UPM irtisanoo 3000

[training_addict]

Tämä nyt on vähän kakspiippuinen juttu kaikenkaikkiaan. Samalla kun duunarin pitäisi joustaa (eduistaan ja palkastaan) maksetaan johtajille aina vain isompaa ja isompaa palkkaa etuineen jotta saadaan ne yleensä pysymään talossa.

Eli ei perkele leikata meiltäkään, jos ei johtajiltakaan? Ei kauheesti kannattais vertailla, mitä se johtaja tienaa ja mitä itte tienaa. Varsinkaan paperimiesten, joille ei sovi yhtään huomauttaa, mitä sairaanhoitajat tienaa niihin verrattuna. Siinä ehkä vois ollakin jotain järkeä, koska molemmat on ns. suorittavaa porrasta ja hoitajien työ itsearvoisesti on monen mielestä tärkeämpää, kun rullan potkiminen.

Kaikki työthän on arvokkaita, mutta vaikka se joillekin tuntuu olevan vaikea käsittää, niin toisen työpanos vaan on rahallisesti arvokkaampi, kuin toisen eikä se itkemällä siitä mihinkään muutu. Nää vaan on niitä kuuluisia ammatinvalintakysymyksiä.

Tämä on siis näitä "maailmanpolitiikan sääntöjä" joille ei voi mitään, mutta pitää myös ymmärtää se, ettei tavan duunari välttämättä osaa käsittää miten joku vie jostain kokouksesta palkkioita melkein saman verran mitä on omat vuosiansiot.

Ei tarvi sitä käsittääkkään, mutta saisko niitä ymmärtään edes sen, että sillä omalla tietämättömyydellä on myös useesti aika iso rooli tässä??

Eli pitäisi varmaan ne säästöt palkasta saada repästyä sieltä johtoportaastakin, mutta yhtälä taitaa olla mahdoton kun Suomaliset yritysjohtajat tuntuvat menevän hyvin "kaupaksi" ulkomaillakin.

Mitä ylemmäks mennään niin sitä paremmin ne markkinatalouden lait kyllä pätee. Oon tainnu mainita(tänkin) jo monta kertaa aiemmin, mutta esim. oy toimitusjohtajilla ei ole mitään hampaattomien toimitusjohtajien liittoa, joka lakkoilis niitten etujen puolesta. Ne on itte(käsittääkseni) vastuussa siitä millasen sopimuksen pystyvät omalla pätevyydellään neuvotteleen. Esim. (semimutua) irtisanomisaika on defaulttina pyöreä 0. Ja siis ihan sama mistä aikayksiköstä puhutaan.

Suomeks, ellet maksa kavereille pätevää liksaa/etuja, ne pakkaa kamat ja menee kilpailijalle hommiin. --> Kilpailijan firmaa johtaa alan huiput, samalla kun sitä paperimiesten omistamaa kommuunifirmaa johdetaan solidaarisesti huutoäänestykselllä --> Kilpailijan firma syö sen paperimiesten kommunistikokeilun eläviltä ja ne jampat on kortistossa ennen kun ehtii lakkoa sanoa.

Tässä(kään) tapauksessa on turha varmaan itkeä, että olis pitänyt vaikka kokouspalkkioita tai tj:n palkkaa leikata. Yks tj vastaan 30 000 kekkoslisäläistä, joista jokainen maksaa ainakin 1,7 kertaa palkkansa sille yritykselle. Mikähän mahtaa olla se säästöprosentti niistä alunperinkin(paperimiesten mukaan) merkityksettömistä palkkakuluista, jos vaikka kokouspalkkiot poistettais täysin?

Voishan hallitus tietysti ihan solidaarisuutta osoittaakseen antaa hyvää duunia tehneelle tj:llekin kenkää ja alkaa ettiä siihen kaveria, joka tulee 200€ kokouspalkkioilla 50 000€ vuosipalkalla, sitä duunia hoitaan. Todennäkösesti vaan se, just ekonomikoulusta valmistunut lej:D , joka hommaan pätevimpänä hakijana valittais onnistuis ryssiin ne hommat moneen kertaa niin täydellisesti, että sitä remonttia saatas tehdä ens yt-kierroksella wanhojenkin edestä.

Se, että nyt lopetettiin kannattamattomia tuotantolinjoja ja poistettiin ylikapasiteettia, paitsi vähentää yrityksen kuluja, mutta myös parantaa strategista asemaa tulevaisuudessa; ts. reagoidaan siihen tän päivän markkinatilanteeseen tulevaisuutta silmällä pitäen. Eli kyllä sillä on myös väliä, mistä säästetään, ei vaan, että kuinka paljon.

Mutta täällä on kuitenkin kaikenkaikkiaan jokaisen tahollaan helppo jeesustella toisen osapuolen touhuja. Ei nämä asiat aina ole niin yksiselitteisiä

Tismalleen näin. Ei ole asiat yksinkertaisia ja juuri sen takia pitäis asioita yksinkertaistaessa muistaa, että sitä yksinkertaistamista harrastetaan vaan sen takia, että itte paremmin "ymmärrettäis" monimutkaisia asioita. Juuri tästä syystä niitä 1(isot osingot) + 1 (isot irtisanomiset) = 2 (huutava vääryys!!!) kommenttejakin vois miettiä pari kertaa.

Pätee tietysti yhtälailla tähän meikäläisenkin höpöhöpöön. En mä mitään kokonaiskuvaa hahmota sen paremmin, ja varmasti joo muuttuu mullakin ääni kellossa, kun joudun täysillä muutamaks vuodeks siihen oravanpyörään ja karu todellisuus iskee kun sata salamaa, pallit (vihdoinkin)laskeutuu, muija pamahtaa paksuks ja sitä rataa. Todennäkösesti oon sillon mäkin siellä Ahosen ja Rädyn kanssa barrikadeilla huutamassa, että saavutetuista eduista ei vittu tingitä!!1!, mutta sitä päivää odotellessa pysyttelen tällä jeesustelu linjalla...

 

[Calle]

Olikohan hesarissa jotain että olis 18000 työpaikkaa tänä vuonna uhattuna.

 

[Timba79]

Eli ei perkele leikata meiltäkään, jos ei johtajiltakaan? Ei kauheesti kannattais vertailla, mitä se johtaja tienaa ja mitä itte tienaa. Varsinkaan paperimiesten, joille ei sovi yhtään huomauttaa, mitä sairaanhoitajat tienaa niihin verrattuna. Siinä ehkä vois ollakin jotain järkeä, koska molemmat on ns. suorittavaa porrasta ja hoitajien työ itsearvoisesti on monen mielestä tärkeämpää, kun rullan potkiminen.

Kaikki työthän on arvokkaita, mutta vaikka se joillekin tuntuu olevan vaikea käsittää, niin toisen työpanos vaan on rahallisesti arvokkaampi, kuin toisen eikä se itkemällä siitä mihinkään muutu. Nää vaan on niitä kuuluisia ammatinvalintakysymyksiä.

Sairaanhoitajiin, poliiseihin, palomiehiin yms. on sinällään turha verrata minkään teollisuuden alan palkkoja. Toiset on aloja jotka tuottaa, toiset jotka kuluttaa (näin markkinatalouden kannalta ajateltuna), mutta esim. rekkakuskin palkkaan voi paperimiehen palkkaa, vastuuta yms. hyvin jo verratakkin ja aika eri planeetalla ollaan, tosi on ihan eri planeetalta myös firman liikevaihto per työntekijä yms. Eli ei helppoa verrattavaa tämäkään.

Jotenkin tuntuisi että tuo palkka nyt ei varmaan ole kynnys paperihommissakaan, mutta ne muut hommat kuten just nuo joulunpyhät yms. on niitä mistä kohtuullisilla korvauksilla pitäisi liittojenkin ruveta joustamaan. Eli niistä saavutetuista eduistakin on järjetön pitää kiinni jos sillä ei käytännössä mitään voita, vaan periaatteesta lyö kapuloita rattaisiin. En tiedä onko asiat näinkään yksinkertaisia, kun en ole niihin sen tarkemmin perehtynyt. Kuulun siis paperiliittoon, mutta meillä on jalostuspuolen TES ja sen mukaiset palkat, eli mikään paperimies en ole ja lakossakaan ei oltu kun saatiin oma soppari (nuo raskaan hommat ei meille kuulu). Eli ihan täysi en ymmärrä liitonkaan touhuja, en todellakaan.

Ei tarvi sitä käsittääkkään, mutta saisko niitä ymmärtään edes sen, että sillä omalla tietämättömyydellä on myös useesti aika iso rooli tässä??

Älä muuta sano ja tämä pätee ihan jokaisessa asiassa mitä mieleen tulee!

Mitä ylemmäks mennään niin sitä paremmin ne markkinatalouden lait kyllä pätee. Oon tainnu mainita(tänkin) jo monta kertaa aiemmin, mutta esim. oy toimitusjohtajilla ei ole mitään hampaattomien toimitusjohtajien liittoa, joka lakkoilis niitten etujen puolesta. Ne on itte(käsittääkseni) vastuussa siitä millasen sopimuksen pystyvät omalla pätevyydellään neuvotteleen. Esim. (semimutua) irtisanomisaika on defaulttina pyöreä 0. Ja siis ihan sama mistä aikayksiköstä puhutaan.

Suomeks, ellet maksa kavereille pätevää liksaa/etuja, ne pakkaa kamat ja menee kilpailijalle hommiin. --> Kilpailijan firmaa johtaa alan huiput, samalla kun sitä paperimiesten omistamaa kommuunifirmaa johdetaan solidaarisesti huutoäänestykselllä --> Kilpailijan firma syö sen paperimiesten kommunistikokeilun eläviltä ja ne jampat on kortistossa ennen kun ehtii lakkoa sanoa.

Näin se on, pätevä yritysjohtaja voi pelastaa yhtiön tai saada sen menestymään entistä paremmin, huono taas ehtii tuhota aika paljon lyhyessäkin ajassa. Vertaa vaikkapa Relanderin temput Soneran kanssa. Minunkin työpaikka olisi ehkä konkassa ilman nykyistä TJ:tä, nyt tehdään huipputuosta jo 7 vai 8. vuotta perättäin. Ja tienaahan se sitten n. 6 kertaa enemmän mitä minä ja on autot sun muut, mutta jos ei ois, niin ois hommissa jossain muualla.

Tässä(kään) tapauksessa on turha varmaan itkeä, että olis pitänyt vaikka kokouspalkkioita tai tj:n palkkaa leikata. Yks tj vastaan 30 000 kekkoslisäläistä, joista jokainen maksaa ainakin 1,7 kertaa palkkansa sille yritykselle. Mikähän mahtaa olla se säästöprosentti niistä alunperinkin(paperimiesten mukaan) merkityksettömistä palkkakuluista, jos vaikka kokouspalkkiot poistettais täysin?

Noihin kokouspalkkioihin ja niiden tuomiin säästöihin en ota mitään kantaa kun ei ole mitään tietoa miten en yleensäkään menee. Eikä edes mutua. ;)

Voishan hallitus tietysti ihan solidaarisuutta osoittaakseen antaa hyvää duunia tehneelle tj:llekin kenkää ja alkaa ettiä siihen kaveria, joka tulee 200€ kokouspalkkioilla 50 000€ vuosipalkalla, sitä duunia hoitaan. Todennäkösesti vaan se, just ekonomikoulusta valmistunut lej:D , joka hommaan pätevimpänä hakijana valittais onnistuis ryssiin ne hommat moneen kertaa niin täydellisesti, että sitä remonttia saatas tehdä ens yt-kierroksella wanhojenkin edestä.

Mikähän firma otetaan kokeiluun? Katotaan uppoaako vuodessa vai nouseeko uusiin ulottuvuuksiin. ;)

Se, että nyt lopetettiin kannattamattomia tuotantolinjoja ja poistettiin ylikapasiteettia, paitsi vähentää yrityksen kuluja, mutta myös parantaa strategista asemaa tulevaisuudessa; ts. reagoidaan siihen tän päivän markkinatilanteeseen tulevaisuutta silmällä pitäen. Eli kyllä sillä on myös väliä, mistä säästetään, ei vaan, että kuinka paljon.

Totta ja tämäkin pätee ihan vaikka omassa arjessa. Eli on todellakin väliä missä säästää jos säästää pitää. Köyhän ei ole varaa ostaa sitä halvinta ja yleensä huonointa.

Tismalleen näin. Ei ole asiat yksinkertaisia ja juuri sen takia pitäis asioita yksinkertaistaessa muistaa, että sitä yksinkertaistamista harrastetaan vaan sen takia, että itte paremmin "ymmärrettäis" monimutkaisia asioita. Juuri tästä syystä niitä 1(isot osingot) + 1 (isot irtisanomiset) = 2 (huutava vääryys!!!) kommenttejakin vois miettiä pari kertaa.

Pätee tietysti yhtälailla tähän meikäläisenkin höpöhöpöön. En mä mitään kokonaiskuvaa hahmota sen paremmin, ja varmasti joo muuttuu mullakin ääni kellossa, kun joudun täysillä muutamaks vuodeks siihen oravanpyörään ja karu todellisuus iskee kun sata salamaa, pallit (vihdoinkin)laskeutuu, muija pamahtaa paksuks ja sitä rataa. Todennäkösesti oon sillon mäkin siellä Ahosen ja Rädyn kanssa barrikadeilla huutamassa, että saavutetuista eduista ei vittu tingitä!!1!, mutta sitä päivää odotellessa pysyttelen tällä jeesustelu linjalla...

Niinpä, koskaan ei saa sanoa ei koskaan. Mutta eipä tätäkään (ainakin mun mielestä hedelmäistä ja mielenkiintoista) keskutelua tarvitsisi käydä jos ei yhtään saisi mutuilla ja esittää omia joskus täysin päättömiäkin mielipiteitä.

 

[reino]

Olikohan hesarissa jotain että olis 18000 työpaikkaa tänä vuonna uhattuna.

Kansallisen hätätilan paikka. Pienille itä- ja pohjois-Suomen kunnille täydellinen katastrofi, jos se kunnan ainoa tehdas suljetaan. Uusia teollisia tai muitakaan työpaikkoja ei juuri ole odotettavissa syrjäseuduille.

Nyt pitäisi löytyä talvisodan henkeä. Tai sitten kaikki karkuun ja äkkiä. Viimeinen sammuttaa valot.

Ahonen tänään telkkarissa Brunilan kanssa. Yllättävän maltilliset ja järkevät puheet Joukolla nyt. Ei paljon uhonnut. Toivottavasti löytävät yhteistä linjaa käytännössäkin.

 

[Mniska]

siis se on aivan järjetöntä että tuottava laitos/yksikkö siirretään muualle tuottamaan enemmän ihan vain osakkeenomistajien ahneuden vuoksi, sanokaa yksikin järkevä syy miksi pörssi on olemassa, siis järkeenkäypä syy!!!

 

[skeema]

Oon tainnu mainita(tänkin) jo monta kertaa aiemmin, mutta esim. oy toimitusjohtajilla ei ole mitään hampaattomien toimitusjohtajien liittoa, joka lakkoilis niitten etujen puolesta. Ne on itte(käsittääkseni) vastuussa siitä millasen sopimuksen pystyvät omalla pätevyydellään neuvotteleen. Esim. (semimutua) irtisanomisaika on defaulttina pyöreä 0. Ja siis ihan sama mistä aikayksiköstä puhutaan.

Irtisanomisaika on tosiaan 0 päivää, mutta vastapoolina tolle nollan sekunnin irtisanomisajalle käteen tulee 6kk - 18kk palkka käteen eli ei tule heti hätä persuuksiin, että mistäköhän saisi ensi viikolla leipää perheelle. Se, kuinka paljon onnistuu puhumaan 6kk päälle, on tapauskohtaista.

 

[kimmo2543]

siis se on aivan järjetöntä että tuottava laitos/yksikkö siirretään muualle tuottamaan enemmän ihan vain osakkeenomistajien ahneuden vuoksi, sanokaa yksikin järkevä syy miksi pörssi on olemassa, siis järkeenkäypä syy!!!

Sitä mäkin täällä kysyin ja joku vastasi,että se pyörittää osaltaan
kansantaloutta.Mun mielestä se on täysin keinotekoista toimintaa.
Esim.ohjelmassa joka käsitteli öljymarkkinoita niin New Yorkin pörssissä myytiin
3kertaa enemmän öljyä/pv kuin sitä päivässä tuotettiin.
Myytiin siis olematonta.Tälläista toimintaa voi tapahtua vain pörssissä.
Joku asiantuntija siinä varoitteli,että koko systeemi vielä romahtaa.
UPM:n yksi syy monista,näihin järkyttäviin irtisanomisiin voi siis olla pörssikeinottelu.

 

[Turandot]

psykopaatti hoitsuna

Tuleepa sellainenkin mieleen, että jos vain esim. hoito- ja palveluala vetävät ja kaikkien työttömien pitäisi nyt koulutauttua näille aloille, niin miltä sitten tuntuisi olla sairaalaletkuissa psykopaatin hoideltavana tai yrittää saada palvelua kenkäkaupassa ujolta myyjältä, joka piilottelee hyllyjen takana. Ei kaikille sovi hoito- tai palveluala eikä mielestäni kannnata yrittää työllistävälle alalle vain sen takia että saisi työpaikan. Lisäksi siinä työssä olisi jaksettava seuraavat 40-50 vuotta. Tuskinpa paperialan valinneista kovin hyviä kenkäkaupan myyjiä tai hoitsuja tulee, vaikka eivät luonnehäiriöisiä olisikaan. Mitä ne vaihtoehdot sitten on, ehkä tietotekniikan puolelta, vaikka joku tässä taisi povat it-alan alasajoa seuraavaksi.

 

[--Antti--]

paperimiesten, joille ei sovi yhtään huomauttaa, mitä sairaanhoitajat tienaa niihin verrattuna. Siinä ehkä vois ollakin jotain järkeä, koska molemmat on ns. suorittavaa porrasta ja hoitajien työ itsearvoisesti on monen mielestä tärkeämpää, kun rullan potkiminen.

Niinpä. Sairaanhoitaja hoitaa ihmistä, paperimies hoitaa konetta. Ja tästä hyvästä sairaanhoitaja saa 4 kertaa huonompaa liksaa keskimäärin.

Toi UPM:n juttu on vaan hyvä esimerkki ihmisen ahneudesta ja itsekkyydestä. Monesti kuulee, että kateus on suomalaisten ehtymätön luonnonvara, mutta kyllä se on ahneuskin. Hirveästi ei viitsi tätä aihetta ajatella, kun tekis mieli...

 

[Marx]

sanokaa yksikin järkevä syy miksi pörssi on olemassa, siis järkeenkäypä syy!!!

Firmat tarvitsevat rahaa esim. investointeihin ja tätä rahaa saadaan useasti sijoittajilta. Sijoittajat vastaavasti saavat usein vastineeksi osuuden yrityksestä (eli osakkeita). Jotta sijoittamisessa olisi jotakin järkeä tulee osakkeiden olla jälkimarkkinakelpoisia eli sijoittajan tulee saada osakkeet kaupaksi tarpeen tullen. Pörssissä tämä jälkimarkkinakelpoisuus toteutuu eli ostajat ja myyjät kohtaavat. Käykö järkeen vai keksitäänkö lisää syitä?

 

[Mniska]

Firmat tarvitsevat rahaa esim. investointeihin ja tätä rahaa saadaan useasti sijoittajilta. Sijoittajat vastaavasti saavat usein vastineeksi osuuden yrityksestä (eli osakkeita). Jotta sijoittamisessa olisi jotakin järkeä tulee osakkeiden olla jälkimarkkinakelpoisia eli sijoittajan tulee saada osakkeet kaupaksi tarpeen tullen. Pörssissä tämä jälkimarkkinakelpoisuus toteutuu eli ostajat ja myyjät kohtaavat. Käykö järkeen vai keksitäänkö lisää syitä?

toi on epäisänmaallista ja omiin kenkiin kusemista pitemmällä aikavälillä kun tyhjästä tehdään rahaa, ELI TURHAA.


ja kuule sellasta on tapahtunut paljon että yritys joutuu ottamaan lainaa jotta voi maksaa osakkeen omistajille, eli mitä vtun järkeä siinä on, HÄ?

no mä saan sillä westendistä luksustalon ja rispektii peilin edessä, kylällä kusipääksi haukkuvat. raha rahaa rahaa...

 

[Delmonte]

siis se on aivan järjetöntä että tuottava laitos/yksikkö siirretään muualle tuottamaan enemmän ihan vain osakkeenomistajien ahneuden vuoksi, sanokaa yksikin järkevä syy miksi pörssi on olemassa, siis järkeenkäypä syy!!!

Missä nää tuottavat yksiköt on jotka siirretään muualle? Voisko ihan huvikseen vaikka tutustua tosiasioihin ennenkuin kommentoi...

Kummasti muuten siitä reilun 300 miljoonan euron investoinnista Kymin tehtaalle ei ole ollut paljon juttua... Mut sehän on ihan pikkurahaa...

 

[reino]

Firmat tarvitsevat rahaa esim. investointeihin ja tätä rahaa saadaan useasti sijoittajilta. Sijoittajat vastaavasti saavat usein vastineeksi osuuden yrityksestä (eli osakkeita). Jotta sijoittamisessa olisi jotakin järkeä tulee osakkeiden olla jälkimarkkinakelpoisia eli sijoittajan tulee saada osakkeet kaupaksi tarpeen tullen. Pörssissä tämä jälkimarkkinakelpoisuus toteutuu eli ostajat ja myyjät kohtaavat.

Näinhän se on. Mutta kyllä aika kasvotonta kapitalismia ovat nämä amerikkalaisten eläkevakuutusyhtiöiden pyörittämät sijoitusmarkkinat. Tai siis niillä on amerikkalaisen eläkemummon kolmeen kertaan faceliftatut kireät ällöttävät kasvot.

Aika suuri huononnus verrattuna siihen aikaan, kun paperitehtaan patruuna vielä asui kartanossaan siinä tehtaan vieressä, vaikka ruotsia tai skotlantia puhuikin. Aika tuo ei milloinkaan nyt palaa...

Ja suomalaiset tehtaanjohtajat ovat vähän liiankin kärkkäitä juoksemaan sijoittajien pillin mukaan tai ennakoimaan vesi kielellä, että mikä Californian Mummoa (vrt. Pihtiputaan mummo) nyt eniten kiihottaisi. Sisäinen fennonatsini komentaa minua vertaamaan paperiyhtiöiden suomalaisia johtajia keskitysleirien juutalaisiin kapoihin, jotka hakkaavat omiaan kepillä. (Enpä muuten olisi uskonut, että sanoisin ikinä Pakkotoistolla työnantajapuolesta mitään pahaa. No, tuli sekin päivä.)

 

[Delmonte]

Myllykoski paper pk5 ei ole pyöriny ainakaan 5 vuoteen.

Tehdäänkö tuolla lang papierilla edes päällystettyä paperia? myllykoskihan tekee kahdella koneella sc paperia, ja yhdellä päällystettyä sc paperia.

Mun käsittääkseni sitä konetta ei ole vielä ole ainakaan lopullisesti suljettu, joten luulen tehtaalla olevan ainakin jonkin verran porukkaa jonka työnkuva siihen koneeseen liittyy. Ainakaan en muista paikallislehdestä mistään isommasta irtisanomisallosta aiheen tienoilta lukeneeni.

Jos tulkitsin myllykosken sivuja oikein niin lang papier tekee päällystämätöntä paperia. Tosin massana toimi uusiokuitu ja uusimmalla koneella on online kalanteri, joka vähentää ainakin muutaman hemmon verrattuna offline kalanterointiin.

 

[Marx]

Näinhän se on. Mutta kyllä aika kasvotonta kapitalismia ovat nämä amerikkalaisten eläkevakuutusyhtiöiden pyörittämät sijoitusmarkkinat. Tai siis niillä on amerikkalaisen eläkemummon kolmeen kertaan faceliftatut kireät ällöttävät kasvot.

Aika suuri huononnus verrattuna siihen aikaan, kun paperitehtaan patruuna vielä asui kartanossaan siinä tehtaan vieressä, vaikka ruotsia tai skotlantia puhuikin. Aika tuo ei milloinkaan nyt palaa...

Ja suomalaiset tehtaanjohtajat ovat vähän liiankin kärkkäitä juoksemaan sijoittajien pillin mukaan tai ennakoimaan vesi kielellä, että mikä Californian Mummoa (vrt. Pihtiputaan mummo) nyt eniten kiihottaisi. Sisäinen fennonatsini komentaa minua vertaamaan paperiyhtiöiden suomalaisia johtajia keskitysleirien juutalaisiin kapoihin, jotka hakkaavat omiaan kepillä. (Enpä muuten olisi uskonut, että sanoisin ikinä Pakkotoistolla työnantajapuolesta mitään pahaa. No, tuli sekin päivä.)

Näinhän se menee nykyään, että osakkeenomistajan voittojen maksimointi on aika pitkälle jokaisen firman tavoitteena. Olisi tosiaan mukava tietää, onko esim. UPM:n toimitusjohtajan palkka sidottu shareholder valueen (mikä lieneekään suomeksi). Toisaalta, kun miettii, että UPM:n hallituksessa istuvat esim. herrat Ahtisaari ja Ollila, voisi kuitenkin kuvitella, että nämä leikkaukset ovat olleet helvetin kipeitä ja tehty ainoastaan pakon edessä. Siinä mielessä en usko pelkästään osakkeenomistajien perseennuolemiseen.

 

[Delmonte]

Näinhän se menee nykyään, että osakkeenomistajan voittojen maksimointi on aika pitkälle jokaisen firman tavoitteena.

Yksityisyrittäjä omistaa oman firmansa ja haluaa luonnollisesti yritykselleen menestystä ja sijoittamalleen pääomalle tuottoa. Tämä ilmeisesti on hyvä.

Osakkeenomistaja omistaa osan yrityksestä, haluaa luonnollisesti yritykselle menestystä ja sijoitetulle pääomalle tuottoa. Tämä tuntuu olevan kaikkien mielestä sitten kauhean paha asia.

Ei ymmärrä...

 

[Nat_Ural]

Tottahan se on, että ei paperia voida valmistaa yli kysynnän. Suomessa kuitenkin suurin osa yksiköistä on plussaa tuottavia, mutta paljonko sitä plussaa sitten tarvisi tehdä, jotta työnantajapuoli tai osakkeen omistaja olisi tyytyväinen?

Isiemme synnit... Jatkuvat devalvaation ennen yhteiseurooppalaiseen talousjärjestelmään liittymistä olivat huumetta paperiliitolle. Syvää riippuvuutta aiheuttavaa huumetta. Kun tilanne muuttui, sitä ei edes silloin tajuttu. Olisi varmaan ollut viisainta aloittaa saman tien YT-neuvottelut työnantajan kanssa ja kysyä mitä helvettiä nyt tehdään. Rakenteet ja sopimukset olisi pitänyt pistää kerralla uusiksi, jotta olisi saavutettu seuraavat tavoitteet:
1. Täydellinen toimitusvarmuus oman koneiston puolesta.
2. Täysin dynaaminen resurssien allokointi tuotantoyksiköissä.
3. Työvoimakustannukset korkeintaan samalle tasolle muiden länsimaisten tuotantolaitosten kanssa.

Asiat eivät kuitenkaan jää tähän, eiväthän ne koskaan jää. Lisäksi olisi pitänyt pystyä varmistamaan koko toimitusketjun tehokkuus. Kohtien 1-3 toteutuminen ei auta, jos autot eivät kulje tai satamat toimi, se on myrkkyä toimitusvarmuudelle. Se on osa sitä surullisenkuuluisaa maariskiä. Olisi siis pitänyt pystyä hoitelemaan AKT:n toverit. Solidaarisuus oli kaunis lapsi, mutta syntyi kuolleena.

Sitten on vielä yksi juttu, varoituksen sana on paikallaan, tämä on paha. En edes tohdi kertoa koko tarinaa ääneen, joten annan pari vihjettä.
1. Kaupunki Japanissa
2. Energian hinta Suomessa

Sitten vastaus kysymykseen. Ylituotanto tilanteessa sen verran ettei olla hommissa heikoimmissa (tuottavuus ja riskit) yksiköissä, koska jonkun täytyy lähteä. Pudotuspeli on aina sellaista, jonkun täytyy olla se heikoin lenkki.

Tiettyjen asioiden kehitys on ollut kovin surullista suomalaisessa teollisuudessa. Joskus asiat tapahtuvat vain koska voivat, korruptio yritysjohdossa ei ole tässä maassa mitenkään tavatonta, Tampellan konepuolen tapaus on esimerkki tällaisesta. Valitettavasti paperiteollisuuden nykyisessä tilanteessa ei ole kysymys korruptiosta. Jääkylmät tuulet tulevat puhaltamaan paperipaikkakunnilla

 

[Tuomas H.]

siis se on aivan järjetöntä että tuottava laitos/yksikkö siirretään muualle tuottamaan enemmän ihan vain osakkeenomistajien ahneuden vuoksi, sanokaa yksikin järkevä syy miksi pörssi on olemassa, siis järkeenkäypä syy!!!

Niin, olisihan se hauska elää tietysti kommunismissakin. :jahas:

Mutta jos nyt aivan vakavasti vastataan niin pörssi on olemassa, koska mikäli ei olisi olemassa rahoitusmarkkinoita (lue tässä tapauksessa pörssi), ei sijoittajat pystyisi seuraamaan osakkeiden hintojen ja korkojen kehitystä ollenkaan. Mikäli yritys haluaisi laajentaa toimintaansa omalla pääomalla, olisi ainoa vaihtoehto myydä osakkeita suoraan pääkonttorista, koska rahoituksen välittäjiä ei olisi hoitamassa niiden myyntiä. Myöskään yksiselitteistä markkinahintaa ei osakkeille olisi olemassa ja markkinahinta muodostuisi lähinnä hyvin hitaasti ja vaivalloisesti, sillä se pitäisi tehdä suoraan yrityksen ja sijoittajan välillä. Osakeannin jälkeen osakkeiden myynti olisi myöskin hyvin vaikeaa, sillä osakkeita pitäisi myydä muuta ilmoituskanavaa, kuten sanomalehteä tai tuttavia hyväksi käyttäen.
Yrityksen lainarahan saaminen olisi myös hidas prosessi, sillä raha tulisi saada suoraan sijoittajilta, jotka tekisivät sijoituksia suoraan yrityksen pääkonttorin kassaan. Myös osakkeiden realisoituminen olisi hidasta, jolloin sijoittajan tulisi odottaa investointien toteutumista. Myöskin sijoitusmuotojen vertailu olisi hyvin vaikeaa, koska reaaliaikaisia noteerauksia koroista ja osakkeiden arvoista ei olisi. Eli lyhyesti sanottuna pörssi pitää huolen siitä, että se tarjoaa keinot siirtää taloudellisia resursseja ajassa, yli maan rajojen ja toimialojen kesken. Se tarjoaa myös keinot riskien hallintaan ja maksujen selvityksiin sekä suorituksiin kaupankäynnin helpottamiseksi. Se luo mekanismin, jonka avulla resurssit kootaan yhteen ja omistus voidaan jakaa erilaisiin liiketoiminnan muotoihin. Se tarjoaa hintainformaatiota rahan lailla, jotta talouden eri sektoreiden (yli- ja alijäämäsektorit) hajaantunutta päätöksentekoa voidaan koordinoittaa.
Tavallisella sijoittajalla ei myöskään ole aikaa/halua odottaa investointien realisoitumista useita vuosia, jopa vuosikymmeniä ja pörssi tarjoaa tähän nopean ja reaaliaikaisen ratkaisun.

Toivottavasti tuossa nyt tuli esille sinunkin mielestäsi edes yksi järkeenkäyvä syy; muuten voit ihmetellä miksi se Neuvostoliitto olisikin parempi maailma elää ja miksi ne hommat eivät täysin skulanneetkaan siellä. Ihmiset vain ovat ahneita, siinä on yksi markkinatalouden voimavara. Markkinatalous ei viisaan mielestä ole hyvä järjestelmä, mutta paras tähän asti keksityistä; mä tykkään että voin ostaa tuotteita kaupasta, mitä itse haluan ja samalla haluan myös hyötyä pörssin noususta ja mä en itse halua, että mun rahat vähenee pankkitilillä ja voitot menevät pankeille, koska reaalikorko on negatiivinen. Toisaalta riski ja tuotto korreloi, mutta elämä on valintoja.

Yhteiskuntavastuuta vapailla markkinoilla yritykset kantavat parhaiten silloin, kun he pyrkivät tuottamaan lisäarvoa osakkeenomistajille; tietysti lakeja ja säännöksiä on noudatettava, mutta siitä tässä nyt ei ole kysymys. :piis:

 

[MKS]

toi on epäisänmaallista ja omiin kenkiin kusemista pitemmällä aikavälillä kun tyhjästä tehdään rahaa, ELI TURHAA.


ja kuule sellasta on tapahtunut paljon että yritys joutuu ottamaan lainaa jotta voi maksaa osakkeen omistajille, eli mitä vtun järkeä siinä on, HÄ?

no mä saan sillä westendistä luksustalon ja rispektii peilin edessä, kylällä kusipääksi haukkuvat. raha rahaa rahaa...

:wall:

Miksi asioita pitää yleensäkään tulla kommentoimaan ja huutelemaan kaikkea paskaa kovaan ääneen, jos ei tajua aiheesta yhtään mitään? Jätkähän on aivan totaalisesti pihalla maailman menosta.

edit: ja sieltä tuli Tuomas H:lta sen verran asiapitoinen teksti, että luulisi Mniskaakin tyydyttävän...

 

[IsoDino]

Niinpä. Sairaanhoitaja hoitaa ihmistä, paperimies hoitaa konetta. Ja tästä hyvästä sairaanhoitaja saa 4 kertaa huonompaa liksaa keskimäärin.

Miksi näistä palkkauksista jaksetaan aina vääntää. Palkkoja on ihan laidasta laitaan riippuen alasta, alan sisällä työnkuvasta, lisistä ym. ym. ym.

Sairaanhoitajan kuukausipalkka kaikkineen lisineen liikkuu peruspalkasta n. 1600e/kk aina tuonne 2800e/kk lisineen. Että EI NIILLÄ KAIKILLA sairaanhoitajillakaan ihan paska palkka ole. Työn vaativuuteen en ota kantaa.
Paperialalla palkat lähtee n. 10e/h, josta tulee kuussa varmaan jotakin alle 2000e. Kaikkineen lisineen ja riippuen työnkuvasta ja työaikamuodosta paperimiehen palkka nousee kyllä parhaimmillaan huomattavasti korkeammalle kuin sairaanhoitajalla, mutta näitä kovapalkkaisia paperimiehiä on vaan ne, jotka ovat palvelleet 30v. ja työnkuva on tyyliin paperikoneenhoitaja. Eli palkat liikkuu n. 25 000- 55 000 e/v. paperiteollisuudessa. Haitari on huomattavasti laajempi kuin esim. sairaanhoitajilla.

4 kertaa huonompaa palkkaa...