HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[rytmo]

Raiskaaja-Hegsethin ei olisi pitänyt eilen mainita, että vallatut maa-alueet tulevat jäämään Venäjälle ja Ukrainan Nato-jäsenyys ei ole pöydällä. Tässä vaiheessa noiden mainitseminen oli kyllä syöttö ryssien lapaan ja helpottaa neuvotteluihin tuloa heidän osaltaan, kun tuo on nyt minimi Venäjälle mitä tulevat vaatimaan.

 

[Tartsan]

^Ja Venäjä tuskin suostuu rauhaan ilman että pakotteita höllennettäisiin isolla kädellä.

 

[MÖYKKYNEN]

No miksi ei tehdä niin nyt, vaan Trump sen sijaan antautui Putinille?

Ukrainalta puuttuu miesvoima, koska LKP:n laajentamisesta on tiukasti kieltäydytty.

 

[SIC-]

Ehkä Trump antautuu Putinille myös itä-euroopankin kohdalla?

Kreml: Trumpin ja Putinin tapaaminen järjestettävä pian​

Venäjän mukaan Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin ja Venäjän presidentin Vladimir Putinin tapaaminen olisi järjestettävä pian, sillä presidenteillä olisi paljon keskusteltavaa.

Kremlin tiedottajan mukaan aiheena ei ole vain Ukraina, vaan tapaamisessa pitää keskustella myös laajemmin Euroopan turvallisuudesta ja Venäjän huolenaiheista.

Venäjä vaati 2021 Natoa olemaan ottamatta uusia jäseniä ja vetäytymään vuoden 1997 jälkeen liittyneistä maista.

Trumpin mukaan tapaaminen Putinin kanssa toteutuu Saudi-Arabiassa. Trump ei kertonut tarkkaa aikataulua, mutta sanoi sen tapahtuvan pian.

Kremliltä uusi toive Trumpin ja Putinin tapaamisesta

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

 

[rytmo]

No sehän on selvä, että neuvottelupöydällä on talouspakotteiden poisto ja sekin on selvä, että moni yritys Euroopassa hieroo jo käsiään yhteen, kun miettivät tulevia busineksia ryssien kanssa.

En ole huomannut pahemmin missään puhetta Venäjän varastamista Ukrainalaisista lapsista, joita arvoidaan olevan noin 20 000. Odotan, että tämä tulee olemaan yksi Ukrainan rauhanehdoista, että lapset palautetaan Ukrainaan. Tosin Trumpin neuvottelutiimi tuskin välittää tai edes mainitsee näitä lapsia neuvoitteluissa.

 

[Prolapsi]

Luitko tuon artikkelin mistä Marinin kommentti oli otettu? Siinä on hyvä suunnitelma siitä miten Ukraina voittaa sodan. Nyt vaan pitää olla palleja/munasarjoja tehdä se mikä pitää.

Älä nyt enään jaksa sontaa jauhaa.. joku voisi saman suomentaa Toverille, Marinille ja Aaltolalle, että nyt kädet ylös virheen merkiksi! Trump tekee, kun muut puhuvat tyhjää!

 

[SIC-]

Ukrainalta puuttuu miesvoima, koska LKP:n laajentamisesta on tiukasti kieltäydytty.

Ukraina muuttaa sen. https://kyivindependent.com/ukraine...-to-attract-18-to-25-year-olds-media-reports/

Tuota Ukrainan miespulaa on laajasti liioiteltu, kun Ukraina on koko ajan luonut uusia prikaateja samaan aikaan.

Nyt Ukraina myös muuttaa armeijan rakennetta prikaateista corpseihin (olikos tuo armeijaryhmä suomeksi?) ja esim. Azovin prikaati laajennetaan tuollaiseksi. Tuo taisi syntyä reaktiona siihen 155. prikaatiin mikä koulutettiin Ranskassa ja uusien prikaatien sijaan aletaankin nyt laajentaa kokeneempia yksiköitä.

https://militaryland.net/news/ukrainian-army-transitions-from-brigade-to-corps-system/

 

[rytmo]

Ehkä Trump antautuu Putinille myös itä-euroopankin kohdalla?

Kremliltä uusi toive Trumpin ja Putinin tapaamisesta

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Onkohan Euroopan edustajia kutsuttu tapaamiseen, jossa keskustellaan Euroopan turvallisuudesta?

Se on täysin selvää vittuilua ja perseen näyttämistä Euroopalle, jos yhdeltäkään sen maalta ei kysytä mitään keskusteltaessa sen turvallisuustilanteesta. Se on tietysti selvää ettei Putin halua Eurooppaa mukaan näihin keskusteluihin, mutta Trumpilta voisi odottaa edes vähän enemmän. Onkohan kuitenkin täyttä toiveajattelua.

 

[SIC-]

Kaikkea sitä on nähty, kun Li Andersson puhuu asiaa. Trump kyllä oikeasti yhdistää ihmiset, mutta häntä vastaan.


View: https://x.com/liandersson/status/1889954988211970245


View: https://x.com/liandersson/status/1889954994830582038



View: https://x.com/liandersson/status/1889955003634425994

 

[SIC-]

Onkohan Euroopan edustajia kutsuttu tapaamiseen, jossa keskustellaan Euroopan turvallisuudesta?

Tähän olisi hyvä kuulla kommentti Trumpin faneilta. Onko teistä hyvä asia, että Trump sopii kahdestaan Putinin kanssa euroopan turvallisuudesta? Mitä jos Trump sopiikin, että Suomi kuuluu nyt Venäjän etupiiriin tms. meidän etujen vastaista?

 

[MÖYKKYNEN]

Mielestäni Trump tekee niin kuin on sanonut tekevänsä ja kaikki antautuu nyt Trumpin tahtoon.
Samaan aikaan kun kohta Lähi-Itäkin antautuu Trumpin tahtoon.

Nyt vaan on toivottava, ettei Trumpin tiimi anna ulkopuolisen älämölön vaikuttaa tekemisiinsä, koska sitä varmasti tulee median johdolla joka tuutista. Tiukasti vaan samalla päättäväisyydellä homma finaaliin, repäistään laastari nopeasti irti soraäänistä ja parran pärinästä välittämättä. Sitten pääsee sekä Ukraina että Eurooppa nostamaan talouttaan pohjalta, joka mahdollistaa myös puolustuksen vahvistamisen itärajan suuntaan rauhassa ajan kanssa.

Olen tähän asti seurannut näitä sotahommia aika lailla ilman mitään tunteita mihinkään suuntaan mutta nyt täytyy myöntää että vähän jännittää. Positiivisella tavalla.

 

[MÖYKKYNEN]

Tähän olisi hyvä kuulla kommentti Trumpin faneilta. Onko teistä hyvä asia, että Trump sopii kahdestaan Putinin kanssa euroopan turvallisuudesta? Mitä jos Trump sopiikin, että Suomi kuuluu nyt Venäjän etupiiriin tms. meidän etujen vastaista?

Euroopan pitää tietysti huolehtia omasta turvallisuudestaan. Se on velvollisuus, jonka Eurooppa on laiminlyönyt ja sitä kautta mahdollistanut sen, että muut neuvottelevat ja päättävät sen turvallisuudesta.

 

[makhak]

Euroopan johtajat eivät edelleenkään halua neuvotella, vaikka Ukraina on romahduksen partaalla "taistellaan viimeiseen Ukrainalaiseen" -pitää edelleen paikkaansa. Kun Ei euroopan johdolla ole halua neuvotella, ei niitä pidä myöskään silloin otta mukaan kun oikeasti neuvotellaan, he olisivat ainoastaan siellä sabotoimassa, eikä palvelusväki ole ennenkään istunut isäntäväen pöydässä. Katkeraa tuntuu olevan kalkki nieltäväksi, mutta tämä on nyt todellisuus. Pilvilinnoissa on eletty jo aivan liian pitkään, aika herätä.

Nyt ollaan vaiheessa kaksi:

 

[MÖYKKYNEN]

Nyt vaan on toivottava, ettei Trumpin tiimi anna ulkopuolisen älämölön vaikuttaa tekemisiinsä, koska sitä varmasti tulee median johdolla joka tuutista. Tiukasti vaan samalla päättäväisyydellä homma finaaliin, repäistään laastari nopeasti irti soraäänistä ja parran pärinästä välittämättä. Sitten pääsee sekä Ukraina että Eurooppa nostamaan talouttaan pohjalta, joka mahdollistaa myös puolustuksen vahvistamisen itärajan suuntaan rauhassa ajan kanssa.

Olen tähän asti seurannut näitä sotahommia aika lailla ilman mitään tunteita mihinkään suuntaan mutta nyt täytyy myöntää että vähän jännittää. Positiivisella tavalla.

Ja näin, hehee. En ole uskovainen mutta luojan kiitos homma etenee. Ihan meinaa jo vähän sykekin nousta.

Kremlin tiedottaja: Venäjä kokoaa neuvotteluryhmän Yhdysvaltojen kanssa käytäviä neuvotteluja varten​

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskovin mukaan Venäjä kokoaa neuvotteluryhmän Yhdysvaltojen kanssa käytäviä neuvotteluja varten. Peskov kertoi asiasta lehdistön edustajille torstaina. Asiasta uutisoivat Tass ja Ukrainska Pravda.

- Työ on epäilemättä alkanut. Heti kun presidentti tekee tarvittavat päätökset, ilmoitamme niistä teille, Peskov totesi.

Peskov ei tarkentanut, että johtaa tulevaa neuvotteluryhmää.

Yhdysvaltojen presidentti Donald Trump ja Venäjän presidentti Vladimir Putin keskustelivat keskiviikkona puhelimitse. Peskov kertoi aiemmin Tassin mukaan, että presidenttien välinen puhelu kesti lähes puolitoista tuntia. Peskovin mukaan Putin kutsui puhelun aikana Trumpin Moskovaan.

Peskov korosti, että Kreml pitää Putinin ja Trumpin välistä keskustelua erittäin tärkeänä, Ukrainska Pravda kertoo.

 

[rytmo]

Mielestäni on lievästi sanottuna erikoista puhetta, ettei edes ydinasevaltiolla Isolla-Britannia ja Ranskalla olisi asiaa keskusteluihin Euroopan turvallisuudesta ennen kuin lopettavat niin sanotun turvallisuutensa laiminlyönnin. Kaikki viittaa nyt siihen, ettei Eurooppaa haluta mukaan mihinkään isompiin keskusteluihin mukaan ja Trump toimii tässä mahdollistajana, koska Putin keskustelisi yksinään, jos Trump arvostaisi Euroopan näkemyksiä.

Venäjä keskustelemassa Euroopan turvallisuudesta on kyllä mitä parhain oksymoroni.

 

[makhak]

Nyt vaan on toivottava, ettei Trumpin tiimi anna ulkopuolisen älämölön vaikuttaa tekemisiinsä, koska sitä varmasti tulee median johdolla joka tuutista. Tiukasti vaan samalla päättäväisyydellä homma finaaliin, repäistään laastari nopeasti irti soraäänistä ja parran pärinästä välittämättä. Sitten pääsee sekä Ukraina että Eurooppa nostamaan talouttaan pohjalta, joka mahdollistaa myös puolustuksen vahvistamisen itärajan suuntaan rauhassa ajan kanssa.

Olen tähän asti seurannut näitä sotahommia aika lailla ilman mitään tunteita mihinkään suuntaan mutta nyt täytyy myöntää että vähän jännittää. Positiivisella tavalla.

Esim. Ranskan ja Saksan johto tuntuu ottavan tämän huomattavasti maltillisemmin, kuin pienten maiden johto. Ehkä jopa pieni helpotuksen huokaus siltä suunnalta, kun nyt voidaan aina sanoa, että Trumpin syy/vika, vaikka ko. maiden johto halusi/haluaa jo itsekin samaa, ennen kuin on liian myöhäistä oikaista omaa taloutta. Jopa huru Von Der Leyen sanoi haastattelussa muutama päivä sitten jotenkin näin: "Eurooppa on menettänyt kilpailukykynsä, eikä se saa sitä takaisin, ennen kuin se saa taas edullista energiaa".

 

[MÖYKKYNEN]

Mielestäni on lievästi sanottuna erikoista puhetta, ettei edes ydinasevaltiolla Isolla-Britannia ja Ranskalla olisi asiaa keskusteluihin Euroopan turvallisuudesta ennen kuin lopettavat niin sanotun turvallisuutensa laiminlyönnin. Kaikki viittaa nyt siihen, ettei Eurooppaa haluta mukaan mihinkään isompiin keskusteluihin mukaan ja Trump toimii tässä mahdollistajana, koska Putin keskustelisi yksinään, jos Trump arvostaisi Euroopan näkemyksiä.

Venäjä keskustelemassa Euroopan turvallisuudesta on kyllä mitä parhain oksymoroni.

Suurvaltapolitiikkaa. Kunnioitus saadaan voimalla, vallalla ja rahalla. Euroopalta puuttuu kaksi ensimmäistä ja kolmas on pienennyt koko ajan viimeisen kolmen vuosikymmenen ajan. Kaikki täysin omaa syytä. Jos Euroopalla olisi uskottavat voimat, jotka sillä olisi ollut täysi mahdollisuus hankkia, sitä olisi pakko kuunnella. Ydinase ei ole riittävä voima, koska kukaan ei sitä käytä.

 

[rytmo]

Suurvaltapolitiikkaa. Kunnioitus saadaan voimalla, vallalla ja rahalla. Euroopalta puuttuu kaksi ensimmäistä ja kolmas on pienennyt koko ajan viimeisen kolmen vuosikymmenen ajan. Kaikki täysin omaa syytä. Jos Euroopalla olisi uskottavat voimat, jotka sillä olisi ollut täysi mahdollisuus hankkia, sitä olisi pakko kuunnella. Ydinase ei ole riittävä voima, koska kukaan ei sitä käytä.

Euroopalla on tosiaan nyt näytön paikka ja talouden koko on aivan eri sfääreissä verrattuna Venäjään eli resursseja olisi todelliseksi peluriksi samoihin pöytiin isojen poikien kanssa. Pitäisi tehdä nopeasti päätöksiä ja investointeja puolustukseen, mielellään vielä Euroopan sisäisiin ettei jäädä tänne puristuksiin muiden potkupalloksi. Pohjoismaissa ja Baltiassa ollaan nähty hyviä toimia, eritoten Puolassa, jossa puolustukseen on laitettu jo enemmän prosentuaalisesti bkt:stä, kuin jenkeissä, muiden pitäisi seurata perässä. Kaikilla Keski- ja Etelä-Euroopan mailla on enemmän tehtävää, Kreikkaa lukuun ottamatta, mutta saapa nähdä tekevätkö tarpeeksi yhteisen tavoitteen eteen.

 

[Rantapallo]

Sekin on vaihtoehto, että Trumpin ja Putinin neuvottelema rauha ei kelpaa Ukrainalla ja euroopalle ja sota jatkuu.

Ukraina ei suostu rauhaan hinnalla millä hyvänsä ja jos tarjous on se, että Trumpille pitää antaa 500 miljardin edestä maamineraaleja, jenkit ei osallistu heidän puolustukseen ja he menettävät maa-alueensa ja itsenäisyyden, niin miksi he suostuisivat siihen? Venäjän talous on edelleen täysin sekaisin ja armeija ei ole saanut mitään aikaiseksi vuosiin ja ei ole odotettavissa, että Venäjä voisi sodan ratkaista rintamalla. Ukraina voi katsoa, että jatkamalla sotaa he ovat paremmassa asemassa, kun jatkavat samalla droneiskuja Venäjän öljyinfraan yms.

Euroopan ja Suomen kannalta etu on se, että Ukraina pitää Venäjän sodassa, koska jos Venäjä pääsee Ukrainasta irti, niin Venäjällä on sitten voimavaroja hyökätä muualle. Venäjällä ei ole koskaan ollut niin hyvää paikkaa vallata baltian maat tai Suomi kuin nyt, kun Trump on niin heikko presidentti. Trump antautui täysin Putinille ja Putin hyväksikäyttää tuota kyllä jatkossakin.

Miten homma onnistuu mikäli Usa ei anna uutta apupakettia? Euroopan pitäisi silloin ostaa Usalta aseita ja ammuksia Ukrainalle, löytyykö rahat ja tahto siihen?

 

[MÖYKKYNEN]

Euroopalla on tosiaan nyt näytön paikka ja talouden koko on aivan eri sfääreissä verrattuna Venäjään eli resursseja olisi todelliseksi peluriksi samoihin pöytiin isojen poikien kanssa. Pitäisi tehdä nopeasti päätöksiä ja investointeja puolustukseen, mielellään vielä Euroopan sisäisiin ettei jäädä tänne puristuksiin muiden potkupalloksi. Pohjoismaissa ja Baltiassa ollaan nähty hyviä toimia, eritoten Puolassa, jossa puolustukseen on laitettu jo enemmän prosentuaalisesti bkt:stä, kuin jenkeissä, muiden pitäisi seurata perässä. Kaikilla Keski- ja Etelä-Euroopan mailla on enemmän tehtävää, Kreikkaa lukuun ottamatta, mutta saapa nähdä tekevätkö tarpeeksi yhteisen tavoitteen eteen.

Juuri näin. Euroopan varallisuudella oltaisiin helposti voitu rakentaa tuplasti Venäjän kokoiset sotilaalliset voimat ydinaseineen. Siinä tilanteessa jos Venäjä alkaisi uhitella vaikka erikoisella operaatiolla niin voisi vaan todeta, että hei, antaa tulla vaan niin katellaan. Ei mitään sotilaallista uhkaa, ei mitään sotilaallista riippuvuutta Yhdysvalloista. Tasavertainen peluri suurvaltojen kanssa, mahdoton ignoorata.