HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[Suntsu]

Varmasti siellä on oikea, ehkä jopa väitellyt, sotahistorian asiantuntija niin tosiaan parempi olla jatkamatta

Epäiletkö että tuon selvittämiseen vaaditaan jonkinlainen yliopistotutkinto?

 

[pååtta]

Epäiletkö että tuon selvittämiseen vaaditaan jonkinlainen yliopistotutkinto?

Voihan hän toki olla itseoppinutkin

 

[KD&MF]

En toki odottanut näin voimakasta reaktioita pikaiseen heittoon, mutta siis talvisotavertauksella tarkoitin, että NL:llä oli varmaankin iso ylivoima, en toki tätä tarkistanut, talvisodassa kuin WW2 toisella puoliskolla Saksaa vastaan mutta tulokset olivat selkeästi parempia.

No siis idea oli nostaa esille, että Venäjä tapaa ottaa selkäänsä ja hiljalleen parantaa suoritustaan sodan kuluessa niinkuin nytkin uskon käyvän. Pahoittelut off topicista.

Talvisodassa NL järkyttävä ylivoima alkoi näkymään sodan loppu vaiheessa ja suomi joutui taipumaan rauhan ehtoihin.
Mutta tavoittenahan oli koko Suomen valloitus ja siinä NL epäonnistui täydellisesti.

Ja sitten se että miten pärjäsivät saksalle,yksin eivät yhtään mitenkään. Valtava materiaaliapu jenkeiltä,ja toinen hyvinkin tärkeä asia oli saksan sotiminen kahdella eri rintamalla. Idässä ryssiä ja lännessä liittoutuneita vastaan.

Minkä takia jenkit sitten ovat niin auliita aina avustamaan muita maita? Yksinkertainen vastaus on rahan takia.

Miksi mitään sotaa on ikinä käyty?
Yksinkertainen vastaus: Rahan takia

Aina ne on naamioitu joko uskonnon tai poliittisen ideologian taakse mutta perimmäinen syy on aina ollut raha ja tulee aina olemaan raha.

 

[pååtta]

Talvisodassa NL järkyttävä ylivoima alkoi näkymään sodan loppu vaiheessa ja suomi joutui taipumaan rauhan ehtoihin.
Mutta tavoittenahan oli koko Suomen valloitus ja siinä NL epäonnistui täydellisesti.

Ja sitten se että miten pärjäsivät saksalle,yksin eivät yhtään mitenkään. Valtava materiaaliapu jenkeiltä,ja toinen hyvinkin tärkeä asia oli saksan sotiminen kahdella eri rintamalla. Idässä ryssiä ja lännessä liittoutuneita vastaan.

Minkä takia jenkit sitten ovat niin auliita aina avustamaan muita maita? Yksinkertainen vastaus on rahan takia.

Miksi mitään sotaa on ikinä käyty?
Yksinkertainen vastaus: Rahan takia

Aina ne on naamioitu joko uskonnon tai poliittisen ideologian taakse mutta perimmäinen syy on aina ollut raha ja tulee aina olemaan raha.

Toki loppuvaiheessa, mutta liittoutuneiden maihinnousu Sisiliaan ja Mussolinin vallasta syöksy tapahtui -43 heinäkuussa milloin Saksa oli pakittamassa jo selvästi idässä. Olisiko operaatio Uranus voitu nähdä käännekohdaksi marraskuussa -42 missä aloite siirtyi NL:lle?

 

[pååtta]

Tässä varsin mielenkiintoinen artikkeli Ponomarenkolta Ukrainan ja Venäjän tykistötaisteluiden tilanteesta.

https://kyivindependent.com/national/why-ukraine-struggles-to-combat-russias-artillery-superiority

 

[Reno^^]

Minkä takia jenkit sitten ovat niin auliita aina avustamaan muita maita? Yksinkertainen vastaus on rahan takia.

NL ei kyllä maksanut juuri mitään Jenkeille saamastaan massiivisesta avusta Toisen Maailmansodan aikana, eikä Yhdysvallat oikeastaan mitään odottanutkaan takaisin saavansa.

Ylipäänsä muutenkin jos kysyisit kyseiseen aikakauteen ja Toiseen Maailmansotaan erikoistuneilta historioitsijoilta näkemyksiä, että mikä oli Yhdysvaltojen pääasiallinen motiivi sodan suhteen, niin enpä usko että saisit kauheasti tukea tuolle kannallesi.

Yhdysvallat toki toimii usein omien intressiensä mukaisesti maailmanpolitiikan näyttämöllä, mutta ei ihan kaikkea voi vaan vetää yhtäläisyysmerkeille rahan kanssa.

 

[J.S.P]

Toivottavasti on.Tiedottaminen on molemmin puolin sekavaa.Esim nyt ukraina syyttää venäjää ydinvoimalan pommittamisesta vaikka se laitos on ollut kuukausia venäjän hallussa.

Niin? Onko tuossa jotain outoa että pommittavat sitä vaikka se omassa hallussa olisi?
Ydinvoimaloihin kohdistuva terrorismi kuulunut venäjän suunnitelmiin sodan alusta asti. Kait ne haluavat tällä näyttää että ydinvoima on vaarallista ja kannattaa pysyä ryssän öljyssä ja kaasussa. Kertoivat jo miinoittaneet voimalan mikä melko varmaan on totta. Medvedev jo myönsi ettå ne itse pommittaa sitä. Uhkasi lopuksi että myös Euroopassa on voimaloita mitkä voivat räjähtää.

Jos Ukraina sen räjäyttäisi niin ei siitä olisi niille kuin haittaa. Ryssän valehtelu on niin pirun kömpelöä ja typerää ristiin puhumista että miten joku ei vieläkään näe sen paskan läpi? Onhan ne voimalan räjäyttämistä pohjustaneet jo jonkin aikaa. Kumma kun eivät ole jo toteuttaneet.

 

[KD&MF]

Toki loppuvaiheessa, mutta liittoutuneiden maihinnousu Sisiliaan ja Mussolinin vallasta syöksy tapahtui -43 heinäkuussa milloin Saksa oli pakittamassa jo selvästi idässä. Olisiko operaatio Uranus voitu nähdä käännekohdaksi marraskuussa -42 missä aloite siirtyi NL:lle?

Pointtini oli lähinnä se kahden rintaman sota,ja hitlerhän teki niin monta virhettä että monen asian summahan se oli miten kaikki loppujen lopuksi meni.

 

[KD&MF]

NL ei kyllä maksanut juuri mitään Jenkeille saamastaan massiivisesta avusta Toisen Maailmansodan aikana, eikä Yhdysvallat oikeastaan mitään odottanutkaan takaisin saavansa.

Ylipäänsä muutenkin jos kysyisit kyseiseen aikakauteen ja Toiseen Maailmansotaan erikoistuneilta historioitsijoilta näkemyksiä, että mikä oli Yhdysvaltojen pääasiallinen motiivi sodan suhteen, niin enpä usko että saisit kauheasti tukea tuolle kannallesi.

Yhdysvallat toki toimii usein omien intressiensä mukaisesti maailmanpolitiikan näyttämöllä, mutta ei ihan kaikkea voi vaan vetää yhtäläisyysmerkeille rahan kanssa.

Joo tuo olikin todella mutkat suoraksi vedetty vastaus minulta,mutta ei ne jenkit hyvää hyvyyttään mihinkään soppaan lusikkaansa työnnä. Jokainen ajaa omaa etuaan aina.

 

[SIC-]

Isoimmat erot toisen maailmansodan ja Ukrainan sodan välillä on siinä, että toisessa maailmansodassa NL vahvistui koko ajan landleasen ja oman aseteollisuuden kehittymisen myötä. NL pystyi korvaamaan tappiot ja koska kyseessä oli "suuri isänmaallinen sota", niin kansan taistelutahto oli myös kova. Saksa taas heikkeni koko ajan, koska eivät voineet korvata tappioita ja kansan taistelutahto heikkeni koko ajan, kun hyökkäyssota ei ikinä motivoi samalla tavalla kuin eloonjäämistaistelu. Nyt taas roolit on päinvastoin. Venäjä on tuossa Saksan roolissa hyökkääjänä, joka ei pysty korvaamaan tappioitaan ja Ukraina on se puolustaja, joka vahvistuu koko ajan.

 

[oskari puntti]

Medvedev jo myönsi ettå ne itse pommittaa sitä. Uhkasi lopuksi että myös Euroopassa on voimaloita mitkä voivat räjähtää.

Jos Ukraina sen räjäyttäisi niin ei siitä olisi niille kuin haittaa. Ryssän valehtelu on niin pirun kömpelöä ja typerää ristiin puhumista että miten joku ei vieläkään näe sen paskan läpi? Onhan ne voimalan räjäyttämistä pohjustaneet jo jonkin aikaa. Kumma kun eivät ole jo toteuttaneet.

Missä se myönsi sen?Sen mä näin että se sanoi että noita onnettomuuksia voi sattua euroopassakin.
Siinä mä oon samaa mieltä että venäjän disinformaatio ei ole samalla tasolla mitä se on toisella puolella.
Se ydinvoimala tuottaa sähköä venäjän hallussa oleville alueille ja ne tulittaa sitä ja samalla pyytää tarkastajia paikalle?
Sellasta asiaa tuskin Zelenskyn suusta voi tulla mitä sä et uskois.

 

[Powerhousu]

Ukrainalla on kyllä pitkä ja kivinen tie edessään, jos se haluaa kehittyä hyvinvointivaltioksi sitten joskus, kunhan sotaa ei enää ole.

Niin, jos edes haluavat. Mietipä, että maailman suurin talousmahti, sivistysvaltio Yhdysvallat ei edes ole hyvinvointivaltio. Eivät halua sitä. Se on kyllä jännä paikka, kun valtiolla on rahaa ja ihmisillä on rahaa, mutta se on siitä huolimatta monessa asiassa täysi kehitysmaa.

 

[Rantapallo]

Tässä varsin mielenkiintoinen artikkeli Ponomarenkolta Ukrainan ja Venäjän tykistötaisteluiden tilanteesta.

https://kyivindependent.com/national/why-ukraine-struggles-to-combat-russias-artillery-superiority

Juu ja huono puoli on se että venäjä voi paikata tappioitaan.
Tykistöä niillä vielä riittää mistä ottaa.

 

[J.S.P]

Missä se myönsi sen?Sen mä näin että se sanoi että noita on nettomuuksia voi sattua euroopassakin.
Siinä mä oon samaa mieltä että venäjän disinformaatio ei ole samalla tasolla mitä se on toisella puolella.
Se ydinvoimala tuottaa sähköä venäjän hallussa oleville alueille ja ne tulittaa sitä ja samalla pyytää tarkastajia paikalle?
Sellasta asiaa tuskin Zelenskyn suusta voi tulla mitä sä et uskois.

Joo, mitähän se sillä tarkoitti Eiköhän tuo yhdenlainen uhkaus ollut ja samalla myönsi että itse pommittavat voimalaa, mikä kyllä on aivan selvää. Miten voi suomalaisella olla nuin kova luotto ryssään..

 

[varjoton]

Muistakaa nyt että sodan ensimmäinen uhri on totuus.
Jos hyökkäys on jossain suunnalla valmisteilla, ei sitä tosiaankaan paljasteta etukäteen, vaan yritetään viimmeiseen asti salata.

Toistan itseäni ja toivon olevani väärässä. Venäjä tulee voittamaan. Ensi syksyllä me eurooppalaiset herkkuperseet myydään ukraina. Koska sähkö, bensa, energia on kallista ja elintasosta ei voi tinkiä.

 

[Polari]

Muistakaa nyt että sodan ensimmäinen uhri on totuus.
Jos hyökkäys on jossain suunnalla valmisteilla, ei sitä tosiaankaan paljasteta etukäteen, vaan yritetään viimmeiseen asti salata.

Toistan itseäni ja toivon olevani väärässä. Venäjä tulee voittamaan. Ensi syksyllä me eurooppalaiset herkkuperseet myydään ukraina. Koska sähkö, bensa, energia on kallista ja elintasosta ei voi tinkiä.

Väärin. Ensviikolla alkaa Ukrainan hyökkäys ja vallataan jopa osa Venäjääkin samoilla vauhdeilla kiitos Ukrainan pirilabrojen ja joku laittaa Putinille polonium teetä sekä myrkkykalsarit. Tupla tai kuitti

 

[J.S.P]

Muistakaa nyt että sodan ensimmäinen uhri on totuus.
Jos hyökkäys on jossain suunnalla valmisteilla, ei sitä tosiaankaan paljasteta etukäteen, vaan yritetään viimmeiseen asti salata.

Toistan itseäni ja toivon olevani väärässä. Venäjä tulee voittamaan. Ensi syksyllä me eurooppalaiset herkkuperseet myydään ukraina. Koska sähkö, bensa, energia on kallista ja elintasosta ei voi tinkiä.

Venäjällä tuo salaus menee vähän eri tavalla. Nehän yrittää aina kömpelösti lavastaa Ukrainan syylliseksi. Vielä etukäteen alkavat satuileen niin jokainen normi järkinen hoksaa että mitähän ne nyt suunnittelevat. Nyt suunnittelevat ydinvoimalaiskun lavastamista.

Ei kyllä mitkään merkit viittaa siihen että ryssän annettaisi voittaa, päinvastoin.

 

[oskari puntti]

Joo, mitähän se sillä tarkoitti Eiköhän tuo yhdenlainen uhkaus ollut ja samalla myönsi että itse pommittavat voimalaa, mikä kyllä on aivan selvää. Miten voi suomalaisella olla nuin kova luotto ryssään..

Varmaan tarkoitti että jos niiden ydinvoimaloita tulitetaan niin nekin saattaa tulittaa muiden ydinvoimaloita.
Mä en tiedä miten sä saat tuon väännettyä noin.Miten ne kerkee taistelemaan ukrainaa vastaan jos ne tulittaa paikkoja jotka on niiden hallussa?Niillähän loppu ruoka ja bensa ensimmäisellä viikolla ja ne kulki kerjäämässä lakki kourassa jotain syötävää.
Sanotaan näin että tällä hetkellä mä luotan vähemmän kiovan hallitukseen sen takia koska ne on niskan päällä tässä "informaatio sodassa".
Mites se valtava vastahyökkäys Khersoniin?Ghost of kiev oli kanssa aluksi ihan tosi juttu,sen jälkeen se oli tavallaan ryhmä lentäjiä,ja sitten se oli sellanen hyödyllinen juoru jota kannatti levittää ja kaikki ok.

 

[Bådieinari]

Pekka tover laittoi twitterissä linkin ruotsalaisten tekemästä artikkelista joka käsittelee venäjän sekä euroopan armeijoita. Ilman jenkkien apua Nato olisi kusessa artikkelin mukaan. Jos haetaan edes jotain hyvää tästä kaikesta niin esim saksa aikoo panosta armeijan rakentamiseen ja puolakin on laittanut isoja tilauksia. Vaikka venäjä ei ole suoriutunut hyvin tässä sodassa niin jos tarve vaatii niin saavat kyllä miehiä ja kalustoa sinne uskoisin.

 

[super urpo]

Venäjän suurin ongelma on ollut logistiikka. Se toimi hetken aikaa kun keskittyivät vaan itään ja jauhoivat tykistöllä. Sille tuli kuitenkin stoppi himarseilla. Jos laittaisivat enemmän miehiä ja kalustoja rintamalla niin ryssien logistiset ongelmat vain pahenisivat.

Uskon että sodan seuraava vaihe on että Ukrainalle tulee ilmaherruus ja sen jälkeen voidaan alkaa suunnittelemaan isoa vasta hyökkäystä Venäjän asemiin. Venäläiset menettevät tutka-asemia, hävittäjiä ja lentäjiä yhä kiihtyvään tahtiin.