HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

Tällä hetkellä moderneja tankkeja on luvattu jo yli 213. Britit lupasivat 14 Challenger 2:sia lisää, eli tuo lista on vanha.

View: https://twitter.com/Jeff21461/status/1629234046847930370?s=20


Heavy Weapons tracking sheeting mukaan olisi tulossa vielä 1100 kpl APC/IFV Ukrainalle.

View: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZR4cV8_TbpGMHH6FELPNF3UQPqhn-8D2YEtSLf_n8l0/edit#gid=0


Jos Ukraina pistää tuohon lisäksi jonkin verran vanhempia panssareita, niin siinä on jo 3 prikaatia valmiina hyökkäykseen. Kyllä noilla damagea tekee ja tilanne paranee koko ajan Ukrainan kannalta. Länsi ajaa sotateollisuutta ylös ja jos esim. tuo Rheimetallin tankkitehdas valmistuu Ukrainaan, niin lännestä voitaisiin lähettää vielä enemmän Leopardeja Ukrainaan ja korvata ne sitten sodan jälkeen tankeilla tuolta tehtaalta. Jenkit jo tekee niin, että toimittavat varastosta tykistönammuksia Ukrainaan ja täyttävät sitten varastoja uudella tuotannolla.

Tilanne voi vuoden päästä olla se, että Leopardeja tulee tuo 400 kpl/vuosi Ukrainan armeijalle ja Euroopan 175k ja jenkkien 90k tykistön ammusten tuotanto tulee myös. Siihen päälle vielä kaikki muu tuotanto.

https://www.reuters.com/business/ae...lding-tank-factory-ukraine-report-2023-03-04/
https://www.defensenews.com/global/...unding-to-quicken-artillery-shell-production/
https://www.nytimes.com/2023/01/24/us/politics/pentagon-ukraine-ammunition.html

Sä puhut kuin nuo kaikki "luvatutkin" olisi jo jossain rivissä siellä.
Vai onko sulla jotain parempia tietoja?

"Tilanne voi vuoden päästä olla se, että Leopardeja tulee tuo 400 kpl/vuosi"

Juuh ei tulossa. Käsitätkö millainen määrä vaunuja tuo on + muut mitä implikoit muualle
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Taas meni tuhat rikki ryssiltä!

8nrihpnya9ma1.jpg
 
Sä puhut kuin nuo kaikki "luvatutkin" olisi jo jossain rivissä siellä.
Vai onko sulla jotain parempia tietoja?

"Tilanne voi vuoden päästä olla se, että Leopardeja tulee tuo 400 kpl/vuosi"

Juuh ei tulossa. Käsitätkö millainen määrä vaunuja tuo on + muut mitä implikoit muualle

Kyllä ne luvatutkin toimitetaan Ukrainaan. Tuo 400 on tuon Rheinmetallin Ukrainan tehtaan suunniteltu vuosituotanto. Tuo tehdas voisi mahdollistaa sen, että esim. Espanja lähettäisi enemmän tankkeja Ukrainaan ja saisi sitten korvaavat tuolta tehtaalta takaisin. Kuten kirjoitin, niin tuota tapaa käytetään jo jenkeissä tykistön ammusten tuotannon kanssa. Ei mikään muu maa tarvitse Leopardeja tai tykistönammusvarastoja itse nyt ja tuollainen järjestely, missä he saavat sitten tankkeja ja ammuksia takaisin sopii kaikille. Isoin huoli mailla on se, että jos Leopardit ja tykistönammukset annetaan nyt Ukrainaan, niin mistä saadaan korvaavat tilalle. Jos tuotanto ajetaan ylös ja tehdään sopimukset, että Rheinmetallin Ukrainan tehdas toimittaa tilalle tankit ja kasvaneella uudella tykistönammusten tuotantokapasiteetilla toimitetaan korvaavat tykistönammukset, niin kyllähän silloin noita voidaan antaa enemmän. Tässä on vielä se etu, että vanhempien Leopardien tilalle voidaan saada uudempia ja moderneja Leopardeja eli armeijan kyky paranisi tuolla tavalla. Ehkä tässä voidaan vielä lyödä joku torikauppiaan tarjous, että kun annat 10 leopardia nyt, niin saat sitten yhden ylimääräisen takaisin. Tämän rahoittamiseksi ainakin Viro on ehdottanut jotain EU:n yhteistä rahastoa tms. millä maksettaisiin aseiden lähetys Ukrainaan. Tuo voisi olla hyvä idea varsinkin, jos sodan jälkeen ohjataan Venäjän öljytuloja maksamaan nämä kulut.
 
Kyllä ne luvatutkin toimitetaan Ukrainaan. Tuo 400 on tuon Rheinmetallin Ukrainan tehtaan suunniteltu vuosituotanto. Tuo tehdas voisi mahdollistaa sen, että esim. Espanja lähettäisi enemmän tankkeja Ukrainaan ja saisi sitten korvaavat tuolta tehtaalta takaisin. Kuten kirjoitin, niin tuota tapaa käytetään jo jenkeissä tykistön ammusten tuotannon kanssa. Ei mikään muu maa tarvitse Leopardeja tai tykistönammusvarastoja itse nyt ja tuollainen järjestely, missä he saavat sitten tankkeja ja ammuksia takaisin sopii kaikille. Isoin huoli mailla on se, että jos Leopardit ja tykistönammukset annetaan nyt Ukrainaan, niin mistä saadaan korvaavat tilalle. Jos tuotanto ajetaan ylös ja tehdään sopimukset, että Rheinmetallin Ukrainan tehdas toimittaa tilalle tankit ja kasvaneella uudella tykistönammusten tuotantokapasiteetilla toimitetaan korvaavat tykistönammukset, niin kyllähän silloin noita voidaan antaa enemmän. Tässä on vielä se etu, että vanhempien Leopardien tilalle voidaan saada uudempia ja moderneja Leopardeja eli armeijan kyky paranisi tuolla tavalla. Ehkä tässä voidaan vielä lyödä joku torikauppiaan tarjous, että kun annat 10 leopardia nyt, niin saat sitten yhden ylimääräisen takaisin. Tämän rahoittamiseksi ainakin Viro on ehdottanut jotain EU:n yhteistä rahastoa tms. millä maksettaisiin aseiden lähetys Ukrainaan. Tuo voisi olla hyvä idea varsinkin, jos sodan jälkeen ohjataan Venäjän öljytuloja maksamaan nämä kulut.
Sun jutut on kyllä samaa tasoa kuin berliinissä 1945 keväällä tietyssä piirissä maan alla...

Jos muut maat jotain tekevät niin vahvistavat lähinnä OMAA armeijaa. Toi väite on absurdi ettei muut tarvitse muka mitään, kun maailma luisumassa yleisesti uuteen kylmään sotaan.
Sekä sodan jälkeen ilmeisesti päässäsi ryssä maksaa sitten kaikille.... joo voitas laittaa suomeen joku 50 miljardia sitten suoraa ukrainaan! Me tienataan tällä! lol no
 
Viimeksi muokattu:
Niin no nämä on niitä suunnitelmia mitä lännessä tehdään ja näillä on ollut tapana toteutua. Tässä on toinen ihan konkreettinen suunnitelma. Saksa ostaisi 96 kpl Leopard 2 panssareita Sveitsiltä ja lähettäisi ne muille Natomaille korvaamaan niitä tankkeja mitä ne lähettäisivät Ukrainaan. Esimerkiksi Suomi voisi lähettää saman tien 50 Leopardia Ukrainaan ja saisi tuosta sitten korvaavat tilalle.

https://www.politico.eu/article/ger...opard-2-to-make-up-for-tanks-sent-to-ukraine/

Paras idea olisi minusta perustaa länneltä jokin Ukraine defense fund ja pistää se ostamaan ympäri maailman aseita ja ammuksia lähettää ne sitten Ukrainaan. Esim. Marokko ja Egypti myisivät varmasti M1 Abramseja tällaisella rahastolle. Lähi-itä ja Afrikka saataisiin tuolla tavalla aika hyvin de-militarisoitua, kun sieltä myytäisiin kalusto länteen nopean rahan toivossa. Tämä rahasto voisi myös ostaa tiskin alta Venäjältä varastoista aseita ja ammuksia mihin korruptoituneet venäläiset upseerit olisi varmasti halukkaita.

Jos tämän rahaston koko olisi vaikka 100 miljardia, niin sodan jälkeen Venäjälle tarjottaisiin diiliä, että öljyn hintakatto nostetaan 80 taalaan + 10 taalaa menisi aina rahastoon kunnes se on maksettu pois.
 
Se on ihan sama, vaikka vuoden loppuun mennessä luvattaisiin tuhat panssarivaunua. Sota kun voi olla silloin jo ohi. Mehän emme tiedä, koska ratkaisutaistelut tulee, parissa kuukaudessa vai kenties parissa vuodessa.
Kiinnostaisi tietää, paljonko niitä luvattuja aseita on ihan oikeasti päätynyt rintamalle asti. Ei ole ihan yksinkertainen operaatio ja Venäjä pyrkii varmasti häiritsemään kuljetuksia parhaansa mukaan. Yhsysvalloistakin on todella pitkä matka Ukrainan rajalle. Monet ovat arvostelleet juuri tätä, lännen aseapu on ollut liian hidasta ja vaatimatonta, suurista lupauksista huolimatta. Ja siitä humanitaarisesta avusta iso osa on mennyt ihan muualle kuin on tarkoitettu, korruptio rehottaa Ukrainassakin.
 
Se on ihan sama, vaikka vuoden loppuun mennessä luvattaisiin tuhat panssarivaunua. Sota kun voi olla silloin jo ohi.
Tämä on totta. Kun muodostaa mahdollisimman objektiivisen tilannekuvan havainnoimalla neutraalisti mitä tapahtuu, niin on hyvin mahdollista, että Ukraina on jo voittanut ennen kuin Lännen ylivoimainen aseistus heidät saavuttaa.
 
Niin no nämä on niitä suunnitelmia mitä lännessä tehdään ja näillä on ollut tapana toteutua. Tässä on toinen ihan konkreettinen suunnitelma. Saksa ostaisi 96 kpl Leopard 2 panssareita Sveitsiltä ja lähettäisi ne muille Natomaille korvaamaan niitä tankkeja mitä ne lähettäisivät Ukrainaan. Esimerkiksi Suomi voisi lähettää saman tien 50 Leopardia Ukrainaan ja saisi tuosta sitten korvaavat tilalle.

https://www.politico.eu/article/ger...opard-2-to-make-up-for-tanks-sent-to-ukraine/

Paras idea olisi minusta perustaa länneltä jokin Ukraine defense fund ja pistää se ostamaan ympäri maailman aseita ja ammuksia lähettää ne sitten Ukrainaan. Esim. Marokko ja Egypti myisivät varmasti M1 Abramseja tällaisella rahastolle. Lähi-itä ja Afrikka saataisiin tuolla tavalla aika hyvin de-militarisoitua, kun sieltä myytäisiin kalusto länteen nopean rahan toivossa. Tämä rahasto voisi myös ostaa tiskin alta Venäjältä varastoista aseita ja ammuksia mihin korruptoituneet venäläiset upseerit olisi varmasti halukkaita.

Jos tämän rahaston koko olisi vaikka 100 miljardia, niin sodan jälkeen Venäjälle tarjottaisiin diiliä, että öljyn hintakatto nostetaan 80 taalaan + 10 taalaa menisi aina rahastoon kunnes se on maksettu pois.

View: https://www.youtube.com/watch?v=AS4_oB9tSGM
 
Tuo 1A5 ja 2A4 ei nyt mitään moderneja ihmekamppeita ole. Toimituksetkin menee pitkälle ensivuoteen että tehty.
Toki noillakin tekee oikein käytettynä kunhan muu kokonaisuus toimii. En usko että parin kuukauden treenillä Ukraina pääsee riittävään osaamistasoon.
 
Ketä Putin pommittaisi, jos vaikkapa Tsetsenia julistautuisi nyt itsenäiseksi ja länsi tunnustaisi sen? Lännen tunnustamisen ehtona voisi olla ydinaseista luopuminen vähän samaan tapaan, kuin Venäjän ja Ukrainan välillä. Venäjä ratkoi nämä kapinoinnit aikaisemmin lähettämälle armeijan paikalle, mutta nyt ei ole mitään armeijaa mitä lähettää. Kun otetaan huomioon vielä miten noita mobilisointeja on suunnattu juuri noihin etnisten vähemmistöjen tasavaltoihin, niin olisi käytännössä mahdotonta alkaa pakottamaan noita ruotuun.

Putin ja lähipiiri voivat joutua uhratuiksi lännelle pakotteiden poistoa vastaan ja tilanteen normalisoinniksi. Venäjän seuraavalla johtajalla tulee olemaan iso homma Venäjän maineen parantamisessa, jotta sinne edes kukaan haluaa jatkossa investoida tai olla edes missään tekemisissä. Samalla tavalla kuin natsisaksa teki de-natsifikaation, niin Venäjän tulisi tehdä de-silovikiointi tms. missä maailmalle näytettäisiin nyt puhaltavan uudet tuulet.

Putin pitäisi varmasti kynsin ja hampain kiinni noista alueista jos yrittäisivät irtautua keskusvallan näpeistä. Tyyppi joka piti Neuvostoliiton kaatumista 1900-luvun isompana katastrofina ei varmasti katsoisi vierestä kun valtakuntansa rapautuu silmissä. Vielä ei olla siinä tilanteessa, jossa puten porukan ote alkaisi livetä. Sekin voi olla vielä edessä, mikäli rintamalla Ukraina työntää vihollisen pois alueiltaan ja kotimaassa kansa nousee kapinaan. Putinilla on vielä iso määrä pamputtajia kotimaassa ja muitakin joukkoja valmiina alistamaan niitä vähemmistökansoja. Niillä alueilla ei ole vielä käsittääkseni esiintynyt suuria mellakoita.

Tunnetusti on vuosikymmeniä jolloin ei tapahdu mitään ja on viikkoja jolloin tapahtuu vuosikymmenten edestä. Venäjällä voi hyvinkin tapahtua isoja asioita nopeastikin, mutta putte on myös varautunut tuohon mahdollisuuteen. Tarvitaan enemmän näitä Prigozhinin avautumisia, jotka johtaisivat kapinaan.

Venäjän muuttuminen länsimaiseksi hävityn sodan jälkeen ei ole mielestäni todennäköistä. Epäilyn, korruption, valehtelun ja varastamisen juuret länsivastaisuuden kanssa ovat niin syvällä. Uuden pressan kanssa voidaan palauttaa jonkinmoiset välit, mutta en silti usko puten joutuvan vastaamaan teoistaan. Kiina ja osa Euroopan ulkopuolisista maista tekee edelleen bisnestä Venäjän kanssa. Osan kohdalla on kyse taloudellisista ja poliittisista kytköksistä. Osalla taas länsivastaisuus on isossa roolissa. Kyllähän sen näkee mm. noista YK:n äänestyksistä.
 
Tuo 1A5 ja 2A4 ei nyt mitään moderneja ihmekamppeita ole. Toimituksetkin menee pitkälle ensivuoteen että tehty.
Toki noillakin tekee oikein käytettynä kunhan muu kokonaisuus toimii. En usko että parin kuukauden treenillä Ukraina pääsee riittävään osaamistasoon.
Ei. Kaiken sisäistäminen kuitenkin vie aikansa vaikka kuinka harjottelisi jne. Pahimmassa tapauksessa porukka lähtee liian nopeasti linjaan, mikä tosin voi tapahtua koska muuta ei voi. Sitten on vaan mentävä.

2A4 on jo vanhentunut nykyajan mittapuulla ja panssaroinnissa on paljon kompromissia vs A6
Ajatellen nyt sitä ukrainan suuuuuuur-hyökkäystä joka alkaa kuulemma kohta.
 
Tuo 1A5 ja 2A4 ei nyt mitään moderneja ihmekamppeita ole. Toimituksetkin menee pitkälle ensivuoteen että tehty.
Toki noillakin tekee oikein käytettynä kunhan muu kokonaisuus toimii. En usko että parin kuukauden treenillä Ukraina pääsee riittävään osaamistasoon.

Nyt ainakin tulee todellinen koekäyttö nuille Leopardeille ja Abramsseille. Sitten jos tuolla määrällä tekevät tuhoja ja toimivat hyvin niin ainakin Eurooppalaiset tietää, että ovat toimivia Venäjän kalustoa vastaan.
 
Niin no nämä on niitä suunnitelmia mitä lännessä tehdään ja näillä on ollut tapana toteutua. Tässä on toinen ihan konkreettinen suunnitelma. Saksa ostaisi 96 kpl Leopard 2 panssareita Sveitsiltä ja lähettäisi ne muille Natomaille korvaamaan niitä tankkeja mitä ne lähettäisivät Ukrainaan. Esimerkiksi Suomi voisi lähettää saman tien 50 Leopardia Ukrainaan ja saisi tuosta sitten korvaavat tilalle.
Tuossa kun on se ongelma että nykyisin sakut kykenee peruskorjaamaan vain kourallisen tankkeja kuukaudessa. On helppo puhua sadoista mutta kun sitä kykyä ei ole. 20v varastossa seissyt tankki tarvii taatusti isompaa remppaa.
Jenkeilläkin menee pitkälle ensivuoteen että ovat saaneet kunnostettua Ukrainaan menevät vaunut.
Epärealistinen ajatus isosta tankkitehtaasta Ukrainaan ennenkuin sota on ohi. Sekä ei sellaisen rakentaminen käy hetkessä tai osaavan työvoiman saaminen.
Noita tykistönammustilauksiakin myydään jo vuosien toimitusajalla.
Ongelma noissa aseapulupauksissa on tuo toimitus. Sota on nyt osa luvatusta kamasta menee vasta 2-3 vuoden päästä.
 
Ei. Kaiken sisäistäminen kuitenkin vie aikansa vaikka kuinka harjottelisi jne. Pahimmassa tapauksessa porukka lähtee liian nopeasti linjaan, mikä tosin voi tapahtua koska muuta ei voi. Sitten on vaan mentävä.

2A4 on jo vanhentunut nykyajan mittapuulla ja panssaroinnissa on paljon kompromissia vs A6
Ajatellen nyt sitä ukrainan suuuuuuur-hyökkäystä joka alkaa kuulemma kohta.

Mutta vastassa taitaa olla vielä vanhempaa kalustoa. Ellei sit Venäjä ole vaan käyttänyt vanhoja ja heillä olisikin uusimmat tankit odottamassa Ukrainan vastahyökkäystä. Vähän kyllä epäilen, että ovat uusia käyttäneet aika paljon jo nyt.
 
Nyt ainakin tulee todellinen koekäyttö nuille Leopardeille ja Abramsseille. Sitten jos tuolla määrällä tekevät tuhoja ja toimivat hyvin niin ainakin Eurooppalaiset tietää, että ovat toimivia Venäjän kalustoa vastaan.
Pitäisi vaan yhteistoiminnan toimia jalkaväen, helikoptereiden, lentokoneiden, tiedustelun, tykistön, ilmatorjunnan jne kanssa. Todella vaativa kokonaisuus missä ne tankit on vain osa siitä.
 
Mutta vastassa taitaa olla vielä vanhempaa kalustoa. Ellei sit Venäjä ole vaan käyttänyt vanhoja ja heillä olisikin uusimmat tankit odottamassa Ukrainan vastahyökkäystä. Vähän kyllä epäilen, että ovat uusia käyttäneet aika paljon jo nyt.
Ryssän pst ohjukset kyllä toimii noihin. Lisäksi ilman ilmaherruutta voi taisteluhekot tehdä hyökkäävälle kärjelle tuhoa. Ukrainan höökit on paikoitellen pysähtyny noihin. Helikopterit toimii oman alueen yläpuolella. Eivät ole olkapääohjusten kantamalla. Sieltä tulee sitten 10 kilsasta ohjusta tankkiin.
Syö noiden Ukrainalle annettavien tankkien tehoa ettei samalla anneta lentokoneita.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom