HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

Ei ihan huono perustelu tuokaan. Noita sopimussakkoja vielä vähän kuitenkin ihmettelen, koska Venäjähän vaan voisi yksinkertaisesti jättää ne maksamatta ja kehottaa karhuajia imemään sykkivää? Vai mikä sanktio siitä voisi seurata. En tunne asiaa yhtään.


Eiköhän sopimukset perustuneet siihen että Eurooppa maksaa tai kaasuntulo katkeaa. Jos länsi on takavarikoinut Venäjän varoja satoja miljardeja ja pankkiyhteydet katkottu, niin ei tietenkään mitkään sakot enää toimi, vaan mennään vaihtokaupalla torikauppameiningillä. Saat kaasua jos maksat. Ja Saksa ym yhä osti ja maksoi kunnes putki kosahti. Putkikaasua ei tuolloin sanktioitu ja nyttenkin ostetaan nestekaasua Venäjältä Eurooppaan.

Uutinen eiliseltä:
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Nyt Saksan puolustusministeri kommentoi tätä. Veikkaisin, että venäläisten tiedustelupalvelu syöttää väärää tietoa toimittajille tästä. Uskooko kukaan enää sitä Seymour Hershin juttua norjalaisista ja jenkeistä kaasuputkien räjäyttäjinä?

SAKSAN puolustusministeri Boris Pistorius varoitti keskiviikkona ennenaikaisten johtopäätösten tekemisestä Nord Stream -kaasuputkien sabotaasia koskien. Pistoriuksen mukaan räjäytys olisi voinut olla lavastus Ukrainan syyttämiseksi,

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009440681.html
 
Ei ihan huono perustelu tuokaan. Noita sopimussakkoja vielä vähän kuitenkin ihmettelen, koska Venäjähän vaan voisi yksinkertaisesti jättää ne maksamatta ja kehottaa karhuajia imemään sykkivää? Vai mikä sanktio siitä voisi seurata. En tunne asiaa yhtään.
Saahan ne sakkorahat otettua vaikkapa Venäjän jäädytetyistä varoista, tai sitten vakuussummat on etukäteen laitettu jonnekin tilille kasvamaan korkoa? Jotenkin luulisin, että kaikkena sinä aikana kun valtioiden välisiä kauppasopimuksia on laadittu, niin olisi opittu aika tehokkaasti estämään tilanteet, jossa toinen osapuoli näkisi kannattavaksi ratkaisuksi luopua yksipuolisesti sopimuksesta.
 
Eiköhän sopimukset perustuneet siihen että Eurooppa maksaa tai kaasuntulo katkeaa.
Toki tuohon suuntaan juuri noin. Toiseen suuntaan sitten niin, että Venäjällä oli velvollisuus toimittaa kaasua mikäli heille siitä maksetaan normaalisti. Mikäli ei toimita, niin tulee sanktioita eli sakkoja. Ja Venäjällä nyt tarkoitetaan varmaankin tässä yhteydessä Gazpromia, yhtiönä se ei voi samallailla ignoorata sopimuksia kuin Venäjä valtiona. Voin olla väärässäkin, mutta näin olen käsittänyt. Eli kaasusoppareissa ei ole osapuolina Saksa ja Venäjä, vaan Gazprom ja Saksan energiateollisuus.
 
Eiköhän sopimukset perustuneet siihen että Eurooppa maksaa tai kaasuntulo katkeaa. Jos länsi on takavarikoinut Venäjän varoja satoja miljardeja ja pankkiyhteydet katkottu, niin ei tietenkään mitkään sakot enää toimi, vaan mennään vaihtokaupalla torikauppameiningillä. Saat kaasua jos maksat. Ja Saksa ym yhä osti ja maksoi kunnes putki kosahti. Putkikaasua ei tuolloin sanktioitu ja nyttenkin ostetaan nestekaasua Venäjältä Eurooppaan.
Onko länsi takavarikoinut vaiko vain jäädyttänyt?
 
Se puhuu kyllä Venäjän puolesta, että mitään konkreettisia todisteita Venäjän osallisuudesta ei ole. Venäjän armeija ja tiedustelupalvelu ovat olleet niin taitamattomia, että on epäilyttävää miten he pystyisivät virheettömään operaatioon. Epäilyttävää, että tuollaiset tohelot muuttuisivat yhtäkkiä rautaisiksi ammattilaisiksi.
 
Onko länsi takavarikoinut vaiko vain jäädyttänyt?

Eipä taida olla paljoa käytännön eroa. Tuskin kuitenkaan on nesteeseen pakastettu klöntiksi.
Mutta jos asiaa nyt rehellisesti katsotaan niin putken räjäyttämisen hetkellä Venäjä edelleen halusi myydä (ja kiristää) ja EU ostaa. USA ja Ukraina eivät halunneet että Venäjä myy, eikä että EU ostaa, eivätkä varsinkaan sitä että Venäjä voi kaasulla kiristää.
 
Se puhuu kyllä Venäjän puolesta, että mitään konkreettisia todisteita Venäjän osallisuudesta ei ole. Venäjän armeija ja tiedustelupalvelu ovat olleet niin taitamattomia, että on epäilyttävää miten he pystyisivät virheettömään operaatioon. Epäilyttävää, että tuollaiset tohelot muuttuisivat yhtäkkiä rautaisiksi ammattilaisiksi.

Tämä! Eikö pohjassa pitäisi olla pari kuollutta sukeltajaa, operaation suunnitelmat ja pari kuvallista henkillöllisyystodistusta vesitiiviissä pussissa ja collateralina merenalainen sähkökaapeli venäjän suuntaan poikki? Ja paluumatkalla ajaisivat karille.
 
Se puhuu kyllä Venäjän puolesta, että mitään konkreettisia todisteita Venäjän osallisuudesta ei ole. Venäjän armeija ja tiedustelupalvelu ovat olleet niin taitamattomia, että on epäilyttävää miten he pystyisivät virheettömään operaatioon. Epäilyttävää, että tuollaiset tohelot muuttuisivat yhtäkkiä rautaisiksi ammattilaisiksi.
Joko siitä on konkreettisia todisteita, että räjähdys oli putken ulkopuolinen?

Huoltohommiahan käyttivät hanojen sulkemisen verukkeena, ja putken sisäpuolista huoltorobottikalustoa löytyy, sellaisen kuskattavaksi annettua räjähdettähän ainakin jossain vaiheessa epäiltiin tekotavaksi.
 
Joko siitä on konkreettisia todisteita, että räjähdys oli putken ulkopuolinen?

Huoltohommiahan käyttivät hanojen sulkemisen verukkeena, ja putken sisäpuolista huoltorobottikalustoa löytyy, sellaisen kuskattavaksi annettua räjähdettähän ainakin jossain vaiheessa epäiltiin tekotavaksi.
Eiköhän se olis kerrottu jos olis pamahtanu sisäpuolelta. Sehän viittais ryssään ja olis taatusti tuotu julki.
 
Ei ihan huono perustelu tuokaan. Noita sopimussakkoja vielä vähän kuitenkin ihmettelen, koska Venäjähän vaan voisi yksinkertaisesti jättää ne maksamatta ja kehottaa karhuajia imemään sykkivää? Vai mikä sanktio siitä voisi seurata. En tunne asiaa yhtään.
Venäjällä on rahaa jumissa länsipankeissa muutaman rahasäiliöllisen verran. Niistä voidaan sopimussakot siirtää kärsijöille ihan tuomioistuimen päätöksellä.
 
Eipä taida olla paljoa käytännön eroa. Tuskin kuitenkaan on nesteeseen pakastettu klöntiksi.
Mutta jos asiaa nyt rehellisesti katsotaan niin putken räjäyttämisen hetkellä Venäjä edelleen halusi myydä (ja kiristää) ja EU ostaa. USA ja Ukraina eivät halunneet että Venäjä myy, eikä että EU ostaa, eivätkä varsinkaan sitä että Venäjä voi kaasulla kiristää.
Eroa on sen verran, että jäädytetyt rahat saadaan tulevaisuudessa takaisin kun sanktioista luovutaan. Takavarikoidut varat sen sijaan laitetaan budjettien täytteeksi.

USA ei tuota räjäyttänyt 100% varmasti. Voitettavaa on mikroskooppisen verran ja hävittävänä koko seuraava kylmä sota, jos siitä jäädään kiinni. Venäjän intresseissä sen sijaan on levittää epäluuloa liittolaisten välille.
 
Eroa on sen verran, että jäädytetyt rahat saadaan tulevaisuudessa takaisin kun sanktioista luovutaan. Takavarikoidut varat sen sijaan laitetaan budjettien täytteeksi.

USA ei tuota räjäyttänyt 100% varmasti. Voitettavaa on mikroskooppisen verran ja hävittävänä koko seuraava kylmä sota, jos siitä jäädään kiinni. Venäjän intresseissä sen sijaan on levittää epäluuloa liittolaisten välille.

Pari jutskaa, yleisesti ensin pöytäkirjoihin huomautus että en ole väittänyt asiaa 100% varmaksi mihinkään suuntaan, että muistetaan jatkossa ketkä sellaisia väittäneet. :-)
Jäädytettyjä rahoja Putinin hallinto ei tule näkemään. Ehkä joku seuraava osan niistä.
USAlla isoja taloudellisia ja geopoliittisia etuja tässä. Ja kyllä negatiivinen riski maineelle myös, mutta minkäs sille kukaan mahtaa mitä USA tekee tai on tekemättä?
Venäjällä iso taloudellinen ja geopoliittiinen menetys tuo putki, toki hiipuva mutta kuitenkin. Hyvin lng sieltä edelleen maistuu EUlle ja pakotteita ei putkikaasulle tuolloin ollut, se kuitenkin hyvä muistaa. Kyllä Venäjälle hyötyä jos tämä aiheuttaisi eripuraa, mutta eikö olisi todennäköistä, että asia selviäisi jos he tekijöinä?
Pääpointtini on siis miksi ei tule tutkimuksista tuloksia ja miksi ei edes haluta tietää? Mielestäni heikentää varsinkin Saksan uskottavuutta (mutta myös Suomen) valtiollisena toimijana ja Euroopan mahtimaana jos eivät uskalla vaatia totuutta ja pitää liittolaisen(?) poikkaista kun eivät itse kykene päätökseen.
 
Eroa on sen verran, että jäädytetyt rahat saadaan tulevaisuudessa takaisin kun sanktioista luovutaan. Takavarikoidut varat sen sijaan laitetaan budjettien täytteeksi.

USA ei tuota räjäyttänyt 100% varmasti. Voitettavaa on mikroskooppisen verran ja hävittävänä koko seuraava kylmä sota, jos siitä jäädään kiinni. Venäjän intresseissä sen sijaan on levittää epäluuloa liittolaisten välille.
Haluttiin tai ei niin EU ja USA ovat myös kilpailijoita keskenään. Tottakai USA haluaa että eurooppa on heitä heikompi. Jenkkejä varmasti vituttaa se että Eurooppa on kasvattanut taloutta/teollisuutta edullisen Venäläisen öljyn ja kaasun avulla. Toki myös Venäjä on vaurastunut eurooppalaisen kaasu/öljy kaupan avulla. Nythän EU maat ostaa Jenkeistä ylihintaista nesteytettyä kaasua "pää märkänä".
Kyllä Jenkit tästä hyötyy pitkässä juoksussa valtavasti, kymmenkertaisesti seuraavaan hyötyjään verrattuna.
 
Se puhuu kyllä Venäjän puolesta, että mitään konkreettisia todisteita Venäjän osallisuudesta ei ole. Venäjän armeija ja tiedustelupalvelu ovat olleet niin taitamattomia, että on epäilyttävää miten he pystyisivät virheettömään operaatioon. Epäilyttävää, että tuollaiset tohelot muuttuisivat yhtäkkiä rautaisiksi ammattilaisiksi.

Vaan eikö siellä pyörinyt venäläinen alus hetkeä ennen räjähdystä vai muistanko väärin?
 
Haluttiin tai ei niin EU ja USA ovat myös kilpailijoita keskenään. Tottakai USA haluaa että eurooppa on heitä heikompi. Jenkkejä varmasti vituttaa se että Eurooppa on kasvattanut taloutta/teollisuutta edullisen Venäläisen öljyn ja kaasun avulla. Toki myös Venäjä on vaurastunut eurooppalaisen kaasu/öljy kaupan avulla. Nythän EU maat ostaa Jenkeistä ylihintaista nesteytettyä kaasua "pää märkänä".
Kyllä Jenkit tästä hyötyy pitkässä juoksussa valtavasti, kymmenkertaisesti seuraavaan hyötyjään verrattuna.
Kuinka iso promilleluku USAn viennistä Eurooppaan tuo LNG on?

Jenkit eivät hyödy tästä yhtään. Päin vastoin, joutuvat nyt kantamaan suurempaa taakkaa aseavun antamisessa, kun eurooppalaiset ovat joutuneet tekemään töitä korvatakseen menetettyä kaasua ja sähköä. Jos talvi olisi ollut kylmä ja Eurooppa oikeasti kusessa energian kanssa, olisi Venäjä voinut repiä Natoa pikkuhiljaa kappaleiksi pelaamalla maita toisiaan vastaan. Mitä vahvempi Eurooppa on, sitä vahvempi liittolainen USAlla on tuleville vuosille ja jenkit tulevat kaipaamaan vahvoja liittolaisia seuraavan 20v aikana.

Jos tästä pystyisi vedonlyöntitoimistossa lyömään vetoa, niin minun rahani olisivat tukevasti Venäjä-ruudussa.
 
Mä en halua kiillottaa Venäjän kilpeä tässä kaasuputkiasiassa, mutta kyllä minuakin epäilyttää tuossa se, että jos ryssä olisi tehnyt tuon lavastaakseen Ukrainan tai jonkun muun, niin olisihan meille varmaan sieltä suunnasta jo asiaa toitotettu ja jotain ns todisteita olisi esitetty. Nythän Venäjä on vain ollut aika lailla hiljaa ja suht rauhalliseen sävyyn vaatinut jotain kansainvälistä puolueetonta tutkimusta, joka ei tietenkään koskaan tapahdu eikä siinä mitään löydettäisi muutenkaan.

Mutta, tuokin epäilyttää ja herättää ajatuksia, että Venäjä on niin suhteellisen hiljakseen ollut tästä asiasta. Tästä syystä arvelen vähän, että Venäjällä tiedetään kuka oli asialla, mutta syystä tai toisesta tekijä on viralliselle Venäjälle kiusallinen juttu eikä ole mitään hyvää tapaa spinnata asiaa. Tekijän motiivit voivat myös hyvin olla hämärämmät sekä pienempi-skaalaiset kuin nämä päällimmäiset "kuka hyötyy / kuka ei" joita on pyöritelty. Toisin sanoen kenties siis "sisäpoliittisemmat" ja sellaiset jotka eivät liity suoraan kaasun arvoon Saksalle tai Venäjän valtiolle.

Venäjä on vaan niin raivoisasti koettanut aiemmin hybridivaikuttaa mielipideilmastoon lännessä, että tuntuu jotenkin todella kummalta että ei ole viskottu kaikenlaista moskaa. Tuntuu enemmänkin että pidetään kantta kattilan päällä ja vakuutetaan samalla rauhallisen oloisesti omaa syyttömyyttä. Jos Venäjällä joku useammasta väkivaltaa monopolisoivasta virastosta (FSB, kansalliskaarti, armeija, Wagner jne) olisi tuon tehnyt vähän puolihuolimattomasti sisäpoliittisesta syystä josta meillä ei ole tietoa, ja kaikkia on käsketty pysymään vaan hiljaa koska yksi näistä toimijoista voisi vuotaa tietoa tekijästä satuttaakseen kilpailijaa, niin uskon että tältä se varmaan ulospäin näyttäisi.

Ehdottomasti kyllä minusta ukrainalaisillakin on ollut motiivi tuohon, mutta uskoisin että tässäkin tapauksessa olisi toimija joku muu kuin virallinen Ukraina. Aiemminhan meille on kerrottu että tuon toteuttaminen vaatisi isoja laivastotason resursseja tai Aquamanin voimia. En lukenut ihan kauhealla ajatuksella kaikkia näistä uusista väitteistä, mutta nyt ilmeisesti ollaan jo päästy siihen että väitetysti tuon olisi toteuttanut puolen tusinaa ihmistä jonkun huvipurren kanssa? Kuulostaa vaan vähän erikoiselta siihen nähden miten suuria ponnistuksia ja voimavaroja tällainen operaatio olisi vaatinut alun perin asiantuntijoiden mielestä?

En tiedä mitään, kunhan pohdiskelen ääneen.
 
Tärkeintä on että putket on poikki. Venäjän kanssa olisi pitänyt katkaista kaikki kauppasuhteet jo 2007.

Tuli mieleen bloodhound gang ryhmän jäsen joka pyyhki hikistä hanuriaan Venäjän lipulla 2013 Odessan konsertissa. Tuolloin he saivat aika paljon kritiikkiä tuosta. Oikeasti olivat todellisia patriootteja!

 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom