HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

Ja kannattaa varmaan muistaa että Mäkkäri ja monet länsimaalaiset firmat sulkivat ovensa omasta tahdosta, ei pakotteiden johdosta. Se että sulkee ovet ja tulee "kansallistetuksi" niin on monesti yhtiön oman toiminnan seuraus. Näillä kansallistamisilla kyllä saadaan hetken aikaa homma näyttämään siedettävältä Venäläisten silmiin mutta näkisin että alle vuodessa tulee märkää rättiä naamaan koska länsimaiset firmat ei uskalla investoida maahan.

Kaikesta Venäläisten aiheuttamasta paskasta huolimatta, toivon silti että Venäjälle tulisi presidentin vaalit lähiaikoina ja ehdokkaina olisi länsimielisiä anti-korruptoituneita demokratian kannattajia. Olisihan se helvetin hienoa jos tossa naapurissa olisi "luotettava" talousmahti josta saisi ostettua luonnonvaroja halvalla ja turismi alkaisi taas Suomessa kukoistamaan.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Huhumylly on käynnistynyt Venäjän sisällä, jotta ensi viikon maanantaina tulee tapahtumaan jotain mullistavaa koko Venäjän historiassa. En tiedä mistä huhut on saaneet alkunsa mutta porukka alkaa kuulemma olla paiseissa ja tunnelma kiristyy. Normipoliisien varustus on muuttunut myös raskaammaksi. Järeämpää ulkoista kevlaria päällä ja konetulipyssyt kannossa lähes kaikilla.
 
Kun tietäisi onko Ukrainalla vielä minkä verran miehiä ja kalustoa iskussa. Jos Ukraina olisi vielä voimissaan niin jollain pervolla tavalla toivon että Venäjä julistaisi sodan ja tulisi joukkojen liikkeellepano. Sitten kun viimeinenkin Ryssien sotilas on ammuttu ja tankki räjäytetty niin saadaan vihdoin rauha.
 
THE CRONOS sanoi:
Kaikesta Venäläisten aiheuttamasta paskasta huolimatta, toivon silti että Venäjälle tulisi presidentin vaalit lähiaikoina ja ehdokkaina olisi länsimielisiä anti-korruptoituneita demokratian kannattajia. Olisihan se helvetin hienoa jos tossa naapurissa olisi "luotettava" talousmahti josta saisi ostettua luonnonvaroja halvalla ja turismi alkaisi taas Suomessa kukoistamaan.
Click to expand...
Tähän jatkotoiveena, että kiina ottais mallia tästä uudesta venäjästä ja siirtyis myös länsimaiseen demokratiaan. Ja lähi-itä unohtais islaminuskon, kaikki kääntyis kristityiksi, lopettais sotimisen ja alkais elää länsimaista elämää. Tulis matkusteltua sinne.
 
gonzaless sanoi:
Tähän jatkotoiveena, että kiina ottais mallia tästä uudesta venäjästä ja siirtyis myös länsimaiseen demokratiaan. Ja lähi-itä unohtais islaminuskon, kaikki kääntyis kristityiksi, lopettais sotimisen ja alkais elää länsimaista elämää. Tulis matkusteltua sinne.
Click to expand...
Menee taas lujaa ohi alkuperäisen aiheen, mutta eiköhän kristinuskoakin sopivasti tulkitsemalla saa ihmisten elämän yhtä inhottavaksi kuin muissakin uskonnoissa.

Vähämielisellä järjellä ajateltuna Cronoksen utopia tuntuisi ainoalta fiksulta tulevaisuudelta Venäjälle. Ei varmaan nopea, helppo tai edes niin todennäköinen, mutta ehkä kuitenkin lähempänä todellisuutta kuin vastaava muutos Kiinassa.
 
epäpätevä sanoi:
Vähämielisellä järjellä ajateltuna Cronoksen utopia tuntuisi ainoalta fiksulta tulevaisuudelta Venäjälle. Ei varmaan nopea, helppo tai edes niin todennäköinen, mutta ehkä kuitenkin lähempänä todellisuutta kuin vastaava muutos Kiinassa.
Click to expand...

Juu on se meidän mielestä ainoa fiksu ratkaisu. Mutta en usko että ryssien mielestä. Siellä on erilainen historia ja erilainen kulttuuriperintö. Ryssät ajattelee eri tavalla. Demokratia tarkottaa heille sisäistä sekasortoa (Martti J Karin luennosta lainattua). Ei ne halua sellasta. Haluavat vahvan johtajan. Autoritaarinen diktatuuri tarkoittaa tasapainoa ja pysyvyyttä. He on kokeillu länsimaisen tyyppistä demokratiaa viimeks kun neukkula hajos. Oli ihan perse aikaa maan sisällä ja jengi muistaa sen. Ei ehkä parikymppiset nuoret enää. Tuollainen utopia vaatis totaalisen kansanpuhdistuksen. Samanlaisen homman mitä ite yrittävät nyt ukrainassa. Puhdistaa kansa länsimielisistä (=natsit) ja tehdä siitä ryssän kaltainen.

Sivukommenttina tosta erilaisesta ajattelutavasta, niin meillähän joku on tosi tai vale. 1 tai 0. Ei välimuotoa. Ryssällä on 50 shades of lie. Jos joku on vale, mutta hyödyttää kansaa, niin se on totuus, vaikka kaikki tietää että vale. + kaikki muut välimuodot siitä. Esimerkkinä 2014 krimin miehitys tunnuksettomilla miehillä. Putin sanoo että ei ole ryssiä. Me ihmetellään täällä että no kuka vittu siellä sitten? Aikaa kuluu niin Putin sanoo että oli ne ryssiä. Eli valehteli. Kansa hurraa. Jos meillä poliitikko jää kiinni valehtelusta niin se on ero saman tien ja sopeutusrahalle.
 
descent sanoi:
Itse kuulisin ihan mielellään näkökulmia, joissa Ukrainan propagandakoneiston toimintaan otettaisiin kriittisesti kantaa tms, mutta argumentaatio ja kyvykkyys keskusteluun yleensä on suorastaan häkellyttävän kapea-alaista, ja sen tasosta tulee ihan oikeasti ala-aste, ei ylä-aste, mieleen...
Click to expand...

Itse pyrin usein tuomaan esiin "epämiellyttäviä" tulokulmia asioihin, olemmeko itse tehneet virheitä, onko kaikki ihan niin kuin kerrottiin vai mahdollisesti meillekin propagandistista jne. Koska nämä ovat mielenkiintoisia aiheita ja tulokulmia.
Keskustelu ei koskaan johda todelliseen pohdintaan, vaan väärät ajatukset halutaan nopeasti kontrata standardivastauksilla pois. Ja tykkäykset sinne isosti huh kiitos ettei tartte miettiä mitään hankalaa. Väärä ajatusta ei saa myötäillä ettei leimaannu. Ja tarpeeksi väärä ajatus niin leimataan se ihminen joka sen esittää.
Näin se mielestäni menee. Luepa seuraavan viestini vastaukset, kohta laitan.. ;-)
 
gonzaless sanoi:
Esimerkkinä 2014 krimin miehitys tunnuksettomilla miehillä. Putin sanoo että ei ole ryssiä. Me ihmetellään täällä että no kuka vittu siellä sitten? Aikaa kuluu niin Putin sanoo että oli ne ryssiä. Eli valehteli. Kansa hurraa. Jos meillä poliitikko jää kiinni valehtelusta niin se on ero saman tien ja sopeutusrahalle.
Click to expand...

Ihan avoimestihan venäläiset ottivat tuon haltuun, ei kait siitä mitään epäselvää kenelläkään ole edes venäjällä? Venäläisethän olivat siellä näkyvästi koko ajan koska tukikohta. Suurin osa krimiläisistä etnisiä venäläisiä, 2014 Ukrainassa hommat sekaisin, independent pollit mitä tehty ennen sitä (oli turvallista sanoa rehellinen mielipide tuolloin) osoittivat että suurin osa Krimillä haluaisi liittyä Venäjään. Putinin kansansuosio oli aivan huipussaan Krimin liittämisen jälkeen, liittämisellä Venäjään oli massiivinen kansansuosio, sehän oli venäläisten klassinen ja historiallinen lomakohde, pomppaa esiin kaikenlaisessa historiankirjoituksessa. Ja Venäjäänhän se kuuluikin, lahjana annettiin Ukrainalle.
 
maltsu sanoi:
Itse pyrin usein tuomaan esiin "epämiellyttäviä" tulokulmia asioihin, olemmeko itse tehneet virheitä, onko kaikki ihan niin kuin kerrottiin vai mahdollisesti meillekin propagandistista jne. Koska nämä ovat mielenkiintoisia aiheita ja tulokulmia.
Keskustelu ei koskaan johda todelliseen pohdintaan, vaan väärät ajatukset halutaan nopeasti kontrata standardivastauksilla pois. Ja tykkäykset sinne isosti huh kiitos ettei tartte miettiä mitään hankalaa. Väärä ajatusta ei saa myötäillä ettei leimaannu. Ja tarpeeksi väärä ajatus niin leimataan se ihminen joka sen esittää.
Näin se mielestäni menee. Luepa seuraavan viestini vastaukset, kohta laitan.. ;-)
Click to expand...

On totta että asia kuin asia pitäis katsoa molempien kantilta. Varsinkin kun asiaa katostaan ulkopuolelta. Tähän caseen itse menny aika lailla valtakunnannarratiivin mukaan, vaikka olisikin muotia että periaatteessa pitää vastustaa enemmistön mielipidettä sen takia ettei kukaan vaan määräilis ajattelua. Vaikea löytää mitään tulokulmaa ryssien puolelta. On kokemustakin sieltä kun useamman vuoden asuin ja edelleen ryssiä kavereita joiden kanssa keskustellaan aiheesta. En pysty jakamaan heidän ajatusmaailmaa, enkä edes ymmärtämään.

Vähän raiteilta, mutta on ollu kirjoituksia siitä, että miks ei tuomita jenkkien hyökkäystä afqanistanii sama homma. Jos tässä miettii asiaa toiselta kantilta, onko länsipropagandaa ja miten nähdä asia afqaanien puolelta, en löydä mitään järkeä asialle. Käsittämättömän perse maa sharia lakineen ja isis-hallintoineen ja ihmisoikeusrikkomuksineen. Kaikki tuki jenkeille, olisivatpa pommittaneet ihan paskaksi koko mestan.
 
gonzaless sanoi:
Siis samaan tapaan kuin Suomi lahjana suomalaisille?
Click to expand...

Luulivat ettei mitään annettu, kun Ukraina oli osa Neuvostoliittoa ja maakunnan siirtäminen lahjana Neuvostoliiton osien välillä ei ollut oleellista silloisen touhun kannalta.
Pointtina tuossa että Ukrainan ongelmien taustalla on paljonkin se, että siellä on ihan helvetisti ryssiä. Krimillä ja siellä idän perukoilla. Kaiken halutaan olevan muotoa "koska Putin on hullu", mikä on toki totta sekin, mutta iso juurisyy, venäläinen intressi ja separatistit sun muut koska siellä on ihan helvetisti ryssiä. Reilusti yli puolet Krimillä ja kaikki siellä puhuu venäjää. Tätä ei oikein haluta myöntää minkäänlaiseksi syyksi, pikemmin halutaan kieltää.
Miksi näitä kannattaa pohtia, on esim. se että halutaanko ottaa nyt reilusti venäläisiä pakolaisia tänne mikäli tulee joku sekasortoinen tilanne Venäjän puolella, vai pysytäänkö mieluummin lujina ja rajat kiinni.
 
maltsu sanoi:
Ihan avoimestihan venäläiset ottivat tuon haltuun, ei kait siitä mitään epäselvää kenelläkään ole edes venäjällä? Venäläisethän olivat siellä näkyvästi koko ajan koska tukikohta. Suurin osa krimiläisistä etnisiä venäläisiä, 2014 Ukrainassa hommat sekaisin, independent pollit mitä tehty ennen sitä (oli turvallista sanoa rehellinen mielipide tuolloin) osoittivat että suurin osa Krimillä haluaisi liittyä Venäjään. Putinin kansansuosio oli aivan huipussaan Krimin liittämisen jälkeen, liittämisellä Venäjään oli massiivinen kansansuosio, sehän oli venäläisten klassinen ja historiallinen lomakohde, pomppaa esiin kaikenlaisessa historiankirjoituksessa. Ja Venäjäänhän se kuuluikin, lahjana annettiin Ukrainalle.
Click to expand...
Höpöhöpö avoimesti eivät todellakaan ottaneet mitään haltuun. Venäjä valui paikalle tunnuksettomilla joukoilla ja nimenomaan kiistivät että Venäjällä ei ole mitään tekemistä Krimin vallanneiden joukkojen kanssa. Kaikki oli paikallisten asukkaiden aikaansaannoksia hahahahaha...
www.hs.fi

Putin: Krimillä ei ole Venäjän sotilaita

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo, että Krimin autonomisessa tasavallassa esimerkiksi parlamenttitalon vallanneet joukot olivat "paikallisia itsepuolustusjoukkoja, eivät Venäjän sotilaita".
www.hs.fi www.hs.fi
www.is.fi

Putin allekirjoitti sopimuksen Krimin johdon kanssa

Presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut Venäjä-mielisen Krimin edustajan, Vladimir Konstantinovin, kanssa sopimuksen niemimaan liittymisestä osaksi Venäjää.
www.is.fi www.is.fi
 
gonzaless sanoi:
On totta että asia kuin asia pitäis katsoa molempien kantilta. Varsinkin kun asiaa katostaan ulkopuolelta. Tähän caseen itse menny aika lailla valtakunnannarratiivin mukaan, vaikka olisikin muotia että periaatteessa pitää vastustaa enemmistön mielipidettä sen takia ettei kukaan vaan määräilis ajattelua. Vaikea löytää mitään tulokulmaa ryssien puolelta. On kokemustakin sieltä kun useamman vuoden asuin ja edelleen ryssiä kavereita joiden kanssa keskustellaan aiheesta. En pysty jakamaan heidän ajatusmaailmaa, enkä edes ymmärtämään.

Vähän raiteilta, mutta on ollu kirjoituksia siitä, että miks ei tuomita jenkkien hyökkäystä afqanistanii sama homma. Jos tässä miettii asiaa toiselta kantilta, onko länsipropagandaa ja miten nähdä asia afqaanien puolelta, en löydä mitään järkeä asialle. Käsittämättömän perse maa sharia lakineen ja isis-hallintoineen ja ihmisoikeusrikkomuksineen. Kaikki tuki jenkeille, olisivatpa pommittaneet ihan paskaksi koko mestan.
Click to expand...

Niin eipä Venäjän sodalle mitään oikeutusta tai järkisyytä, ns. ansaintalogiikkaa tms. keksi. Täysin järjetön ja karmiva virhe Putinilta ja ihan päin helvettiä toteutettu.
Mutta ei tässä Suomi sodassa ole, etteikö voisi kritisoida sodan tähden tehtyjä päätöksiä täällä tai nähdä jotain venäläisten näkökulmasta. Tähän nyt meneillään olevaan sotaan niitä näkökulmia ei oikein ole, muta 2014 tapahtumiin löytyy kuitenkin jotain logiikkaa.
 
THE CRONOS sanoi:
Höpöhöpö avoimesti eivät todellakaan ottaneet mitään haltuun. Venäjä valui paikalle tunnuksettomilla joukoilla ja nimenomaan kiistivät että Venäjällä ei ole mitään tekemistä Krimin vallanneiden joukkojen kanssa. Kaikki oli paikallisten asukkaiden aikaansaannoksia hahahahaha...
www.hs.fi

Putin: Krimillä ei ole Venäjän sotilaita

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo, että Krimin autonomisessa tasavallassa esimerkiksi parlamenttitalon vallanneet joukot olivat "paikallisia itsepuolustusjoukkoja, eivät Venäjän sotilaita".
www.hs.fi www.hs.fi
www.is.fi

Putin allekirjoitti sopimuksen Krimin johdon kanssa

Presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut Venäjä-mielisen Krimin edustajan, Vladimir Konstantinovin, kanssa sopimuksen niemimaan liittymisestä osaksi Venäjää.
www.is.fi www.is.fi
Click to expand...

Kait nyt Putin tuollaista sanoo, mutta varmaan kaikki täällä ja siellä ymmärsivät, että Venäjä tuohon puuttui ja otti mestat haltuunsa, vaikkei sotilasajoneuvoissa ollut tunnuksia.
 
maltsu sanoi:
Kait nyt Putin tuollaista sanoo, mutta varmaan kaikki täällä ja siellä ymmärsivät, että Venäjä tuohon puuttui ja otti mestat haltuunsa, vaikkei sotilasajoneuvoissa ollut tunnuksia.
Click to expand...
Puhut kyllä erittäin sekavia eli koita nyt päättää ottiko Venäjä Krimin haltuun mielestäsi avoimesti vai ei. Kyllä KAIKKI tiesi että Krimin hyökkäyksen takana on Venäläiset ja Venäjä, mutta Venäläiset eikä Venäjä, Putin mukaan lukien myöntäneet osallistumistaan Krimin valtaamiseen. Avoimuus ja valehtelu on kaksi täysin eri asiaa oli totuus mikä tahansa.
 
maltsu sanoi:
Kait nyt Putin tuollaista sanoo, mutta varmaan kaikki täällä ja siellä ymmärsivät, että Venäjä tuohon puuttui ja otti mestat haltuunsa, vaikkei sotilasajoneuvoissa ollut tunnuksia.
Click to expand...
Nimenomaan kaikkihan sen tiesi mutta tämä Putinin kieltäminen on Martti J Karin luennoilta tuttu "taktinen totuus".

Arvostan kovasti kyseistä henkilöä mutta mulle ei vieläkään aukea että miten muka vastapuoli saatetaan hämilleen sanomalla että "Ei me hyökätty", vaikka todellisuudessa siis hyökättiin.

Eihän siinä hämilleen mennä vaan todetaan että tämä "taktisen totuuden" käyttäjä on joko saatanan tyhmä tai valehtelee päin naamaa 😁 Venäläisen kohdalla molemmat
 
maltsu sanoi:
Kait nyt Putin tuollaista sanoo, mutta varmaan kaikki täällä ja siellä ymmärsivät, että Venäjä tuohon puuttui ja otti mestat haltuunsa, vaikkei sotilasajoneuvoissa ollut tunnuksia.
Click to expand...
Täällä kyllä ja varmaan Krimilläkin, mutta miten lie perus venäläiset? Jos niille tuo astetta suuremman mittakaavan natsisoopakin menee läpi, niin rohkenen epäillä etteikö olisi nuokin Putinin valheet menneet venäläisille läpi. Jos edes omalle kansalle valehdellaan valtiollisen propagandakoneiston tukemana niin aika kaukana avoimesta toiminnasta mielestäni ollaan.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom