja kustannuksiltaankin halvempi vaihtoehto kuin ääritehokkuus, jonka seurauksena hautausmaat täytyy nelikymppisistä maksakirroosiin kuolleista.
Jos Usassa annetaan kenkää yhtä helposti kuin Suomessa niin sittenhän markkinatalous on pahin ja epäinhimillisin vaihtoehto mitä on. Ja kyllähän sen näkeekin kun katsoo mikä valtava köyhyys ja kurjuus Usassakin rehottaa.
En kannata totalitaristisia systeemejä eikä kommunismi ole koskaan kolahtanut. Sen sijaan kun rahaa on näin paljon, voitaisiin ajatella ihmisten hyvinvointia ja inhimillisyyttä

 

[IsoDino]

Juu kannattavuus on huono tietyillä tehtailla ja tuotteilla, mutta mites on UPM:n yritysjohdon aiheuttamat satojen miljoonien tappiot?

Vuonna 2005:
-Työsulku kesällä, n. 200 miljoonaa euroa.
-Säkkipaperikartelli sakot n. 60 miljoonaa euroa
-Vituiks menneet yritysostot/investoinnit n. 150 miljoonaa

Mitä tälläkin yli 400 miljoonalla eurolla olisi voinut tehdä??

 

[jantunen7]

Juu kannattavuus on huono tietyillä tehtailla ja tuotteilla, mutta mites on UPM:n yritysjohdon aiheuttamat satojen miljoonien tappiot?

Vuonna 2005:
-Työsulku kesällä, n. 200 miljoonaa euroa.
-Säkkipaperikartelli sakot n. 60 miljoonaa euroa
-Vituiks menneet yritysostot/investoinnit n. 150 miljoonaa

Mitä tälläkin yli 400 miljoonalla eurolla olisi voinut tehdä??

Kauheita summia, joku voisi kaivaa esille todelliset tilastot myös EU:n nettomaksuista/saamisista Suomen jäsenvuosina. Mitä niillä olisi voinut tehdä?

 

[Tuomas H.]

Kauheita summia, joku voisi kaivaa esille todelliset tilastot myös EU:n nettomaksuista/saamisista Suomen jäsenvuosina. Mitä niillä olisi voinut tehdä?

Ja tilastot, kuinka talous on kasvanut EU:n liittymisen jälkeen ja kuinka vienti EU-maihin on lisääntynyt 1995-->

 

[jantunen7]

Ja tilastot, kuinka talous on kasvanut EU:n liittymisen jälkeen ja kuinka vienti EU-maihin on lisääntynyt 1995-->

ja sitten myös mahdollisen/kuvitellun ETA:n vaikutus 1995--> ?

 

[Pacem]

Joo, ja sitten vielä Soneran UMTS kaupat Saksaan. Ollaan me suomalaiset ainakin hyviä katsomaan taaksepäin ja olemaan jälkiviisaita.

 

[jarivaha]

Fabio tuolla kirjoitteli:



Jos katsot entisen itäblokin maiden alkoholi- ja itsemurhakuolleisuustilastoja, ovat ne esim. Liettuassa ja Latviassa (myös Venäjällä) valtavan korkeat. Lueskelin näitä tilastoja muutama vuosi sitten enkä enää muista lukuja, mutta itsemurhakuolleisuus on kymmeniä prosentteja korkeampi kuin esim. Suomessa. Netistä varmaan löytyy tarkkoja tietoja, silloin käytin Tilastokeskuksen tai EU-terveys- ja väestötilastoja. Ilmiötä on tulkittu rakennemuutoksen seuraukseksi - yhteiskunnalta meni pohja alta ja moni menetti työpaikkansa ja paljon muutakin.
Asuin muutaman vuoden pois Suomesta ja kun tulin takaisin vuosituhannen vaihteessa huomasin todella selkeästi miten pahoinvoivaa sakkia täällä asuu, alkoholisteja ja sekakäyttäjien määrä on kasvanut räjähdysmäisesti ja näkyy todella hyvin katukuvassa etenkin Helsingissä. Välillä tuntuu, että tämä on yksi iso kaatis ja kun asuu kaatiksella ei enää näe metsää roskilta. Olen ajatellut, että kyseessä on täälläkin rakennemuutokset lieveilmiöt. Työttömiä arvioidaan olevan Suomessa laskutavasta riippuen jopa 600 000 ja työttömyys lisää usein alkonkäyttöä (ja tuottaa lukuisia muita negatiivisa seurauksia). Joka talousjärjestelmässä varmasti juodaan, toisissa enemmän ja toisissa vähemmän ja murrosvaiheessa varmaan eniten. Voisi kuitenkin miettiä, olisko vähän tuettu työpaikka inhimillisempi ja kustannuksiltaankin halvempi vaihtoehto kuin ääritehokkuus, jonka seurauksena hautausmaat täytyy nelikymppisistä maksakirroosiin kuolleista.
Jos Usassa annetaan kenkää yhtä helposti kuin Suomessa niin sittenhän markkinatalous on pahin ja epäinhimillisin vaihtoehto mitä on. Ja kyllähän sen näkeekin kun katsoo mikä valtava köyhyys ja kurjuus Usassakin rehottaa.
En kannata totalitaristisia systeemejä eikä kommunismi ole koskaan kolahtanut. Sen sijaan kun rahaa on näin paljon, voitaisiin ajatella ihmisten hyvinvointia ja inhimillisyyttä

Itse kanssa olin järkyttynyt oltuani pidempää ulkomailla ja sopeutuminen takas on vieläkin kesken (olisi luullut olevan toisinpäin). Jos tästä sossupaskasta päästäisiin ja kannustimia lisättäisiin niin takuulla yleinen hyvinvointi paranisi kun ei tarvitsisi passivoitua kuoliaaksi. Ääripäässä kukaan ei kävisi juopoksi koska silloin ei selviäisi hengissä kun juomisesta ei makseta.

 

[jantunen7]

Joo, ja sitten vielä Soneran UMTS kaupat Saksaan. Ollaan me suomalaiset ainakin hyviä katsomaan taaksepäin ja olemaan jälkiviisaita.

Näinhän se on, mutta siitä vissiin ollaan yhtä mieltä että EU:hun liittyminen oli vikatikki. Hyvinhän näköjään nuo pelkät ETA-maat Norja ja Islantikin pärjää. Eihän meillä toki ole pahemmin kalaa eikä öljyä.