UPM irtisanoo 3000

[reino]

Yksityisyrittäjä omistaa oman firmansa ja haluaa luonnollisesti yritykselleen menestystä ja sijoittamalleen pääomalle tuottoa. Tämä ilmeisesti on hyvä.
Osakkeenomistaja omistaa osan yrityksestä, haluaa luonnollisesti yritykselle menestystä ja sijoitetulle pääomalle tuottoa. Tämä tuntuu olevan kaikkien mielestä sitten kauhean paha asia.

Ei osakkeenomistajan tavoitteissa minun mielestäni ole mitään väärää.

Se vääryys vaan hiipii kuvaan pikkuhiljaa jossain siinä vaiheessa, kun yrittäjä ei enää tunnekaan kaikkia työntekijöitään tai kun yrittäjää ei enää ole, vaan omistajina ovat kasvottomat sijoittajat ja johtajien palkat on sidottu vaikkapa siihen shareholder valueen.

Siksi en itse haluaisi mistään rahasta olla tekemässä sellaisia päätöksiä, joita UPM:n pomo nyt teki. Paljon mieluummin potkisin niitä rullia paperimiehen palkalla. Ja sekin voi olla, että ne päätökset ovat olleet täysin oikeita ja välttämättömiä.

1. Kaupunki Japanissa
2. Energian hinta Suomessa

Kato, Nat_Ural heränny talviunilta! ;)

Jep jep, päitä vaan vadille Vihreissäkin. Hyvin oli homma mietitty loppuun asti. Toisaalta, vihreät tuskin olisivat pahoillaan, vaikka Suomen metsät ja vesistöt säästyisivätkin paperiteollisuuden tuhoilta lopullisesti.

 

[Marx]

Yksityisyrittäjä omistaa oman firmansa ja haluaa luonnollisesti yritykselleen menestystä ja sijoittamalleen pääomalle tuottoa. Tämä ilmeisesti on hyvä.

Osakkeenomistaja omistaa osan yrityksestä, haluaa luonnollisesti yritykselle menestystä ja sijoitetulle pääomalle tuottoa. Tämä tuntuu olevan kaikkien mielestä sitten kauhean paha asia.

Ei ymmärrä...

Eihän se minun mielestä suoranaisesti pahasta olekaan. Totesin vain, että se nyt tuntuu olevan ajan ilmiö, että ykkösprioriteettina on shareholder valuen maksimointi. Muitakin tavoitteita yritystoiminnalla voi kuitenkin olla esim. voiton maksimointi taikka kasvu. Itsekin jonkin verran sijoittamista harrastava (siis huom. vain harrastava) mielelläni tietysti näen, että yritys ajattelee osakkeenomistajiensa etuna.

Tuo vertaus yksityisyrittäjään kuitenkin hieman ontuu. Yksityisyrittäjälle liiketoiminta on ennen kaikkea elinkeino eikä usein tavoitteena niinkään ole yrityksen markkina-arvon kasvattaminen. Mielestäni yrittäjää ei voi tämän vuoksi suoraan verrata tavalliseen osakkeenomistajaan, vaikka molemmat toki yrityksen omistajia ovatkin.

 

[training_addict]

Irtisanomisaika on tosiaan 0 päivää, mutta vastapoolina tolle nollan sekunnin irtisanomisajalle käteen tulee 6kk - 18kk palkka käteen eli ei tule heti hätä persuuksiin, että mistäköhän saisi ensi viikolla leipää perheelle. Se, kuinka paljon onnistuu puhumaan 6kk päälle, on tapauskohtaista.

Missä toi on säädetty, että pitää maksaa vähintään 6kk palkka? Osakeyhtiölaissa? Vai onko kyse siis vain yleisestä käytännöstä? Jokatapauksessa paljon muutahan sille tj:lle ei oo valmiiks neuvoteltu, että ne mahdolliset kokouspalkkiot(ja ylipäätään palkan) ym. mistä tää juttu lähti, joutuu kyllä itte omalla pätevyydellään myymään sille hallitukselle.

(Enpä muuten olisi uskonut, että sanoisin ikinä Pakkotoistolla työnantajapuolesta mitään pahaa. No, tuli sekin päivä.)

Noni. Pitäskö tässä nyt sitten jännityksellä vielä odottaa sitä päivää, kun sä kerrot mitä mieltä oikeesti oot maahanmuuttajista??:D

 

[kimmo2543]

Pakko sanoa yksi asia mikä jää helposti huomaamatta.
Irtisanomiset tuli yllätyksenä työntekijöille Voikkaalla.
Kyllä vuorovaikutus on todella huonoa työntekijöiden ja johdon välillä.:down:
Tähän vois laittaa lappareiden "Miksi ei asioista puhuta"?
Suosittelenkin duunareille joihin itsekin lukeudun lukemaan
Osakeyhtiöiden pörssitiedotteita. Sieltä pystyy aika hyvin päättelemään missä
Firma kulkee ja mitä se suunnittelee.

 

[Juzzi87]

kyllähän se myllykoski pk 5 sielä vielä on. Mutta ei tosissaan oo tehny paperia 5 vuoteen. Välillä pyöritetään ettei mee ihan junkkeliin. mutta en usko että kovinkaan moni on enää sen parissa töissä. Totta, myllykoskella on 5 tai 6 offline superkalanteria 3miestä/vuoro, sekä offline päällystyskone, joten siitä tulee jo aika monta työpaikkaa enemmän verrattuna lang papieriin. Se siitä

 

[Inska]

Kyllähän suomessa on paperitehtailla ihan liikaa suojatyöpaikkoja, ja uskon vahvasti että jatkossa tullaan kiristämään kuluissa ja tulee muutoksia henkilöstörakenteeseen ja irtisanomisia.
Myllykosken 'omistama' Rhein Papier taitaa olla aika hyvä tulevaisuuden esimerkki paperitehtaasta jonka palkkalistoilla on vaan ydinosaajat.

 

[reino]

Missä toi on säädetty, että pitää maksaa vähintään 6kk palkka? Osakeyhtiölaissa? Vai onko kyse siis vain yleisestä käytännöstä?

Ei kumpikaan noista. Toimitusjohtajan työsuhteen ehdot on säädetty hänen ikiomassa henk.koht. työsopimuksessaan. Siinä on yleensä eläkkeellejäämisajat, eläkkeet, irtisanomiskorvaukset jne. kaikki mahdollinen. Erikseen ja henk.koht. neuvoteltuina.

Noni. Pitäskö tässä nyt sitten jännityksellä vielä odottaa sitä päivää, kun sä kerrot mitä mieltä oikeesti oot maahanmuuttajista??:D

:D

reino ja Ming Li naimisiin. "Vihdoinkin olen onnellinen", kommentoi reino. "Nyt minulla on elämä. En tule Pakkikselle enää ikinä."

 

[Siloposki]

Aika jännä kyllä että liikevaihdon oletetaan pysyvän ennallaan, vaikka 3000 saa lähteä, ja tehtaita lakkautetaan. Aika tuottamattomia yksiköitä siis. Yrityksen tehtävä on kuitenkin tehdä omistajilleen voittoa.

edit: ja toi on niiiin vitun ärsyttävää kun iltasanomat on tänään tehnyt jutun siitä kuinka paavo lipponen on saanut 700 € voittoa ton kurssinousun myötä. jeejee.

 

[Timba79]

Miksi näistä palkkauksista jaksetaan aina vääntää. Palkkoja on ihan laidasta laitaan riippuen alasta, alan sisällä työnkuvasta, lisistä ym. ym. ym.

Sairaanhoitajan kuukausipalkka kaikkineen lisineen liikkuu peruspalkasta n. 1600e/kk aina tuonne 2800e/kk lisineen. Että EI NIILLÄ KAIKILLA sairaanhoitajillakaan ihan paska palkka ole. Työn vaativuuteen en ota kantaa.
Paperialalla palkat lähtee n. 10e/h, josta tulee kuussa varmaan jotakin alle 2000e. Kaikkineen lisineen ja riippuen työnkuvasta ja työaikamuodosta paperimiehen palkka nousee kyllä parhaimmillaan huomattavasti korkeammalle kuin sairaanhoitajalla, mutta näitä kovapalkkaisia paperimiehiä on vaan ne, jotka ovat palvelleet 30v. ja työnkuva on tyyliin paperikoneenhoitaja. Eli palkat liikkuu n. 25 000- 55 000 e/v. paperiteollisuudessa. Haitari on huomattavasti laajempi kuin esim. sairaanhoitajilla.

4 kertaa huonompaa palkkaa...

Hyvä kun ehdeit ensin selittään tämän. Sairaanhoitajiien kohdalla unohdetaan yleensä mainita ne lisät kokonaan, puhutaan vain perustuntipalkasta. Paperimiehen kohdalla muistetaan aina laskea koneenhoitajan vuosihankkeet ja senmukaanhan sitten tienaakin jokainen paperimies. NOT. Mitä noita palkkaketjuja täällä on lukenut, niin toimeen tulee takuulla niin poliisin kun hoitajankin palkalla. Työ on varmasti vastuullisempaa kuin moni muu teollisuuden työ, mutta jos tehdään 3 vuoroa, ei se työ ole enää sen kummempaa siinä suhteessa, tehtiin sitä sitten ihan missä laitoksessa tai tehtaassa tahansa.

 

[D.Yates]

Irtisanomiset tuli yllätyksenä työntekijöille Voikkaalla.

Lukisivat lehtiä. Paperimiesten lakon aikaan kyllä lueteltiin lakkauttamisuhan alla olevat yksiköt, Voikkaa oli yksi niistä. Muistaako joku mitä muita?

Käytännössä mikään yritys tuskin kauheasti voi etukäteen varoitella, että pian tuloo kenkää. Nimittäin hanskathan tippuu sillä sekunnilla.

 

[kimmo2543]

Aika jännä kyllä että liikevaihdon oletetaan pysyvän ennallaan, vaikka 3000 saa lähteä, ja tehtaita lakkautetaan. Aika tuottamattomia yksiköitä siis. Yrityksen tehtävä on kuitenkin tehdä omistajilleen voittoa.

Paha asiavirhe,jotta täytyy oikaista.Ei ne ollut tuottamattomia(tai mitä sillä nyt tarkoitetaankin) vaan oli ylikapasiteettia.Siellähän Voikkaalla tosissaan yritettiin näyttää osaamista.
Teki kait liian hyvin työt,kun tuli ylitarjontaa ja tehdas päätettiin lakkauttaa...
Tai pirustako minä näistä todellisista syistä tiedän,kun en kuulu hallitukseen.

 

[Turandot]

yritysten sosiaalinen vastuu

Haluaisin vielä lisätä keskusteluun, että vaikka esim. Usassa eletään markkinavoimien mukaan viimosen päälle niin kyllä sielläkin ymmärretään kannattavuudesta muutakin kuin vain yksi ulottuvuus. On meinaan moralistinen kulttuuri ja työnantajilla tsaarinaikainen patrioottisen holhoava suhde työntekijöihin ja turhia irtisanomisia paheksutaan kovasti ja niistä nostetaan melu. (Toisin kuin meillä) Ei sellainen yritys pärjää pidemmän päälle eli irtisanomiset ei kannatakaan. Patrioottinen holhoaminen ei taida olla niinkään paha asenne, kun ajattelee, että meillä siitä on luovuttu eikä mitään ole tullut tilalle. Usassa verot on alhaisemmat, mutta yritykset rahoittavat esimerkiksi sairaaloiden rakentamista ja kaikenlaista hyväntekeväisyyttä huomattavilla summilla. Meillä taas näyttää menevän siihen, että veroja vaan lasketaan, mutta yrityksille ei lankea sosiaalista vastuuta edelleenkään. Maamme on hyvää vauhtia muuttumassa erittäin kovaksi riistokapitalismin kehdoksi, niin kuin monet muutkin kommunismin ikeen alta päässeet maat. Kehitys näkyy "mukavasti" mm. alkoholiperäisessä ja itsemurhakuolleisuudessa. Suomalaisenkaan työikäisen miehen suurin yksittäinen kuolinsyy ei enää nykyään ole sydän- ja verisuonitaudit vaan alkoholista johtuvat kuolemat.

 

[Saattohoito]

http://www.iltalehti.fi/osastot/kolumnistit/200603104221629_ko.shtml

Jahas Maria Guzenina on kommentoinut varsin "asiantuntevaan" sävyyn irtisanomisia. Täytyy kyllä ihmetellä enemmänkin ko. naisihmisen kirjoituksia seuranneena, että miten voi ihminen olla noin naiivi. Eikö se ole kaiken lisäksi kansanedustaja?

 

[training_addict]

Paha asiavirhe,jotta täytyy oikaista.Ei ne ollut tuottamattomia(tai mitä sillä nyt tarkoitetaankin) vaan oli ylikapasiteettia.Siellähän Voikkaalla tosissaan yritettiin näyttää osaamista.
Teki kait liian hyvin työt,kun tuli ylitarjontaa ja tehdas päätettiin lakkauttaa...
Tai pirustako minä näistä todellisista syistä tiedän,kun en kuulu hallitukseen.

Paha asiavirhe,jotta täytyy oikaista.

Voikkaan tehdas ja kaikki suljettaviksi suunnitellut linjat ovat olleet kannattamattomia.

Eli jos tuottamattomuudella(tai mitä sillä nyt tarkoititkaan) tarkoitit, ettei sieltä tehtaasta toisesta päästä tulis mitään, niin hyvä että se tuli korjattua.

Tässä nyt muut on puhunut tuottamaton = kannattamaton ja siihenhän tietysti vaikuttaa muiden syiden ohella myös markkinatilanne ja juurikin se ylikapasiteetti. Siis kyllähän maailmalle paperia mahtuis, mikäli ne osais sitä kilpailukykysesti tehdä, eli siinä mielessä myös henkilöstöllä/laitteistolla on oma lusikkansa tässä sopassa, eikä kyse ole vain siitä, että nyt ei paperia maailmassa enempää tarvita. Tai pirustako minä näistä todellisista syistä tiedän, kun en myöskään kuulu hallitukseen....

ja turhia irtisanomisia paheksutaan kovasti ja niistä nostetaan melu. (Toisin kuin meillä)

:lol2: Näin on. Se ero meillä ja jenkeillä tosiaan on, että täällä paheksutaan niitä välttämättömiäkin irtisanomisia.

Meillä taas näyttää menevän siihen, että veroja vaan lasketaan, mutta yrityksille ei lankea sosiaalista vastuuta edelleenkään. Maamme on hyvää vauhtia muuttumassa erittäin kovaksi riistokapitalismin kehdoksi, niin kuin monet muutkin kommunismin ikeen alta päässeet maat.

ja balalaikka soi:thumbs:

 

[Siloposki]

Paha asiavirhe,jotta täytyy oikaista.

öh joo pieni ajatuskatko. Mutta miten voi olla mahdollista että vaikka tehtaita pistetään kiinni, niin liikevaihto pysyy silti ennallaan? Oli ylituotantoa tai ei?

 

[training_addict]

öh joo pieni ajatuskatko. Mutta miten voi olla mahdollista että vaikka tehtaita pistetään kiinni, niin liikevaihto pysyy silti ennallaan? Oli ylituotantoa tai ei?

Tota en mä kyllä sun sanomisia korjaillut. Eli jos liikevaihdonkin tosiaan oletetaan pysyvän samana, niin melko tuottamattomia laitoksia siinä sanan toisessakin merkityksessä. Johtusko toi kuitenkin siitä, että keskitytään kalliimpiin/erikoisempiin tuotteisiin ja mahdollisesti hyödynnetetään jäljelle jäävien tehtaiden kokonaiskapasiteettia paremmin tjsp? En mä tiedä, kun en siellä hallituksessakaan istu.:D

 

[Kakku]

Siis kyllähän maailmalle paperia mahtuis, mikäli ne osais sitä kilpailukykysesti tehdä, eli siinä mielessä myös henkilöstöllä/laitteistolla on oma lusikkansa tässä sopassa, eikä kyse ole vain siitä, että nyt ei paperia maailmassa enempää tarvita. Tai pirustako minä näistä todellisista syistä tiedän, kun en myöskään kuulu hallitukseen....

Mistä sä sen tiedät? Ylitarjontaa on ollut monta vuotta hienopaperin suhteen. Tietenkin koneilla ja henkilöstöllä on lusikka sopassa jos ajatellaan, että paperin hintaa ei pystytä alemmas polkemaan tuotantokustannusten takia, mutta sehän on sitten loputon savotta.

 

[akki]

Minä sanon tähän aiheeseen lyhyesti ja ytimekkäästi: :itku:

On vähän liian monta tuttua/sukulaista töissä ko. firman palveluksessa ja vieläpä pienellä paikkakunnalla. Ei hyvä.

 

[training_addict]

Mistä sä sen tiedät? Ylitarjontaa on ollut monta vuotta hienopaperin suhteen. Tietenkin koneilla ja henkilöstöllä on lusikka sopassa jos ajatellaan, että paperin hintaa ei pystytä alemmas polkemaan tuotantokustannusten takia, mutta sehän on sitten loputon savotta.

Mistään mitään tiedäkään, mutta siis ylitarjonta tilanteessa ne heikoimmat(kannattamattomimmat, tuottamattomimmat) yksiköt saa aika luonnollisesti ensimmäisenä kenkää. Mikäli sun firma tekee sitä ylitarjottua hienopaperia ylivoimasella konseptilla(ei varmaan pelkkä hinta ratkase), niin sitten se on suuremmalla todennäköisyydellä ne kilpailijat, jotka joutuu antaan ihmisille ensimmäisenä kenkää(tällä kertaa UPM). Tätä lähinnä tarkotin.

Ei se tietenkään pelkästään niiden ihmisten vika ole, mutta mikäli tilanne muuttuu vaikka niin, että kysyntä laskee, sanotaan esim. sen takia, että tieto on nykyään yhä enemmän elektronisessa muodossa, niin ei se nyt yrityksenkään tehtävä ole tuottaa sitä paperia yhtä paljon kun ennenkin ja sillä porukalla, mikä sinne joskus markkinahuippujen aikana on palkattu. Vaikka AKT:n - ja muiden kommunistien - mielestä totta helvetissä pitäis. Ei töitä ---> kenkää. Tervetuloa todellisuuteen...

 

[Dangerous_Dave]

http://www.iltalehti.fi/osastot/kolumnistit/200603104221629_ko.shtml

Jahas Maria Guzenina on kommentoinut varsin "asiantuntevaan" sävyyn irtisanomisia. Täytyy kyllä ihmetellä enemmänkin ko. naisihmisen kirjoituksia seuranneena, että miten voi ihminen olla noin naiivi. Eikö se ole kaiken lisäksi kansanedustaja?

Sua taitaa vituttaa, kun kyseinen nainen on älykäämpi kuin sinä ja osuu kirjoituksellaan oikeistopojua arkaan paikkaan, eli siihen moraalin puutteeseen? No, älä huoli, se on vain pelkkä kirjoitus Iltalehdessä. Se tuskin sinun arvomaailmaasi muuttaa yhtään sen inhimillisempään tai isänmaallisempaan suuntaan.

Niin, ja Guzenina ei ole kansanedustaja, vaan istuu ihan vaan Espoon kunnanvaltuustossa.