UPM irtisanoo 3000

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Turandot
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
IsoDino sanoi:
Juu kannattavuus on huono tietyillä tehtailla ja tuotteilla, mutta mites on UPM:n yritysjohdon aiheuttamat satojen miljoonien tappiot?

Vuonna 2005:
-Työsulku kesällä, n. 200 miljoonaa euroa.
-Säkkipaperikartelli sakot n. 60 miljoonaa euroa
-Vituiks menneet yritysostot/investoinnit n. 150 miljoonaa

Mitä tälläkin yli 400 miljoonalla eurolla olisi voinut tehdä??
Et sitten halua tuoda esiin mitään UPM:n johdon tekemiä parempia päätöksiä, tai voisihan tuon työsulun voisi kyllä laskea niihin.
 
jantunen7 sanoi:
Näinhän se on, mutta siitä vissiin ollaan yhtä mieltä että EU:hun liittyminen oli vikatikki. Hyvinhän näköjään nuo pelkät ETA-maat Norja ja Islantikin pärjää. Eihän meillä toki ole pahemmin kalaa eikä öljyä.
Öljyä osaavat kaupata jopa turbaanipäät. Norjan tilannetta ei kyllä kukaan voi tosissaan verrata Suomeen.
 
NHB sanoi:
Öljyä osaavat kaupata jopa turbaanipäät. Norjan tilannetta ei kyllä kukaan voi tosissaan verrata Suomeen.

Ei kai tässä kukaan Norjan tilannetta vertaakaan Suomeen. Kysehän oli siitä, kuinka olisimme voineet hyötyä enemmän markkinoista pelkästään olemalla ETA:n jäsen, jolloin EU:n haitat eivät olisi langenneet päälle.

perussuomalaiset on pop ensi eduskuntavaaleissa!
 
jantunen7 sanoi:
Näinhän se on, mutta siitä vissiin ollaan yhtä mieltä että EU:hun liittyminen oli vikatikki. Hyvinhän näköjään nuo pelkät ETA-maat Norja ja Islantikin pärjää. Eihän meillä toki ole pahemmin kalaa eikä öljyä.

:offtopic: Tuo väite tuli todeksi viimeisimmän EU:n laajentumisen myötä, jolloin Suomesta tuli reippaasti EU:n nettomaksaja. ETA:ssa vastaavia maksuja ei ole. ETA maat saavat hyvin pitkälti saman aseman Euroopassa kuin EU-maat, mutta EU:n päätöksenteossa niillä ei ole minkäännäköistä roolia (poislukien oikeus tulla kuulluksi jne). Sisämarkkinoiden palveluiden ym. liikkuvuuden perusvapaudet tapahtuvat jo ETA:n ansiosta, joten kun joku mainitsi, että EU on tuonut sitä ja tätä Suomeen, niin asia ei pidä paikkaansa. ETA olisi riittänyt tuomaan nämä samat asiat aivan yhtä hyvin. EU ei myöskään ole poistanut rajamuodollisuuksia, vaan sen on tehnyt Schengenin-sopimus, jonka on allekirjoittanut mm. Norja, joka EI ole EU-maa.

Periaatteessa voidaan ajatella, että Norja on EU:n vapaamatkustaja.

Mua tosin lohduttaa se, että Eu:n myötä Suomen Pankki ei enää voi päättää Suomen rahapolitiikasta.
 
Rahalla ei ole isänmaata, tähän on tultu. :wall:
 
tuettua työtäkin tarvitaan

jarivaha: Jos tästä sossupaskasta päästäisiin ja kannustimia lisättäisiin niin takuulla yleinen hyvinvointi paranisi kun ei tarvitsisi passivoitua kuoliaaksi. Ääripäässä kukaan ei kävisi juopoksi koska silloin ei selviäisi hengissä kun juomisesta ei makseta.

En oikein ymmärrä, että miten Kelan peruspäivärahaa saa rahansa riittämään viinaan tai muihin päihteisiin, kun oikeasti se tuskin riittää edes elämiseen, lienee tuolla 350 euron tietämillä. Siitä on maksettavain puhelut, vaatteet, ruoat ja muut laskut. Kaipa sitten varastellaan ja tehdään jotain hämärähommia? Vuonna 2002 päihdehuollon nettokustannukset oli 18,47 egee/asukas, 2003 20,3 e/asukas. Nousee edelleen. Lisäksi esim. yhden opiaattiriippuvaisen vuosihoito maksaa noin 15000-20000 egee. Päihdevieroitukseen kuuluu, että retkahdetaan uudestaan ja uudestaan, joten kyllä siinä hintaa kertyy pienelle joukolle... Sen sijaan, että päästettäisiin asiat näin huonoksi, voitaisiin luoda tuettuja työpaikkoja, se varmasti maksaisi itsensä takaisin monin tavoin. Päihderiippuuvaisilla on usein luki-, keskittymis, luonne- ja mielenterveyshäiriöitä yms. eivätkä he pysty kouluttautumaan kovin pitkälle tai kilpailemaan tavallisten kansalaisten kanssa työpaikoista. En tiedä, haluaako kukaan ryhtyä juopoksi pelkästään siksi, että se kannattaa taloudellisesti, kai enemmän on kyse siitä, ettei ole mielekästä tekemistä ja sisältöä elämässä. Sitä voidaan luoda ja tukea yhteiskunnan toimesta, eikä tämä edellytä kommunistista totalitärismiä.
 
IsoDino sanoi:
Juu kannattavuus on huono tietyillä tehtailla ja tuotteilla, mutta mites on UPM:n yritysjohdon aiheuttamat satojen miljoonien tappiot?

Vuonna 2005:
-Työsulku kesällä, n. 200 miljoonaa euroa.
-Säkkipaperikartelli sakot n. 60 miljoonaa euroa
-Vituiks menneet yritysostot/investoinnit n. 150 miljoonaa

Mitä tälläkin yli 400 miljoonalla eurolla olisi voinut tehdä??

Vaikkapa nostaa paperimiesten yleisestä tulokehityksestä kovasti jälkeenjääneitä palkkoja :jahas:
 
Uncle Sam sanoi:
Mua tosin lohduttaa se, että Eu:n myötä Suomen Pankki ei enää voi päättää Suomen rahapolitiikasta.
On se hyvä että korot on alhaalla niin on saatu asuntojen hinnat pilviin ettei
tarvitse enää näin keskituloisena haaveilla omasta kämpästä.Yksi stressi
taas vähemmän.:rolleyes:
Pitäisköhän tolle UPM:lle maksaa tukiaisia,kun voitotkin oli v.2005 vain 235miljoonaa euroa.Ettei vaan enempää irtisanoisi...
 
jarre55 sanoi:
Vaikkapa nostaa paperimiesten yleisestä tulokehityksestä kovasti jälkeenjääneitä palkkoja :jahas:

No näin.. :david:

EDIT: Jälleen kerran (yllätys yllätys) joku katkera ja kateellinen alkaa vinkua toisen paremmista tuloista :D

Se tuskin on niiden paperimiesten palkasta aiheutuvat kulut joka ajoi UPM:n tekemään tuon erottamispäätöksen. Kannattamaton paperikone tulee aika paljon kalliimmaksi... Saatika sitten jos koko tehdas on vanhanaikainen ja kykenemätön tuottamaan tuotteita jolla olisi kysyntää.

Jos yrityspamput kuuntelisivat omaatuntoaan (jota heillä ei ehkä ole), nuo IsoDino:n mainitsemat rahat olisi sijoittettu uudistuksiin joiden ansiosta ihmiset olisivat saaneet pitää työpaikkansa, mutta näinhän se ei tule ikinä menemään.

Jokatapauksessa, ihan naurettavaa vetää taas jotain palkkoja mukaan tähän asiaan, koska ne ovat murto-osa kannattamattoman tehtaan kuluista.
 
jantunen7 sanoi:
Ei kai tässä kukaan Norjan tilannetta vertaakaan Suomeen. Kysehän oli siitä, kuinka olisimme voineet hyötyä enemmän markkinoista pelkästään olemalla ETA:n jäsen, jolloin EU:n haitat eivät olisi langenneet päälle.

perussuomalaiset on pop ensi eduskuntavaaleissa!
EU:n syytäkö tämä UPM:n teko olikin, vai miten ihmeessä EU:n vastustuksesta tulikin tämän keskustelun keskeisin pointti? Jos on pakko jauhaa setä samin kanssa tuosta, niin tehkää se edes kunnolla. Lastentarhatasoiset "mutku Suomi on nettomaksaja ja ETA ETA ETA" ja -kommentit mielellään jonnekin muualle.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Turandot sanoi:
Suomalaisenkaan työikäisen miehen suurin yksittäinen kuolinsyy ei enää nykyään ole sydän- ja verisuonitaudit vaan alkoholista johtuvat kuolemat.

Kuinkakohan moni suomessa kärsii masennuksesta?

On selkeä korrelaatio alkoholin käytössä ja masentuneisuudessa.

Ja tähän alkoholi/masennus komboon liittyy vielä selkeästi perheväkivalta niin soppa on valmis.

Suomessa taitaa velloa lähes kansallinen masennustila, joka räjähtää käsiin.

Ylipäätänsä alkoholin käyttö mielletään tavalliseksi asiaksi ja viinalla ne asiat on ennenkin hoidettu.

Jokainen varmaan tietää työpaikalla sen 55-vuotiaan, joka on lähes aivan alkoholisoitunut ja katkera ihmisraunio, joka pikkujouluissa tilittää kurjuuttaan räkä poskella ja tylsistymistään elämään.

Tämä siis kärjistetty esimerkki.
Suomessa asiat onnistuu niin kauan kuin kaikki sanoo:
"Tehdään, tehdään, kivaa, kivaa, meillä on hyvinvointiyhteiskunta".

Mutta eihän se jumalauta niin ole:curs:.
 
rasva sanoi:
Rahalla ei ole isänmaata, tähän on tultu. :wall:
Rahalla on isänmaa. Suomessa osakesijoittamista on sorsittu verotuksen kautta, joten ulkomaalaiset sijoittajat ovat saaneet ostaa parhaat yhtiömme alennuksella vuosien varrella. Suomalainen omistus on liian kasvotonta (rahastot), joten kukaan ei ole koskaan lyömässä nyrkkiä pöytään hallituksen kokouksissa, joissa suurista asioista päätetään. Paperimiehillä olis nyt mahdollisuudet nurkata UPM:ää ja vaatia oma mies yhtiön hallitukseen. :)

Osakemarkkinoiden kehittämisestä on muuten kirjoitettu poliitikoille raportti, jonka viesti on tuskin mennyt perille :itku: http://www.porssisaatio.fi/default.aspx?path=4;160;260&id=1903
 
IsoDino sanoi:
Vuonna 2005:
-Työsulku kesällä, n. 200 miljoonaa euroa.
En tähän sen suuremmin ota kantaa, mutta työsulku on työnantajan perusoikeus. Ja kukaan ei työsulkuja pidä turhaan eikä huvikseen.

Tai otan sittenkin sen verran, että tajuat varmaan itsekin, että toi 200miljoonaa nyt vaan oli se hinta mikä jouduttiin siitä investoinnista maksamaan, että paperimiehetkin tinki!!1! vähän niistä eduistaan. Miten niin investointi? Siten niin, että se maksaa itsensä lopulta takaisin.

Sitten toi summa olis säästetty, mikäli se työehtosopimus minkä paperimiehet lopulta hyväksy, olis allekirjotettu heti, eikä 16.päivä. Joten molemmilla osapuolilla on tässä lusikkansa sopassa ja mikäli nää menetykset kismittää, niin vika löytyy myös sieltä peilistä.

Tähän hieman tekis mieli käydä lainaan sun sanomisia tosta toisesta ketjusta, että vitut muista, vitut kansantaloudesta(ton työsulun/lakon tappiot Suomellehan oli monta kertaa suuremmat) kunhan itte tässä ja nyt ei milliäkään taivuta.

Vaikka en oo kukaan sanomaan, että pitäiskö sitten taipuakaan, mutta seurauksia sillä kyllä on ja mikäli itse todella on itsekäs ja itsepäinen, niin vielä vähemmän kannattaa tulla miettiin, että mitähän näilläkin rahoilla olis voitu tehdä...

IsoDino sanoi:
-Säkkipaperikartelli sakot n. 60 miljoonaa euroa
Kartellitouhut on selkeä moka, mutta tuskin niitä tappioitakaan voi suoraan sakoista laskea. Vaikka väärin niin on "saatettu" jotain hyötyäkin siitä kartellista.

Ja tosiaan turha ulkopuolisten niitä miljoonia mennä jakamaan. Ei noi työntekijöiltä ole pois. Ne on UPM:n osakkeenomistajien rahoja. Millä tää menis teidän kommunistien jakeluun??

Sitä liiketoimintaa kyllä kehitetään varmasti niin paljon, kun mahdollista. Ei noita rahoja voi laskea niin, että ne olis jostain yritykselle tärkeästä investoinnista pois. Kyllä ne tehdään aina(jos tajutaan), vaikka sitten lainarahalla.

Vaikka tuskin sä sitä tarkoitatkaan, vaan tietysti haet, että olis voitu antaa jonkunlaista keinohengitystä vielä vähän aikaa niille yksiköille, jotka on kannattamattomia. Se nyt vaan on niin, että sinä päivänä kun sä sisäistät, mitä varten yrityksiä ylipäätään on, sä tajuat miten naiiveilta noi sun kummastelut kuulostaa.

Oli ne syyt kannattamattomuuteen markkinoiden muutoksessa, kovassa kilpailussa, laitteistossa, työntekijöissä, missä vaan, niin voit luottaa, että se yritysjohtaja tietää sua paremmin mihinkä ne rahat pitää sijottaa, jotta myös tulevaisuudessa pärjättäis. Eikö nyt nimenomaan investoida näiden erikoisempien tuotteiden valmistukseen, mikä on tuottavampaa??

Kaikista ironisinta noissa sun huuteluissa on, että mitä suuremmalla todennäköisyydellä just tän takia sun ei tarvii niistä eduistas ihan lähitulevaisuudessa liikoja tinkiä!!1!. Eli kärjistäen ne sunkin kommariedut revitään nyt näiden kannattamattomia raukkojen selkänahasta. Häpeisit vähän! :D

btw. kuriositeettina olisitko valmis nyt tinkimään!!1!(en väitä että auttais) niistä eduistas, jotta noita wanhoja tehtaita voitais tekohengittää vielä pari vuotta???

en uskonutkaan, joten älä myöskään tu väittään, että sen Floridalaisen eläkemummon pitäis viimesien vuosien bingorahoistaan tinkiä!!1!, jotta suomessa olis kaikilla töitä, vaikka oikeesti tarvetta sille työlle ei ole....

IsoDino sanoi:
-Vituiks menneet yritysostot/investoinnit n. 150 miljoonaa
Näitä varmasti tapahtuu. Nääkin olis tietysti helppo ollut sijoittaa niin, että työpaikat olis säilyny? Sellaset investoinnithan ei voi mennä vituiks? Noillakaa ei varmaan yritetty kehittää sitä yritykstä, jotta tulevaisuudessa siellä olis työpaikkoja jäljellä?

Kenen mielestä noita vituiks menneitä yritysostoja tapahtuis vähemmän, mikäli sen johtajan etuja leikattais? Kannattasko nappasta vähän kokouspalkkiosta, kun on kerran menny tyrimään. Oppiipahan tekeen hommat ens kerralla kunnolla....:rolleyes:
 
IsoDino sanoi:
Juu kannattavuus on huono tietyillä tehtailla ja tuotteilla, mutta mites on UPM:n yritysjohdon aiheuttamat satojen miljoonien tappiot?

Vuonna 2005:
-Työsulku kesällä, n. 200 miljoonaa euroa.
-Säkkipaperikartelli sakot n. 60 miljoonaa euroa
-Vituiks menneet yritysostot/investoinnit n. 150 miljoonaa

Mitä tälläkin yli 400 miljoonalla eurolla olisi voinut tehdä??

Työsulkua tai lakkojen aiheuttamia tappioita ei voi kaataa työnantajapuolen niskaan. Ala piti saada kilpailukykyiseksi, ja liitto ei joustanut. Elämä on. Sitten kävi niin kuin kävi. Kyllä ylituotetuillakin markkinoilla kilpailukykyisimmät yksiköt säilyvät..

Kartelleista (joista on paljastunut todennäköisesti vasta osa) netottiin vuosituhannen vaihteen kieppeillä hillittömiä voittoja, UPM:n liikevoittoprosentit olivat noina aikoina kaksinumeroisia, ellen ihan väärin muista. Ei taida 60 miljoonan sakot siinä paljon tuntua. Väärin tekivät, mutta tokkopa voi vielä sanoa, ettei olisi kannattanut.

Yritysostoissa UPM on kuitenkin mokannut järkyttävän pahasti. Wanhoja huonoja koneita on ostettu kasvukiimassa ulkomailta luottaen että kartellihinnat pitävät tehtaat tuottavina. Toisin kävi. Antamasi luku tuntuu olevan todella alakanttiin, eihän tuolla 150 miljoonalla saa juuri mitään, eiköhän kyseenalaisia investointeja löydy rutkasti enemmän - alaskirjaukset ovat vasta edessä..

Ja vähän offtopiccia. Jos Guzenina kuulostaa alikoulutetulta yh-sossublondilta, se todennäköisesti johtuu siitä että Guzenina on alikoulutettu yh-sossublondi. Todennäköisesti hänen juttunsa kuulostavat tosi fiksuilta muiden yh-sossujen ruusunpunaisten lasien läpi luettuina. Sossut kalastelevat sossujen ääniä, siksi ne kuuluvat sossupuolueisiin. Paha siitä on sinänsä syytelläkään, äänestäkää jotain muita niissä vaaleissa - niin teen minäkin.
 
Naiivia avautumista "itsestäänselvyyksistä", osa 2...

Vaikka harvat väittää, että paperimiesten olis pitänyt eduistaan enemmän tinkiä, jotta nämä irtisanomiset olis vältetty, niin useimpia varmaan naurattaa, että paperimiehet kuitenkin olettaa, että muiden(osakkeenomistajien) olis eduistaan pitänyt vapaaehtoisesti tinkiä...

Millä perusteella?

Silläkö, että osakkeenomistajilla on(oletettavasti) enemmän rahaa kun köyhällä paperimiehellä??

Osakkeenomistajista varmasti löytyy Leppävaaran mummoa ja Ollilan Jormaa, mutta paperimiesten, jos kenen, pitäis ymmärtää miten mahdotonta se omista SAAVUTETUISTA EDUISTA TINKIMINEN! on. Jos on pakko sitä tulo-/elintasoa jonkun kanssa vertailla, niin tosiaan kannattaa harrastaa sitä vertailua vaikka sairaanhoitajiin tai vielä paremmin siihen köyhään kehitysmaassa, jolla ei ole edes sitä vettä eikä leipää. Kaikilla ei voi olla sama tulo/elintaso ja useimmat aikuiset ihmiset tän hyvin kyllä käsittääkin.:eek:

Toi asenne, että osakkeenomistajien pitäis olla kovin herkästi eduistaan tinkimässä naurattaa varsinkin sen vuoksi, että se osakkeenomistajien tinkiminen on vähän erilaista, kun se duunarin tinkiminen.

Ai miten niin? Ensinnäkin se menetettyjen tulojen prosentti on vähän erilainen kun jotkut TUPO-korotukset(tai joustot siellä). Toisaalta ne mahdolliset hävikit, mitkä tulee osakkeen hinnan alenemisena ym,, ovat myös suurempia, kun mitkään palkanalennukset mitä duunareiden on ikinä edes kuviteltu hyväksyvän. Vai miten helppoa olis myydä paperimiehille nyt alkuun vaikka -25% palkanalennus(=osakekurssin lasku)? Joo, se hyväksyttäis ihan saman tien ilman turhia lakkoiluja....varmasti.:jahas:

Toinen pointti on, että se duunarin tinkiminen ainakin teoriassa(ja käytännössä) vaikuttaa myös osittain siihen, että sitä omaa työtä on pidempään ja useimmille myös jatkossa. Eli toisin sanoen se on myös (ainakin epäsuorasti) niistä SAAVUTETUISTA EDUISTA KIINNI PITÄMISTÄ!

Se, että osakkeenomistaja tinkii eduistaan nyt(elättämällä 3 000 työntekijää, jotka eivät tuota mitään), ei todellakaan hyödytä sitä osakkeenomistajaa välillisesti, epäsuorasti, eikä mitenkään muutenkaan nyt, eikä tulevaisuudessa.

Päinvastoin välilliset ja välittömät seuraukset on sellaisia, että tulevaisuudessa sillä firmalle menee vieläkin huonommin ja niistä eduista joudutaan tinkimään enemmän ja enemmän kunnes se firma on konkurssissa ja silloin ne saavutetut edut(sijoitetut rahat) on kokonaan menetetty(tinkiminen -100%) puhumattakaan siitä, että samalla meni duunareilta työt. Sikäli kun kapitalisti siitä nyt paskaakaan nakkais. :rolleyes:

Itteeni tässä kidutan, sama kun seinille puhuis, mutta oon vahvasti sitä mieltä, että samana päivänä, kun ne kollektiivisen moraalinkin vartijat lakkaa jakamasta muiden rahoja ja pystyy myöntään olevansa yhtä ahneita paskiaisia kun kaikki muutkin - keinot vaikuttaa vaan on erilaiset - tällä maalla ja firmoillakin alkaa meneen huomattavasti paremmin.:wanha:

:piis: & :haart:
 
Ja vähän offtopiccia. Jos Guzenina kuulostaa alikoulutetulta yh-sossublondilta, se todennäköisesti johtuu siitä että Guzenina on alikoulutettu yh-sossublondi. Todennäköisesti hänen juttunsa kuulostavat tosi fiksuilta muiden yh-sossujen ruusunpunaisten lasien läpi luettuina. Sossut kalastelevat sossujen ääniä, siksi ne kuuluvat sossupuolueisiin. Paha siitä on sinänsä syytelläkään, äänestäkää jotain muita niissä vaaleissa - niin teen minäkin.[/QUOTE]

Provot on tietty provoja mutta olis tietty rakentavampaa takertua oikeasti asiavirheisiin haukkumisen sijaan, tietty jos on tummansiniset lasit silmillä niin maailma näkyy sen mukaisesti ja tuo ylläoleva on silloin tarpeellista.

Työsulku on perus oikeus mutta niinpä on lakkokin, työmiehellä kun ei ole muita keinoja saada ääntään kuuluviin.
 
Pex31 sanoi:
Työsulku on perus oikeus mutta niinpä on lakkokin, työmiehellä kun ei ole muita keinoja saada ääntään kuuluviin.
Jos duunarilla on jotain fiksua sanottavaa, niin kyllä häntä myös kuunnellaan. Nykyaikana on jokaisessa isommassa firmassa laatujärjestelmät jo niin pitkällä, että vanhanajan patruunajohtaminen on menneisyyttä. Mitä noita paperitehtailla toimareina olleita kavereita olen seurannut, niin pientä turhautumista on kyllä havaittavissa. Korvien herkkyystaso voi olla vähän matalla, kun suurin osa siitä paperimiehen palautteesta on uskomatonta valitusta. Mitään ei tehdä napisematta ja kaikki hyvätkin jutut onnistutaan kääntämään jotenkin negatiiviseksi. Parhaita on kyllä nämä paperisankarit, jotka osaavat suhtautua negatiivisesti jopa satojen miljoonien investointeihin.
 
jantunen7 sanoi:
mutku se on niin totta. No niin offtopicciahan tuo oli.
Päiväkodin asiakkaat keskustelevat samalla tasolla taloudesta. Eikö olekin jännää kun kaikki haluavat EU:hun, vaikka se onkin pelkkää kusta ja paskaa...
 
Sehän nyt pitäis jo olla selvää,että duunari EI VOI tinkiä palkastaan.
Koska duunarin palkka menee sen asuntolainan maksuun kokolailla kokonaan.
Väännetään vähän vielä:Rikkaammilla se 25% tuloista tinkiminen olisi mahdollista elintason muuttumatta paskan vertaa.Jos duunariperheen tulot
putoisi 25% se olisi katastrofi.Lainat jäisi hoitamatta jne.
Ja nythän duunarit joustaa(tahtomattaan)..3000 irtisanomista sekin on katastrofi,mutta pienemmälle joukolle.(jos jotain hyvää asiassa on).
Valitettavasti tämä ei jää tähän laman merkkejä on näkyvissä muutenkin,
mitenkään lietsomatta.:(
 

Suositut

Back
Ylös Bottom