Uni, kasvuhormoni ja IGF-1

[Primitive82]

Mietin tässä vain erästä asiaa, joka on varmaan "normaali" ihmisten mielestä aika lailla hullun puhetta.

Mutta mitä olen perehtynyt hormonitoimintaan ja fysiologiaan...Niin vaikuttaa siltä, että alkuyön tuoma kasvuhormonieritys menee lähes totaalisesti hukkaan. Koska eikö asia ole niin, että kasvuhormoni ei itsessään ole juurikaan anabolinen, vaan muuttuu ensin IGF-1 hormoniksi maksassa.
Mutta IGF-1 taas tarvitsee sokeria elääkseen, eli jos ei veressä ole glukoosia, niin onko tosiaan niin, että IGF-1 kuolee? Tai ainakin sen määrä vähenee huomattavasti verenkierrossa?
Ainakin tietääkseni anoreksia potilailla on huomattavan alhaiset IGF-1 tasot vaikka kasvuhormonitasot ovatkin huomattavan korkeat.

Eli olen nyt muutaman päivän ajan tehnyt niin, että herään n. 3 tuntia nukahtamisesta ja juon juoman. Se sisältää maltoa 0.5dl, dekstroosia 0.5dl sekä heraa ja maitoa. Lisäksi syön appelsiinin.

Tämä ainakin nostaa verensokeria ja insuliinitasoja, sekä lisää myös seuraavan unisyklin syvänunenmäärää, joka taas mahdollisesti saa aikaan pitempi aikaisen kasvuhormonierityksen ja suuremman IGF-1 tasojen nousun sekä pirteemmän olon seuraavaan päivään.

Mutta varsinainen pointti on nyt se, että onko tosiaan normaalisti niin, että se alkuyön kasvuhormoni menee aika lailla hukkaan (anaboliaa ajatellen) koska usein verensokeri nousee vasta n.5-8 tuntia sen GH piikin jälkeen?

Älkääkä pauhatko rasvan kerääntymisestä, se ei kiinnosta. :kippis1:

 

[Tomi]

Eli olen nyt muutaman päivän ajan tehnyt niin, että herään n. 3 tuntia nukahtamisesta ja juon juoman. Se sisältää maltoa 0.5dl, dekstroosia 0.5dl sekä heraa ja maitoa. Lisäksi syön appelsiinin.

No eipä ainakaan tarvi pelätä, että kasvuhormonia erittyisi enää tuon jälkeen. Täysin turhaa hifistelyä, btw. Nuku yösi kokonaan ja unohda moiset merkityksettömät nippelijutut.

 

[Mike]

Juu, unta kaaliin vain ja jos sattuu heräämään kuselle, niin jotain glutamiinia satsi, ei ainakaan mitään hiilareita keskellä yötä missään nimessä.

 

[cuscus]

Heh, tuo nyt menee aikamoisen hifistelyn puolelle ja suurimmalle osalle yöunien häiriintymisestä on varmasti enemmän haittaa, kuin (oletetusta) kasvuhormonierityksen hieman pienemmästä tasosta

Muuten, mistä päättelet, että IGF-1-tasot eivät ole enää koholla aamupalan aikoihin, jolloin hiilareita tulee joka tapauksessa? Jos kasvuhormonia tulee vasta jonkin ajan kuluttua nukahtamista ja sen pitää vielä välissä käydä muuntumassa maksassa, niin siinähän ollaan jo aika lähellä aamua.

 

[Primitive82]

Menee hifistelyn puolelle, mutta herään jokatapauksessa yöllä n.2-4 tunnin välein, joten ihan sama siinä mielessä.

"No eipä ainakaan tarvii pelätä, että kasvuhormonia erittyisi enää tuon jälkeen."

Mitä itse olen lukenut uneen liittyvää kirjallisuutta ja käynyt jopa tämän unigurun Markku Partisen luennolla, niin hiilihydraatti nautittuna ennen nukkumaanmenoa lisää syvänunen määrää. Ja sitä kautta saa aikaan kasvuhormonin eritystä (vaikka verensokeri onkin koholla).
Ton juoman jälkeen nukuinkin paljo sikeemmin ja pitempään. Eli uni parani huomattavasti.

"Muuten, mistä päättelet, että IGF-1-tasot eivät ole enää koholla aamupalan aikoihin, jolloin hiilareita tulee joka tapauksessa? Jos kasvuhormonia tulee vasta jonkin ajan kuluttua nukahtamista ja sen pitää vielä välissä käydä muuntumassa maksassa, niin siinähän ollaan jo aika lähellä aamua."

Kun kasvuhormonia erittyy n. 30-90 min nukahtamisesta eniten ja sen puoliintumisaika on n.30-45 min, niin se on maksassa samantien. Ja kadonnut verestä varmasti jo 3 tunnin kuluttua lähes kokonaan. Joten mistä ylipäänsä päättelet, että IGF-1 taso kohoaa kovinkaan paljon? Olen ymmärtänyt, että se ei kohoa juurikaan, jos ei ole veressä sopivat olotilat, eli sokeria ja ravinteita. Vai onko tämä nyt sitten paskaa mitä olen ymmärtänyt...
Mutta luulisin, että parastahan tietysti olisi, jos verensokeri nousisi samalla, kun suurin osa kasvusta on erittynyt, eli n. 3 tunnin nukkumisen jälkeen.

Eli vaikuttaa siis siltä, että suurin osa kasvuhormonin anabolisista vaikutuksista menee hukkaan, kun aamupala syödään vasta niin pitkän ajan päästä (oletan nyt siis, että IGF-1 eritys ja taso riippuu veren sokerista yms.). Ja kun yöllä kuitenkin herää niin miksei samalla ottaisi tuollaista drinkkiä joka nostaisi IGF-1 tasot huomattavasti korkeammalle normaaliin verrattuna?

 

[Tomi]

Eli vaikuttaa siis siltä, että suurin osa kasvuhormonin anabolisista vaikutuksista menee hukkaan, kun aamupala syödään vasta niin pitkän ajan päästä (oletan nyt siis, että IGF-1 eritys ja taso riippuu veren sokerista yms.). Ja kun yöllä kuitenkin herää niin miksei samalla ottaisi tuollaista drinkkiä joka nostaisi IGF-1 tasot huomattavasti korkeammalle normaaliin verrattuna?

Kasvuhormoni (GH)
proteiini; useita geenejä, kuuluvat samaan perheeseen kuin prolaktiini ja hPL
Vaikutukset
voimakkaasti anabolinen
lisää sikiökauden jälkeistä kasvua
lihakset, luut, ruston, sydän, ...
kudosten koko kasvaa, kasvu kiihtyy, "lean body mass" lisääntyy
"anti-insuliinivaikutukset"
hyperglykeeminen, ketogeeninen
glukoosin otto lihakseen ja rasvakudokseen vähenee
maksan glukoosin uudismuodostus kiihtyy
rasvakudoksen hajoaminen kiihtyy

osan vaikutuksista välittävät somatomediinit (IGF-I!)
IGF-I voimakkaasti GH:sta riippuvainen, IGF-II vain heikosti
tuotetaan maksassa ja muissa kudoksissa

- ennen kasvulinjojen sulkeutumista
puute: kääpiökasvuisuus
ylimäärä: jättiläiskasvu
kasvulinjojen sulkeuduttua
puute: rappeutuminen, "vanheneminen"(?)
ylimäärä: akromegalia
Eritys
eritys pulsseissa, unen aikana suurin osa erityksestä

GRH lisää, somatostatiini vähentää eritystä
hypotalamuksen tuotteita
negatiivinen palautejärjestelmä: GRH <-> GH <-> IGF I

eritystä lisäävät
hypoglykemia, paasto
fyysinen rasitus, stressi
aminohapot
sukuhormonit
uni

eritystä vähentävät
hyperglykemia, lihavuus
kortisoli
GH, somatomediinit (IGF I)
vanheneminen


http://cc.oulu.fi/~fysiowww/Endo99.html

Minkäs kokoisen 18-vuotiaan kanssa tässä nyt keskustellaan näinkin helvetin turhasta ja merkityksettömästä asiasta? Oletko ammattilainen tai jotain? Tuntuisi nyt siltä, että keskityt kaikkeen muuhun, paitsi olennaiseen.

 

[Tomi]

Aha, ei mitään sittenkään.

Kysymys liittyy aminohappoihin.
Onko kukaan tykittänyt niitä suoraan suoneen?
Mitenhän onnistuu ja kuinkahan paljon täytyy laittaa nestettä per gramma ja kuinkahan nopeesti voi tykin tyhjentää, ilman ikäviä sivuvaikutuksia kuten verisuonien paukahtelua tms.?

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=15865

:lol2:

 

[Drugsta]

Eipä ollut ko. aminohappo -triidi osunutkaan silmiin. Laitetaanpa sille täydet .

Tomi: ihailtavaa taustatyötä :ruskeakieli:

 

[Primitive82]

"Minkäs kokoisen 18-vuotiaan kanssa tässä nyt keskustellaan näinkin helvetin turhasta ja merkityksettömästä asiasta?"

No kukkakepin kanssahan sitä keskustellaan...Mutta lähinnä mä tässä mietin, että onko toi oikeesti muka merkityksentö ja turha asia.
Enkä oo siihen saanu vielä vastausta, lähinnä mutua. Enkä kaipaa mutua, tai ns. "faktaa" joka on revitty jostain kaverin kaverilta tai lisäravinnekaupan tätiltä, äitiltä, isiltä, tai miltä tahansa tavalliselta pulliaiselta. Ainoastaan fakta, joka on todettu tutkimuksissa kelpaa. Toivon, ettei tää kysymys mene heti salaisiin kansioihin, koska en ole paasaamassa tässä mitään uutta bodauksen kultaista tietä vaan ainoastaan pohtimassa uutta keinoa parempaan kehitykseen.
Ja toi teksti minkä liimasit tohon ei todista tästä aiheesta, puolesta eikä vastaan yhtään mitään.

Kun usein painotetaan sitä, että pitää tasasin väliajoin syödä, jotta IGF-1 tasot pysyis korkeella ja lihakset sais ravinteita ja tulis kehitystä.
Miks se dissataan yöllä? Sillon ei oo väliä vaikka on 12 tuntia ilman ruokaa... on pilkunnussintaa väittää jotain muuta, koska se yöhän on vain pieni osa vuorokaudesta, vain n. puolet!
Jos tämä olisi moraalikysymys, vaikuttaisi siltä, että pakkislaiset ovat kaksinaismoralisteja

Btw, kuinka moni on syömättä treenin jälkeen 4-8 tunnin ajan?
Entä kuka roinaajista ajattelee saavansa kasvupiikistä hyötyä kovin paljon, jos syö sen jälkeen vasta n. 9 tunnin päästä? (Huom. imeytymisaika)

Tällä hetkellä näyttää siltä, että on erittäin järkevää ottaa yöllä n.3 tunnin nukkumisen jälkeen drinkki.

 

[Tomi]

No kukkakepin kanssahan sitä keskustellaan...Mutta lähinnä mä tässä mietin, että onko toi oikeesti muka merkityksentö ja turha asia.

Viiden aikaisemman (bannatun) nimimerkkisi mukaan, koko kasvuhormoni itsessään on lihaskasvulle täysin turha asia. En nyt oikein käsitä, että kuinka tämä nyt yhtäkkiä on maailman merkityksellisin asia.

 

[Jason82]

Kun usein painotetaan sitä, että pitää tasasin väliajoin syödä, jotta IGF-1 tasot pysyis korkeella ja lihakset sais ravinteita ja tulis kehitystä.
Miks se dissataan yöllä? Sillon ei oo väliä vaikka on 12 tuntia ilman ruokaa... on pilkunnussintaa väittää jotain muuta, koska se yöhän on vain pieni osa vuorokaudesta, vain n. puolet!
Tällä hetkellä näyttää siltä, että on erittäin järkevää ottaa yöllä n.3 tunnin nukkumisen jälkeen drinkki.

Jaa että taas näitä.. :lol2: Eipä taas nähdä metsää puilta..

Tässä ote viimeviikkojen keskusteluista, joka lienee viistävän aiheesta:

"..ottaa huomioon myös jokaisen hifimiehen, jotka viilaavat iltapaa monin keinoin. Tottakai esimerkiksi proteiini-/rasva-kombo on tässä paikallaan, mutta niinkuin monen muunkin asian suhteen, kokonaismäärä ratkaisee, eli ravintoaineiden saanti viikko- kuukausi- ja vuositasolla. Toisin sanoen, ei yön aikana mitään megalomaanista kataboliaa aikaan saada jos ravintopuoli on muuten tasapainossa."

Elimistön homeostaasin säätelymekanismit roks.. :5: