HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[Rantapallo]

Vähän siihen liittyen, että riittääkö Venäjällä budjetti sotimiseen kuinka pitkään niin nappasin alle pari kuvaajaa öljytuloista, joilla käytännössä sota rahoitetaan. Ylempi on raakaöljyn vienti. EU on ajanut ostonsa hyvin alas mutta korvaavaakin on saatu tilalle. Äkkiseltään katsottuna droppaus on n. 30% vuoden aikana. Alempi kuvaaja on jalostetut öljytuotteet. Se ei näytä ollenkaan niin hyvältä. EU on edelleen ylivoimaisesti suurin vientialue ja siten myös yksi isoimmista sodan rahoittajista.

Öljytulot kokonaisuudessaan ovat selkeästi laskeneet, mutta vaikuttaako se sodankäyntikykyyn? Mielestäni ei, koska öljytulojen laskusta huolimatta rahaa tulee edelleen todella paljon. Venäjä pystyy pitämään sotabudjetin entisellään tai jopa tarvittaessa kasvattamaan sitä, ja tinkimään muista menoista, joka näkyy mm. kansan kurjistumisella. Olenko väärässä?

katso liitettä 250438
katso liitettä 250439

Tuntematon kerroin on se paljonko korruptio vie.
Väheneekö se nyt sodan aikana vai lisääntyykö? EI kai ryssän numeroita auta suoraan katsoa kun kähminnän määrä kysymysmerkki.

 

[Multivita]

Tämä ketju menee kovaa vauhtia juupaseipäs väittelyyn jossa ei ole sotaan liittyvää sisältöä juuri yhtään. Suosittelen tekemään samoin kuin itse tein äskettäin, eli ignorea noille muutamalle tyypille. Heidän kanssa on aivan turha keskustella mistään koska he eivät perustele mitään väitteitään kuin öyhöttämällä eivätkä he postaa ketjuun ikinä juuri mitään uutta tietoa rintamalta. Ketjun laatu paranee huomattavati jos muutkin ystävällisesti laittaisi nämä pahimmat trollit ignoreen. Rohkeasti vaan, kiitos jo etukäteen

Tämä on kyllä totta. Jää vaan tuo neutraalien tuoma viihdearvo pois, mutta eiköhän ilman sitäkin pysty elämään.

 

[MÖYKKYNEN]

"Tän ketjun tasoa voi nostaa ihan hyvin sillä että kaikki vaan ignoraavat nuo pahimmat neutraalin ajattelun Tonavat"

Ironia 100%
Vasemmistolaiset setit, taso nousee kun cancelloidaan kaikki muut jotka eivät ole samaa mieltä tai puhuvat "väärin" asioista. Luoja tätä 2023 vuotta...

Itsekin olen keskustellut aiheesta ja tuonut linkkejä missä sodasta juttua. Se että vastaan törynheittoon ja katson sitten tuota uhriutumista on sitten ihan jokaisen oma valinta käytöksestään ja turha siitä mitään numeroa on tehdä.

Olen samaa mieltä tästä. Kyllä eriäviä näkemyksiä pitää sietää sanavapaassa yhteiskunnassa sen sijaan, että niitä yritettäisiin vaientaa tai sensuroida, vai cancelointiko se nykytermi on. Sensuurista ei seuraa koskaan mitään hyvää. En minäkään pidä siitä, että esim. Venäjän tekoja valkopestään ja selitellään parhain päin mutta en missään nimessä eväisi oikeutta keneltään olla tätä mieltä.

 

[Suntsu]

Vasemmistolaiset setit, taso nousee kun cancelloidaan kaikki muut jotka eivät ole samaa mieltä tai puhuvat "väärin" asioista. Luoja tätä 2023 vuotta...

Vasemmistolaiset ovat perinteisesti olleet hyvin kovia NL kannattajia, kuten Johanin videoissa esiintyvä Leena. Minä lasken kaikki teidät Pro-Venäjä mieliset kommunisteiksi, harmi että vuonna 1918 jäi hommat kesken.

 

[Rantapallo]

Esim. hävittäjien moottorit tehtiin Ukrainassa.

Olisiko tälle lähdettä?
Miten siis nykyään missä ne tehdään?

 

[Roopeli]

Olen samaa mieltä tästä. Kyllä eriäviä näkemyksiä pitää sietää sanavapaassa yhteiskunnassa sen sijaan, että niitä yritettäisiin vaientaa tai sensuroida, vai cancelointiko se nykytermi on. Sensuurista ei seuraa koskaan mitään hyvää. En minäkään pidä siitä, että esim. Venäjän tekoja valkopestään ja selitellään parhain päin mutta en missään nimessä eväisi oikeutta keneltään olla tätä mieltä.

Joo enkä mäkään edes valkopese vaan ajaisin naton armeijat ukrainaan vietnam ajan biisien soidessa ja napalmia niin vitusti. En tiedä miksi minustakin saatu se kuva, että kannattaisin erityisesti jotain ryssää. Itse näen enemmäkin asian siitä paljon puhutusta neutraalista missä koko sotku olisi pitänyt välttää politiikalla, no nyt kun ollaan tässä niin sitten se sotiminen pitää hoitaa kunnolla ja nopeasti. Koska kun ollaan sodassa niin sitten ollaan sodassa.
Ja viimeisenä tämä varmaan antaa minulle ryssäbotti leiman totaalisesti, kun en tykkää koskaan aliarvioida vastustajaa. Se on mielestäni äärimmäisen vaarallinen virhe mihin moni tuntuu sortuvan. En lähtis leikkimään ryssän kanssa.

 

[MÖYKKYNEN]

Joo enkä mäkään edes valkopese vaan ajaisin naton armeijat ukrainaan vietnam ajan biisien soidessa ja napalmia niin vitusti. En tiedä miksi minustakin saatu se kuva, että kannattaisin erityisesti jotain ryssää. Itse näen enemmäkin asian siitä paljon puhutusta neutraalista missä koko sotku olisi pitänyt välttää politiikalla, no nyt kun ollaan tässä niin sitten se sotiminen pitää hoitaa kunnolla ja nopeasti. Koska kun ollaan sodassa niin sitten ollaan sodassa.
Ja viimeisenä tämä varmaan antaa minulle ryssäbotti leiman totaalisesti, kun en tykkää koskaan aliarvioida vastustajaa. Se on mielestäni äärimmäisen vaarallinen virhe mihin moni tuntuu sortuvan. En lähtis leikkimään ryssän kanssa.

Joo, en minäkään kyllä uskaltaisi ryssän armeijalle huutonauraa tai aliarvoida sen tuhovoimaa. Sehän on ihan saatanan vaarallinen, tuhovoimainen ja häikäilemätön joukko massiivisilla resursseilla, joka tottelee vain ja ainoastaan vielä kovempaa voimaa.

 

[Deleted member 133729]

. Pelkään että siellä tehtäisiin "diili" ilman Ukrainan hyväksyntää. Sitä putte haluaa.

Näin siinä tulisi käymään. Sopimus olisi mallia Ukraina luovuttaa Venäjälle alueita, maksaa sotakorvauksia, alas ajaa armeijansa, ei liity koskaan natoon. Ei Putin hyväksy minkaanlaista rauhaa jossa ei voita itse mitään. Sota on kriittisessä vaiheessa ja varustelut kiivaimmillaan. Tuskin kumpikaan osapuoli tekee rauhaa jossa itse häviää. Ukraina suostuu rauhaan vasta kun Venäjä vetää kaikki joukot pois Krimiä myöten, maksaa tuntuvat sotakorvaukset sekä vie sotilaansa oikeuteen murhista. Ehdot ovat niin suuret ettei Venäjä hyväksy niitä koskaan. Hyvin vaikea päästä kompromissiin kun näkemykset ovat noin kaukana toisistaan.

 

[Late^]

Niin eihän tuo ole edes mikään teoria, vaan fakta. Sota ei syttynyt kun Trump oli presidenttinä 4 vuotta.
No okei, olisiko sota syttynyt 24.2.2022 jos Trump olisi jatkanut presidenttinä? Veikkaan että ei. Tämä saattaa tulla monelle järkytyksenä, mutta Trump on poliittisiin broilereihin verrattuna kuitenkin ihminen jolla on omatunto, eli hän ei kykene ottamaan mittavia tuhansien saatikka kymmenien tuhansien siviilien kuolemia kontolleen.

Ihan vaan tarkistan että puhutaan samasta Trumpista. Eli Trumpilla on omatunto siitä huolimatta että perheenjäsenet haali vitun hyviä diilejä siinä virallisten julkisten tehtävien sivussa. Kushner ilman mitään rahoituskokemusta 2:n jaardin potti saudeista.

Samainen Trump joka mahdollisti mm. Talebanien valtaanpaluun, Turkin enabloinnin kurdien tappamiseen kylmäverisesti.. Liekkö suurin saavutus on tosiaan jenkkien poteroittaminen ja lähiten lahjakkaan osan valjastaminen säälittävien ja naurettavien salaliittoteorioiden vietäväksi.

Onkohan Trump nykyhistorian ainoa presidentti joka sai aikaan sekasortoa ja isompaa vastakkainasettelua kansan sisällä ja jopa sisällissodasta puhuttiin ( https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008967477.html ).. no hyvän (ja puhtaan.. lol) omantunnon omaavalle Trumpille saavutus sekin.


View: https://twitter.com/RonFilipkowski/status/1619809716464656387?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1619809716464656387%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=


Trump Junior kertoo isänsä suunnitelmista olla tukematta Ukrainaa ja pakottaa se neuvottelupöytään Venäjän kanssa. Taitaa istua sinun agendaan ? .. Liekkö sama agenda kohdistuisi tämän omatunnon omaavan apinan suhteen myös muihin maihin. Eli ryssät saa marssia mihin huvittaa, ei tueta, ei kiinnosta... senkus raiskaa, murhaa ja varastaa.
Vaikuttaa todella fiksulle kaverille.

 

[Multivita]

Joo, en minäkään kyllä uskaltaisi ryssän armeijalle huutonauraa tai aliarvoida sen tuhovoimaa. Sehän on ihan saatanan vaarallinen, tuhovoimainen ja häikäilemätön joukko massiivisilla resursseilla, joka tottelee vain ja ainoastaan vielä kovempaa voimaa.

Ajattele miten paljon vaarallisempi se olisi, jos strategiset taidot ja muukin toiminta olisi muulla tasolla kuin ryssiminen. Onneksi ei ole..

 

[J.S.P]

Olisiko tälle lähdettä?
Miten siis nykyään missä ne tehdään?

Tästä oli vasta juttua että joidenkin muidenkin koneiden moottorit tehtiin Ukrainassa. Nyt oli ongelmaa kun moottorit loppu ja putin antanut tiukan aikataulun siirtää tuotanto Pietariin. Se varmaan tulee onnistumaan.. En muista oliko kyse pommikoneista vaiko ihan matkustajakoneista. Google varmaan tietäisi.

 

[Tartsan]

Joo, en minäkään kyllä uskaltaisi ryssän armeijalle huutonauraa tai aliarvoida sen tuhovoimaa. Sehän on ihan saatanan vaarallinen, tuhovoimainen ja häikäilemätön joukko massiivisilla resursseilla, joka tottelee vain ja ainoastaan vielä kovempaa voimaa.

Kyllä minunkin mielestäni rynnäkkökivääri on edelleen vaarallinen, vaikka se olisi simpanssin käsissä - mutta riittävän kaukaa katsottuna asialle pystyy naureskelemaan.

 

[MÖYKKYNEN]

Ajattele miten paljon vaarallisempi se olisi, jos strategiset taidot ja muukin toiminta olisi muulla tasolla kuin ryssiminen. Onneksi ei ole..

Niinpä, jos se olisikin yhtä vaarallinen, kuin kaikki kuvitteli "maailman 2. vahvimman armeijan" olevan, niin yksikään Euroopan maa ei olisi turvassa. Varsinkin kun nyt on vielä nähty, että rahaa riittää eikä se välitä mitään omista valtavista menetyksistään. Mikään hinta ei ole liian korkea sille.

 

[maltsu]

Aika jännä että ensin sanot asian olevan fakta ja heti perään, että veikkaat ettei sotaa olisi tullut.

Ihan turhaa jossitella asioita, kukaan meistä ei voi tietää mitä olisi tapahtunu, jos sitä tai jos tätä..

Sanoin että on fakta ettei sotaa tullut niiden neljän vuoden aikana kun Trump oli presidenttinä.

Mennyt on hyvä osviitta tulevasta ja veikkasin ettei sotaa olisi tullut, jos Trump olisi jatkanut.

Veikkaus perustuu oman käsityksen lisäksi myös amerikkalaisten keskuudessa tehtyyn tutkimukseen:
A clear majority of Americans think Vladimir Putin would not have ordered the Russian invasion of Ukraine had Donald Trump still been in the White House, according to a new poll.
The poll, by the Harvard Center for American Political Studies (Caps)-Harris, found that 62% of those surveyed believed Putin would not have sent troops into Ukraine with Trump in the White House.
In partisan terms, the survey found that 85% of Republicans and 38% of Democrats held the view.
The poll, conducted on Wednesday and Thursday this week among 2,026 registered voters, found that 59% said Putin only ordered the invasion because he saw weakness in Joe Biden. Forty-one percent said the US president was not a factor in Putin’s decision.

Poll: US majority believes no Russian invasion with Trump as president

Caps-Harris poll shows 62% of respondents believe Putin would not have ordered troops into Ukraine with Trump in White House

www.theguardian.com

 

[Laardi]

Tuotantokustannukset noin 25$ tynnyriltä.

 

[Multivita]

Veikkaus perustuu oman käsityksen lisäksi myös amerikkalaisten keskuudessa tehtyyn tutkimukseen:
A clear majority of Americans think Vladimir Putin would not have ordered the Russian invasion of Ukraine had Donald Trump still been in the White House, according to a new poll.
The poll, by the Harvard Center for American Political Studies (Caps)-Harris, found that 62% of those surveyed believed Putin would not have sent troops into Ukraine with Trump in the White House.
In partisan terms, the survey found that 85% of Republicans and 38% of Democrats held the view.
The poll, conducted on Wednesday and Thursday this week among 2,026 registered voters, found that 59% said Putin only ordered the invasion because he saw weakness in Joe Biden. Forty-one percent said the US president was not a factor in Putin’s decision.

Poll: US majority believes no Russian invasion with Trump as president

Caps-Harris poll shows 62% of respondents believe Putin would not have ordered troops into Ukraine with Trump in White House

www.theguardian.com

Itse uskallan kyseenalaistaa amerikkalaisten tavantallaajien asiantuntemuksen liittyen Venäjän liikkeisiin. Hyökkäyssota kaikessa laajuudessaan tuli melko laajalti yllätyksenä lännessä, eikä Venäjän ajattelutapaa todellakaan hahmotettu/hahmoteta. Sehän on yleinen ongelma, että yritetään miettiä Venäjän liikkeitä läntisellä logiikalla.

 

[Rantapallo]

Tästä oli vasta juttua että joidenkin muidenkin koneiden moottorit tehtiin Ukrainassa. Nyt oli ongelmaa kun moottorit loppu ja putin antanut tiukan aikataulun siirtää tuotanto Pietariin. Se varmaan tulee onnistumaan.. En muista oliko kyse pommikoneista vaiko ihan matkustajakoneista. Google varmaan tietäisi.

Nopealla googletuksella tuli toistakin kulmaa asiaan.

Dependence on Russian Aircraft Engines Could Prompt China to 'Fix Their ... Problem' | Air & Space Forces Magazine

Dependence by China on Russian fighter aircraft engines may soon impact the Chinese Air Force as sanctions hit Russia's defense industry.

www.airandspaceforces.com

Selittää osaltaan miksei Kiina ole pakoterintamassa.
Eiköhän ryssä nuo sotilaskoneiden moottorit kykene tekemään, siviilipuolelle ei sitten niin helposti hyvää kampetta.

Kuka tietää jos Kiina toimittaa pakotelistalla olevaa kamaa ja saa vastineeksi mitä tarvii+ halvat öljyt päälle.

 

[maltsu]

Ihan vaan tarkistan että puhutaan samasta Trumpista. Eli Trumpilla on omatunto siitä huolimatta että perheenjäsenet haali vitun hyviä diilejä siinä virallisten julkisten tehtävien sivussa. Kushner ilman mitään rahoituskokemusta 2:n jaardin potti saudeista.

Samainen Trump joka mahdollisti mm. Talebanien valtaanpaluun, Turkin enabloinnin kurdien tappamiseen kylmäverisesti.. Liekkö suurin saavutus on tosiaan jenkkien poteroittaminen ja lähiten lahjakkaan osan valjastaminen säälittävien ja naurettavien salaliittoteorioiden vietäväksi.

Onkohan Trump nykyhistorian ainoa presidentti joka sai aikaan sekasortoa ja isompaa vastakkainasettelua kansan sisällä ja jopa sisällissodasta puhuttiin ( https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008967477.html ).. no hyvän (ja puhtaan.. lol) omantunnon omaavalle Trumpille saavutus sekin.


View: https://twitter.com/RonFilipkowski/status/1619809716464656387?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1619809716464656387%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=


Trump Junior kertoo isänsä suunnitelmista olla tukematta Ukrainaa ja pakottaa se neuvottelupöytään Venäjän kanssa. Taitaa istua sinun agendaan ? .. Liekkö sama agenda kohdistuisi tämän omatunnon omaavan apinan suhteen myös muihin maihin. Eli ryssät saa marssia mihin huvittaa, ei tueta, ei kiinnosta... senkus raiskaa, murhaa ja varastaa.
Vaikuttaa todella fiksulle kaverille.

Kyllä. Lehdistö oli hulluna vastaan ja fleimasi rotumellakoista lähtien kaikkea mahdollista. Ainoa maa jossa Brasilian lisäksi korona oli presidentin vika, poliisiväkivalta presidentin vika, lehdistön fleimaamat mellakat ja rotuviha presidentin vika. Kaikki presidentin vika. Uusia sotia ei syttynyt ja talous mainiossa vedossa, ei minkään arvoista. Sen sijaan kaikki nega mitä lehdistö spekuloi eikä edes tapahtunut oli presidentin vika ja kaikki mahdollinen väärin ymmärrettiin ja presidentin vika. Tätä myllytettiin mediassa joka päivä meillä asti ja siitä olet oppisi saanut.
Trump ei ollut globalisti eikä lehdistön rotusorto/mamu/sateenkaari/ilmasto ideologian puolella ja populismin ykköshahmo maailmassa ja sai sellaisen ryöpytyksen ettei ennen olla nähty. Toki oma ulosanti ja konfrontoiva persoona auttoi.
Trump ei ottanut työstään palkkaa samoin kuin ei lähipiiri.
Ukrainan sota ei syttynyt Trumpin aikana, Venäjä ei laajentunut Trumpin aikana, Euroopassa ei ollut pakolaiskriisiä Trumpin aikana.
Kymmeniä tuhansia ukrainalaisia tai syyrialaisia ei kuollut Trumpin aikana.

 

[Tartsan]

Kyllä. Lehdistö oli hulluna vastaan ja fleimasi rotumellakoista lähtien kaikkea mahdollista. Ainoa maa jossa Brasilian lisäksi korona oli presidentin vika, poliisiväkivalta presidentin vika, lehdistön fleimaamat mellakat ja rotuviha presidentin vika. Kaikki presidentin vika. Uusia sotia ei syttynyt ja talous mainiossa vedossa, ei minkään arvoista. Sen sijaan kaikki nega mitä lehdistö spekuloi eikä edes tapahtunut oli presidentin vika ja kaikki mahdollinen väärin ymmärrettiin ja presidentin vika. Tätä myllytettiin mediassa joka päivä meillä asti ja siitä olet oppisi saanut.
Trump ei ollut globalisti eikä lehdistön rotusorto/mamu/sateenkaari/ilmasto ideologian puolella ja populismin ykköshahmo maailmassa ja sai sellaisen ryöpytyksen ettei ennen olla nähty. Toki oma ulosanti ja konfrontoiva persoona auttoi.
Trump ei ottanut työstään palkkaa samoin kuin ei lähipiiri.
Ukrainan sota ei syttynyt Trumpin aikana, Venäjä ei laajentunut Trumpin aikana, Euroopassa ei ollut pakolaiskriisiä Trumpin aikana.
Kymmeniä tuhansia ukrainalaisia tai syyrialaisia ei kuollut Trumpin aikana.

Eiköhän me kaikki jo tunneta antipatiasi valtamediaa kohtaan ja että sun mielestä Trump on kaikista paras. Riittäisikö kuitenkin jo tämä tyhjänpäiväisyyksien jauhaminen tässä ketjussa tältä erää?

 

[maltsu]

Eiköhän me kaikki jo tunneta antipatiasi valtamediaa kohtaan ja että sun mielestä Trump on kaikista paras. Riittäisikö kuitenkin jo tämä tyhjänpäiväisyyksien jauhaminen tässä ketjussa tältä erää?

Tässä alettiin laittaa vävypojatkin kehiin niin bumerangina tulee inconvenient truth. Sinällään sodan kokonaan välttämisen aihetta ei olla juuri käsitelty, kaikki otettu annettuna. Tämähän se pointti alunperin oli.