HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[J.S.P]

Ukraine war: Russia's Wagner Group commander requests Norway asylum

Andrey Medvedev says he fled Wagner after witnessing war crimes while serving in Ukraine.

www.bbc.com

Elinkautinen näille tai lähettäisivät takaisin Venäjälle. Vapaaehtoisena palkkasotilaana lähtenyt tappamaan ukrainalaisia, mutta sitte ei vissiin ollutkaan yhtä kivaa kuin muilla komennuksilla missa sai raiskata ja ryöstää ilman vaaraa.

Tästä kaverista oli juttua sillä Navalnyn porukan uudella videolla.

 

[Deleted member 133729]

Lavrov: Venäjä reagoi, jos Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon

klo 12:14: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov ilmoitti, että Venäjän täytyy vastata sotilaallisesti, jos Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon. Tämä ei ole ensimmäuinen kerta, kun Venäjä esittää vastaavia uhkauksia.

Tuskin tällä tarkoitetaan että hyökkää Suomeen. " Vastaa sotilaallisesti " voi tarkoittaa esim. joukkojen vahvistamista lähellä suomen rajaa, muutaman isomman ohjuksen siirtämistä eri paikkaan tai ylimääräistä sotaharjoitusta pelotteluksi. Onhan Suomikin vastannut sotilaallisesti Venäjän uhkaan vahvistamalla omaa puolutusta ja liittoutumalla Iso-Britannian kanssa.

 

[Jorma Bulkkinen]

View: https://twitter.com/P_Kallioniemi/status/1615636752735129605

 

[Rantapallo]

View: https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1615784277978791937

Onkohan noita valmistettu sellasta määrää että oikeasti merkittävä juttu?

 

[maltsu]

Olen kyllä Sanna Marinin kanssa täysin samaa mieltä Ukrainasta. Ukrainaa pitää tukea niin kauan kuin tarvetta on.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009333707.html

Muutenkin Marin on kyllä ihana.

Hyvesignalointia ja henkkkoht pisteiden keruuta. Ja onko edes mikään strategia tukea 15 vuoden sotaa Eurooppaan, ihan hanurista, sellainen olisi huonoin mahdollinen lopputulema. Mutta eihän ihmiset enää ajattele kuin näitä signalointeja. Suomen kannalta olis nyt tärkeintä presidentin hoitaa meidät turvallisesti Natoon eikä kilpailla Davosissa Miss WholovesUkrainethemost -tittelin voitosta juhlapuheiden tasolla.

 

[maltsu]

Elinkautinen näille tai lähettäisivät takaisin Venäjälle. Vapaaehtoisena palkkasotilaana lähtenyt tappamaan ukrainalaisia, mutta sitte ei vissiin ollutkaan yhtä kivaa kuin muilla komennuksilla missa sai raiskata ja ryöstää ilman vaaraa.

Tästä kaverista oli juttua sillä Navalnyn porukan uudella videolla.

Juu ei todellakaan turvapaikkoja linnakundi wagner sotilaille Venäjältä, tuohan on kaikkien matopurkkien äiti tehdä positiivinen ennakkotapaus. Oli vielä uuvattina ensin vedonnut Putiniin wagner asioissa. Kertoo jotain venäläisistä luonteesta, että kuitenkin uskoa ja lojaalisuutta riittää Putiniin(ja sotaan) vaikka huomattu että asiat päin helv ja valitettaisiin.

 

[SIC-]

Hyvesignalointia ja henkkkoht pisteiden keruuta. Ja onko edes mikään strategia tukea 15 vuoden sotaa Eurooppaan, ihan hanurista, sellainen olisi huonoin mahdollinen lopputulema. Mutta eihän ihmiset enää ajattele kuin näitä signalointeja. Suomen kannalta olis nyt tärkeintä presidentin hoitaa meidät turvallisesti Natoon eikä kilpailla Davosissa Miss WholovesUkrainethemost -tittelin voitosta juhlapuheiden tasolla.

Kyllä Ukrainaa on pakko tukea vaikka 15 vuotta, jos tarpeen. Ei Venäjän voi antaa selvitä tästä sodasta voittajana. Paras vaihtoehto olisi Venäjän romahdus ja sen jälkeen samanlainen uudelleen järjestely kuin natsisaksalle toisen maailmansodan jälkeen. Putin ja muut johtajat Haagiin sotaoikeuteen, Venäjä maksamaan Ukrainan uudelleenrakennus ja Venäjän de-militarisointi ja pilkkominen useaksi maaksi. Kun Venäjän uhka poistetaan, niin sen jälkeen voitaisiin ajaa armeijat alas pohjoismaissa ja vaikka lopettaa asevelvollisuuden Suomessa.

 

[gonzaless]

Paras vaihtoehto olisi Venäjän romahdus ja sen jälkeen samanlainen uudelleen järjestely kuin natsisaksalle toisen maailmansodan jälkeen. Putin ja muut johtajat Haagiin sotaoikeuteen, Venäjä maksamaan Ukrainan uudelleenrakennus ja Venäjän de-militarisointi ja pilkkominen useaksi maaksi. Kun Venäjän uhka poistetaan, niin sen jälkeen voitaisiin ajaa armeijat alas pohjoismaissa ja vaikka lopettaa asevelvollisuuden Suomessa.

Eli siis kolmas maailmansota jossa koko venäjä de-ryssifikoidaan. Tapetaan koko kansa. Istutetaan länsimaisilla imisillä ja valvotaan seuraavat vuosikymmenet, että siellä asuvien ajatukset on länsimaisia. Pienikin ryssä-aate niin leirille ja/tai uuniin.

Juuri näin! Maailma olisi parempi paikka. Harmi kun hitler epäonnistui, mutta aina voimme yrittää uudestaan. Samaan rahaan myös reconquista 2.0 ja ajetaan arabit ja kaikki muslimit pois euroopasta. Euroopasta tulisi Edenin paratiisi!

 

[maltsu]

Kyllä Ukrainaa on pakko tukea vaikka 15 vuotta, jos tarpeen. Ei Venäjän voi antaa selvitä tästä sodasta voittajana. Paras vaihtoehto olisi Venäjän romahdus ja sen jälkeen samanlainen uudelleen järjestely kuin natsisaksalle toisen maailmansodan jälkeen. Putin ja muut johtajat Haagiin sotaoikeuteen, Venäjä maksamaan Ukrainan uudelleenrakennus ja Venäjän de-militarisointi ja pilkkominen useaksi maaksi. Kun Venäjän uhka poistetaan, niin sen jälkeen voitaisiin ajaa armeijat alas pohjoismaissa ja vaikka lopettaa asevelvollisuuden Suomessa.

Näinpä, mutta muistetaan että kehitysapua ja ilmastoa on myös pakko tukea seuraavat 15 vuotta. Näissä hyvesignalointihommissa jää ikuiseen velkaan, pitäis ratkaista asioita eikä jäädä ikuisiin velkoihin. Voidaanko jättää Afrikka tai ilmasto pois jos joudutaan Ukrainaa tukemaan seuraavat 15 vuotta? Kysypä Sannalta ennen kuin päistikkaa rakastut.
Puttea ei saada Haagiin, koska me tuskin lähdetään pommittamaan Venäjää maan tasalle WW2 tyyliin ja sitten maajoukot perään Moskovan bunkkeriin asti. Varsinkaan ydinasevaltioon. Eli tuskinpa ihan heti Venäjä hajoamassa ja Puten väistyessä seuraavat komentoketjussa etukäteen ilmoitettu syyllisiksi sotarikoksiin eli eivät tietenkään luovu vallasta mistään hinnasta ja antaudu tai ala maksamaan. Vaikka Putte heittäisi henkensä, sama jatkuu ja Venäjä eristyy tontillensa. Kaikki nykyinen hallinto ja sotajohto pitäisi saada pois jos meinattaisiin maa tervehdyttää. Kyllä se ihan täyden vallankumouksen vaatisi Venäjälle, ettei uusi hallinto ja sodanjohto ym olisi mitenkään vastuussa vanhasta. Saahan tuota toivoa mutta olen skeptinen. Eiköhän siitä Giant North-Korea tule.
Suomelle ja suomalaisille olis nyt tärkeintä eliminoida riskit ja päästä Natoon. Tuntuu suomalaisilta politiikoilta unohtuvan vastuusuhteet, ne kun ovat meitä kohtaan.

 

[Sarmx]

Hei sinä olet vielä mukana menossa! Ajattelin että sinut on jo passitettu Ukrainaan sotimaan.

Sitä ei tiedetä milloin tarkalleen nuo loppuvat, mutta Venäjä on kuluttanut niitä enemmän kuin tuottavat ja varastot yms. alkavat olla tyhjät.

Ei ihan Suomessa olen, terveysongelmia tässä ollut nii vähän hiljaiseloa.
Miksi tämä piti kääntää vitsiksi, ettei vaan sattunut että teidän Toveri ja Aaltola sattunut olemaan hivenen väärässä?

On se nyt ihme ja kumma kun ne piti nii loppua ja nyt yhtäkkiä ei enää tiedetäkkään, Venäjän piti muuten sinun puheiden mukaan luhistua täysin ja ruokakin piti loppua kaupoista . Miten tämä on mielestäsi osunut?

 

[Sarmx]

Olen kyllä Sanna Marinin kanssa täysin samaa mieltä Ukrainasta. Ukrainaa pitää tukea niin kauan kuin tarvetta on.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009333707.html

Muutenkin Marin on kyllä ihana.

No nyt mä alan ymmärtää miksi sä oot nii kujalla, esikuvana kokkeli Sanna

 

[SIC-]

Ei ihan Suomessa olen, terveysongelmia tässä ollut nii vähän hiljaiseloa.
Miksi tämä piti kääntää vitsiksi, ettei vaan sattunut että teidän Toveri ja Aaltola sattunut olemaan hivenen väärässä?

On se nyt ihme ja kumma kun ne piti nii loppua ja nyt yhtäkkiä ei enää tiedetäkkään, Venäjän piti muuten sinun puheiden mukaan luhistua täysin ja ruokakin piti loppua kaupoista . Miten tämä on mielestäsi osunut?

Oliko korona?

Älä viitsi olkinukkeilla. Koko ajan on sanottu, että Venäjä on kuluttanut varastojaan enemmän kuin pystyy niitä täydentämään ja jossain vaiheessa varastot on tyhjät. Nyt on jo nähty miten Venäjä ampuu ilmatorjuntaohjuksia yms. kun ei ole enää tarpeeksi risteilyohjuksia ja tykistön ammuntamäärät on myös romahtaneet. Venäjä pitää kulisseja pystyssä viimeiseen asti.

 

[SIC-]

Eli siis kolmas maailmansota jossa koko venäjä de-ryssifikoidaan. Tapetaan koko kansa. Istutetaan länsimaisilla imisillä ja valvotaan seuraavat vuosikymmenet, että siellä asuvien ajatukset on länsimaisia. Pienikin ryssä-aate niin leirille ja/tai uuniin.

Juuri näin! Maailma olisi parempi paikka. Harmi kun hitler epäonnistui, mutta aina voimme yrittää uudestaan. Samaan rahaan myös reconquista 2.0 ja ajetaan arabit ja kaikki muslimit pois euroopasta. Euroopasta tulisi Edenin paratiisi!

Älä nyt viitsi liioitella. Venäläinen imperialismi ja silovikiajattelu pitää kyllä kitkeä pois. Venäjällä ei pitäisi voida ajatella, että baltian maat, Ukraina yms. olisivat jotenkin heille kuuluvia. Venäjästä voitaisiin hyvinkin irroittaa Tatarstan, Tsetsenia, Dagestan ja muut muslimivähemmistöjen asuttamat alueet. Lisäksi Venäjän armeija voidaan ajaa alas ja poistaa heiltä ydinaseet yms. Sama tehtiin Japanille ja Saksalle toisen maailmansodan jälkeen ja molemmat maat ovat pidemmän päälle hyötyneet tuosta.

Näinpä, mutta muistetaan että kehitysapua ja ilmastoa on myös pakko tukea seuraavat 15 vuotta. Näissä hyvesignalointihommissa jää ikuiseen velkaan, pitäis ratkaista asioita eikä jäädä ikuisiin velkoihin. Voidaanko jättää Afrikka tai ilmasto pois jos joudutaan Ukrainaa tukemaan seuraavat 15 vuotta? Kysypä Sannalta ennen kuin päistikkaa rakastut.
Puttea ei saada Haagiin, koska me tuskin lähdetään pommittamaan Venäjää maan tasalle WW2 tyyliin ja sitten maajoukot perään Moskovan bunkkeriin asti. Varsinkaan ydinasevaltioon. Eli tuskinpa ihan heti Venäjä hajoamassa ja Puten väistyessä seuraavat komentoketjussa etukäteen ilmoitettu syyllisiksi sotarikoksiin eli eivät tietenkään luovu vallasta mistään hinnasta ja antaudu tai ala maksamaan. Vaikka Putte heittäisi henkensä, sama jatkuu ja Venäjä eristyy tontillensa. Kaikki nykyinen hallinto ja sotajohto pitäisi saada pois jos meinattaisiin maa tervehdyttää. Kyllä se ihan täyden vallankumouksen vaatisi Venäjälle, ettei uusi hallinto ja sodanjohto ym olisi mitenkään vastuussa vanhasta. Saahan tuota toivoa mutta olen skeptinen. Eiköhän siitä Giant North-Korea tule.
Suomelle ja suomalaisille olis nyt tärkeintä eliminoida riskit ja päästä Natoon. Tuntuu suomalaisilta politiikoilta unohtuvan vastuusuhteet, ne kun ovat meitä kohtaan.

Nämä ovat eri asioita ja hyvesignalointi ei päde tässä. Ukrainan tukeminen hyödyttää meitä hyvinkin paljon, koska Venäjä on paljastunut vihamieliseksi valtioksi ja voi hyvinkin olla meille uhka lähitulevaisuudessa.

Venäjällä voi hyvinkin tulla vielä vallankumous. Koko maa voi suistua vielä kaaokseen. Venäjällä on kyllä paljonkin porukkaa jotka haluavat muutosta ja tyytymättömyys nykyiseen hallintoon kasvaa koko ajan. Porukka joutuu tukemaan Putinia väkisin ja siellä voi hyvinkin olla paljonkin porukkaa jotka vaihtavat leiriä heti kun se on mahdollista. Mieti vaikka Kadyrovia, jos hänelle tarjotaan itsenäistä Tsetseniaa, niin luuletko hänen jäävän Putinin tukijaksi? Tatarstan julistautui itsenäiseksi myös 90-luvulla ja miksipä he eivät tekisi sitä uudestaan tilaisuuden tullessa? Nuo vähemmistökansat ovat kärsineet myös erityisen paljon Ukrainan sodan takia, koska noihin on suunnattu liikekannallepanot yms. ja siellä on tosi paljon tyytymättömyyttä nykyhallintoa kohtaan. Muistelisin myös, että Venäjän kaukoidässä Amurin ja Vladivostokin alueella on myös ollut jotain kapinahenkeä ja poliittisia konflikteja viime vuosina.

Minulla on myös venäläisiä työkavereita ja kavereita ja he ovat länsimaalaistuneet ja he toivovat kyllä Venäjälle länsimaisia arvoja kuten demokratiaa, toimivaa lainsäädäntöä yms. Putinin kleptokratian sijaan. Ongelma on vain se, että noista asioista ei voi puhua ääneen nykyvenäjällä. Joudut heti ongelmiin jos postaat jotain vaikka Facebookiin ja juttu lähtee trendaamaan. Jos Putinin valta alkaa horjua ja ihmiset näkevät miten voivat puhua asioista vapaasti, niin silloin siellä kyllä alkaa kapina leviämään.

 

[Sarmx]

Oliko korona?

Älä viitsi olkinukkeilla. Koko ajan on sanottu, että Venäjä on kuluttanut varastojaan enemmän kuin pystyy niitä täydentämään ja jossain vaiheessa varastot on tyhjät. Nyt on jo nähty miten Venäjä ampuu ilmatorjuntaohjuksia yms. kun ei ole enää tarpeeksi risteilyohjuksia ja tykistön ammuntamäärät on myös romahtaneet. Venäjä pitää kulisseja pystyssä viimeiseen asti.

Ei ihan nii pienestä ollut kyse, käsi halvaantui osittain

 

[maltsu]

Nämä ovat eri asioita ja hyvesignalointi ei päde tässä. Ukrainan tukeminen hyödyttää meitä hyvinkin paljon, koska Venäjä on paljastunut vihamieliseksi valtioksi ja voi hyvinkin olla meille uhka lähitulevaisuudessa.

Natoon liittyminen hyödyttää meitä. Konfliktin loppuminen hyödyttäisi meitä. Jos Venäjästä tulisi demokratia se hyödyttäisi meitä. Joo Venäjän heikentäminen hyödyttää meitä sotilaallisen voiman heikentymisen myötä, mutta ei niin paljon että konfliktia kannattaa jatkaa loputtomiin sen tähden ja pitää haavaa auki. Talous hidastuu ja ihmisiä kuolee. Nato on oikea ratkaisu meidän turvallisuuteen.

Venäjällä voi hyvinkin tulla vielä vallankumous. Koko maa voi suistua vielä kaaokseen. Venäjällä on kyllä paljonkin porukkaa jotka haluavat muutosta ja tyytymättömyys nykyiseen hallintoon kasvaa koko ajan. Porukka joutuu tukemaan Putinia väkisin ja siellä voi hyvinkin olla paljonkin porukkaa jotka vaihtavat leiriä heti kun se on mahdollista. Mieti vaikka Kadyrovia, jos hänelle tarjotaan itsenäistä Tsetseniaa, niin luuletko hänen jäävän Putinin tukijaksi? Tatarstan julistautui itsenäiseksi myös 90-luvulla ja miksipä he eivät tekisi sitä uudestaan tilaisuuden tullessa? Nuo vähemmistökansat ovat kärsineet myös erityisen paljon Ukrainan sodan takia, koska noihin on suunnattu liikekannallepanot yms. ja siellä on tosi paljon tyytymättömyyttä nykyhallintoa kohtaan. Muistelisin myös, että Venäjän kaukoidässä Amurin ja Vladivostokin alueella on myös ollut jotain kapinahenkeä ja poliittisia konflikteja viime vuosina.

Voi tulla, mutta onko se todennäköistä? Tsetsenia itsenäistyy niin Kadyrov laitetaan hirteen satavarmasti. Myös hänen intressissä pitää Venäjää läjässä kuten kaikilla nykyisen hallinnon hommissa ryvettyneillä. Vähemmistökansat aika pahasti propagandan uhreja. Kaikki on mahdollista, mutta kuten sanottu, onko todennäköistä..

Minulla on myös venäläisiä työkavereita ja kavereita ja he ovat länsimaalaistuneet ja he toivovat kyllä Venäjälle länsimaisia arvoja kuten demokratiaa, toimivaa lainsäädäntöä yms. Putinin kleptokratian sijaan. Ongelma on vain se, että noista asioista ei voi puhua ääneen nykyvenäjällä. Joudut heti ongelmiin jos postaat jotain vaikka Facebookiin ja juttu lähtee trendaamaan. Jos Putinin valta alkaa horjua ja ihmiset näkevät miten voivat puhua asioista vapaasti, niin silloin siellä kyllä alkaa kapina leviämään.

Kyllä varmaan toivovat, etenkin jos sinä kysyt. Mutta et tiedä mitä oikeasti ajattelevat lännestä ja Putinista. Venäläinen on venäläinen ja varmaan laidasta laitaan on ihmisiä kiihkeistä Putinin vastustajista kiihkeisiin pro-Putin RT-ryssiin. Joka tapauksessa erilaiseen uutisointiin, historiankirjoitukseen ja propagandaan kasvaneet. On virhe olettaa että tilalle tulee kopio meidän touhuista. Afganistan ym osoittaneet että vanha mutta huono on sitkeässä ja muut useimmiten valuvat siihen vanhaan, jos kulttuuri lähtökohtaisesti ollut erilainen kuin meillä. Venäjä oli hetken demokratia ja saivat känni-Jeltsinin ja oligarkit veivät kansan omaisuuden Lontooseen.

 

[Rantapallo]

Oliko korona?

Älä viitsi olkinukkeilla. Koko ajan on sanottu, että Venäjä on kuluttanut varastojaan enemmän kuin pystyy niitä täydentämään ja jossain vaiheessa varastot on tyhjät. Nyt on jo nähty miten Venäjä ampuu ilmatorjuntaohjuksia yms. kun ei ole enää tarpeeksi risteilyohjuksia ja tykistön ammuntamäärät on myös romahtaneet. Venäjä pitää kulisseja pystyssä viimeiseen asti.

Samalla lailla Usa koittaa haalia tykistönammuksia Ukrainaan Etelä Koreaa ja Israelia myöten. Olisiko siihen tarvetta mikäli nato varastot euroopassa pullistelisivat vielä hitosti ammuttavaa?
HIMARS rakettiakin taatusti menee moninkertainen määrä vuosituotantoon nähden.

Miksei vanhentuvaa it ohjusta voisi ampua maa maaliin, kun niissä kerran sellainen toiminto on?
Toki tehokkaampaa olisi jos uusinta risteilyohjusta riittäisi määrättömästi.

 

[THE CRONOS]

Jos Venäjällä miehiä ja ammuksia riittää kaikkiin aseisiin niin miksi Venäjä sitten ei ole onnistunut saavuttamaan tavoitteitaan? Viimeiseen 6kk aikana Ukraina on edennyt enemmän kuin Venäjä.
Jos Venäjällä on kaikkea tarpeeksi niin miksi homma ei toimi?

Selittäkää nyt joku ProRyssä @Sarmx @Roopeli @Simo_ että miksi Venäjä ei ole onnistunut tavoitteissaan ja mitkä ne tavoitteet ylipäätään on?

Edit. Ohjuksia riittäää, tykistöammuksia riittää, tankkeja riitää, miehiä riittää..en ymmärrä mikä Venäjällä sitten on ongelma.

 

[Roopeli]

Jos Venäjällä miehiä ja ammuksia riittää kaikkiin aseisiin niin miksi Venäjä sitten ei ole onnistunut saavuttamaan tavoitteitaan? Viimeiseen 6kk aikana Ukraina on edennyt enemmän kuin Venäjä.
Jos Venäjällä on kaikkea tarpeeksi niin miksi homma ei toimi?

Selittäkää nyt joku ProRyssä @Sarmx @Roopeli @Simo_ että miksi Venäjä ei ole onnistunut tavoitteissaan ja mitkä ne tavoitteet ylipäätään on?

Edit. Ohjuksia riittäää, tykistöammuksia riittää, tankkeja riitää, miehiä riittää..en ymmärrä mikä Venäjällä sitten on ongelma.

En ymmärrä mikä sulla sitten on ongelma?

Aloittamalla porukan haukkumisen pro-ryssäksi kuten minut, joka ajaisi koko lännen naton kanssa ukrainaan hoitamaan sotilaallisesti tämän farssin loppuun ei voi muuta sanoa kuin

"mene lapsi kotiin kasvamaan"

 

[MKa]

en ymmärrä mikä Venäjällä sitten on ongelma.

Koska ryssät - by definition - ryssivät kaiken.

 

[Sarmx]

Jos Venäjällä miehiä ja ammuksia riittää kaikkiin aseisiin niin miksi Venäjä sitten ei ole onnistunut saavuttamaan tavoitteitaan? Viimeiseen 6kk aikana Ukraina on edennyt enemmän kuin Venäjä.
Jos Venäjällä on kaikkea tarpeeksi niin miksi homma ei toimi?

Selittäkää nyt joku ProRyssä @Sarmx @Roopeli @Simo_ että miksi Venäjä ei ole onnistunut tavoitteissaan ja mitkä ne tavoitteet ylipäätään on?

Edit. Ohjuksia riittäää, tykistöammuksia riittää, tankkeja riitää, miehiä riittää..en ymmärrä mikä Venäjällä sitten on ongelma.

Olisko tutti suuhun ja nukkumaan mitää kun noin kiukuttaa?