HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

Rantapallo sanoi:

Länsimaissa tulisi jo herätä ja lisätä apua ja tuotantoa. Melko hankalalta tilanne vaikuttaa.
Kummalta tuntuu että pitkin alkuvuotta uutisoitiin miljoonista ammuksista menossa Ukrainalle, silti pula jatkuu.
Click to expand...
Aika karuja lukua Zele tuossa heitti, ellei sitten laittanut omaa ekstraa päälle motivaattoriksi liittouman päättäjille.

- Tykistötulen volyymi Venäjälle 12:1
- 80% Ukrainan energia-infrasta pommitettu hajalle
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
larza7777 sanoi:
Täälläkin välillä lukee kommentteja, että Suomen sähköverkko olisi jotenkin hädässä ja samanlaisessa tilanteessa kuin Euroopassa. Näin ammattilaisena voin sanoa, että meidän kantaverkko on valovuoden edellä Euroopan verkkoa. Ei tarvitse mennä kuin Ruotsiin, jossa vahva verkko pohjoisessa, mutta ongelmana siirtokyky etelään. Esim Hollannissa tilanne, ettet voi tilata haluamasi kokoista liittymää siellä, vaan joudut kikkailemaan akuston/paneelien/tuulivoiman kanssa, täällä ei vastaavaa ongelmaa ole. Kylläkin meillä ongelmana on se, että kapasiteetin kasvatus ei auta, vaan tarvitaan säätövoimaa, tuulivoima/aurinkoenergia on sääriippuvaista ja meillä teollisuus haukkaa 90% kapasiteetista tasaisesti.
Click to expand...

Tässä vois olla niitä Suomen kilpailuetuja. Olishan se hienoa että nuo lainavuoret pistettäisiin vaikka siihen että pyritään saamaan Suomen maailman halvin ja luotettavin sähköenergia ja sitten CO2 nolla vaihtoehtoisena tarjolle suuryrityksille ja verotukea pyörittelemään AI:tä. Sivussa kansalaiset hyötyis varsinkin me ekologiset sähkölämmittäjät. 😇 Tuohon työpaikan viereen tulee nyt Microsoftin datakeskus, ei muuten ole ihan heppoiset sähkölinjat mitä sinne vedetään. Ja hukkalämpö kaukolämpöön niin saa msft ekopointseja CO2 negatiivisuutta jne. Vielä kun ymmärrettäis imuttaa EU-tukia noihin.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Eurooppa on kusessa, ja Euroopassa Suomi yksi eniten kusessa olevia maita. Kaikki on varmaan nähneet Fortumin ja Fingridin johtoportaiden lausuntoja viime viikkoina. Fortum on todennut suoraan, että sähkön hinta tulee olemaan turbulenttinen jatkossakin, koska tuotanto perustuu jo niin isolta osalta metodeihin, jotka ovat täysin säästä riippuvaisia. Toimintavarma säätövara on ajettu jo vihreän siirtymän nimissä alas. Fingrid kommentoi, ettei ole varmaa, että sähkö riittää kaikissa tilanteissa kaikille. Ja mitä kaikki tämä tarkoittaa teollisille investoinneille, tai vaikka konesali-investoinneille kun sijoittajat kuulevat tällaisia lausuntoja. Sama juttu myös monissa muissa Euroopan maissa, jotka olivat hirttäneet itsensä Venäjältä tulevaan energiaan. Eurooppa on tehnyt ja tekee edelleen isoja strategisia virheitä, joista voi pahimmillaan tulla fataaleja. Suomessa tietysti kaiken tämän lisäksi ollaan ½-kommareita.
Click to expand...

Pääasiassa samaa mieltä, mutta muutamista nyansseista eri mieltä. Suomi on vielä, ja varmaan tulee olemaankin, paremmassa jamassa, kuin suuri osa Euroopan maista. Samat ongelmat siellä on, mutta pidemmälle edenneinä tai suurempina. Täällä "oikeistohallitus" nostaa veroja, mutta vilkaiskaapa, mitä meno on jossain Espanjassa tai Ranskassa? Väestö vanhenee, mutta katsokaapa, miltä näyttää Etelä- ja Keski-Euroopassa, vaikka Italiassa. Energiantuotanto ja verkko ovat tosiaan paljon paremmassa kunnossa myös. Huom. tämä ei ole millään tapaa syy työntää päätä pensaaseen ja todeta, että kaikki on hyvin, mutta halusin vain tarttua tuohon.

Eurooppa yleisesti on ollut taantuva talousalue jo pitkään. Teollisuuden kilpailukyky tuhotaan regulaatiolla, uudet innovaatiot estetään regulaatiolla ja sitten katsotaan, kun maailma ympärillä menee eteenpäin. Koitetaan tapella ylivertaista teknologiaa vastaan oikeussaleissa, jossa häviöllä häviää ja voitolla häviää. Yhdysvallat pärjää varmaan jatkossakin sillä, että kulttuuri tukee yrittämistä ja riskinottoa, sekä palkitsee onnistumisesta ja ahkeruudesta, sekä houkuttelevat kyvykkäintä porukkaa kaikkialta maailmasta. Maassa on paljon kaikenlaisia ongelmia, mutta nämä muutama asia ovat niin hyvin, että eiköhän sillä kompensoida puutteita jatkossakin ja varmisteta, että seuraavatkin maailman suurimmat ja menestyneimmät yritykset ovat Yhdysvaltalaisia. Suurin osa maailmasta ei ole ikinä (teollisen vallankumouksen jälkeen) ollut vauraita ja yleensä jäävät ns. middle income ansaan. Kiina ja pari muuta ovat saaneet houkuteltua valmistavan teollisuuden omaan maahansa, mutta tuossakin tulee olemaan ongelmia. Kiina on täysin riippuvainen Yhdysvaltojen (ja Euroopan) kysynnästä. Jos kauppasota lähtee eskaloitumaan, niin Kiinalla ei ole markkinaa, minne dumpata tuotoksensa, koska heidän kuluttajien ostovoima on poikkeuksellisen heikko, joten kysyntää siellä ei vain ole. Jenkeissä, ja myös Euroopassa, on vielä paljon maksukykyinen ja iso kotimarkkina ja maksukykyisen ostajan on aina helpompaa löytää myyjä, kuin myyjän ostaja.

Yleisesti näiden liikkeiden nopeutta ja suuruutta vaan tykätään dramatisoida. Vähän määrittelykysymys, että puhutaanko taantumisesta, matelusta vai mistä, mutta Suomen talous ei ole kasvanut 20 vuoteen, eli sen aikaa on hävitty isolle osaa ympäröivää maailmaa. Samalla valtion velka on noussut ja kaikkea muutakin pahaa tapahtunut. No mites tämä näkyy itse kenenkin arjessa? Se, että vaikka joku asukaskohtainen BKT ostovoimakorjattuna tjsp. on laskenut joitain prosentteja on todella ikävä tilasto, mutta ei se sitten päivittäisessä elämässä kuitenkaan juuri näy. Ja nyt puhutaan 20 vuotta jatkuneesta "kehityksestä". Muutama vuosi sinne tänne, niin ei siinä ehdi tapahtua mitään merkittävää.
 
mskomu sanoi:
Pääasiassa samaa mieltä, mutta muutamista nyansseista eri mieltä. Suomi on vielä, ja varmaan tulee olemaankin, paremmassa jamassa, kuin suuri osa Euroopan maista. Samat ongelmat siellä on, mutta pidemmälle edenneinä tai suurempina. Täällä "oikeistohallitus" nostaa veroja, mutta vilkaiskaapa, mitä meno on jossain Espanjassa tai Ranskassa? Väestö vanhenee, mutta katsokaapa, miltä näyttää Etelä- ja Keski-Euroopassa, vaikka Italiassa. Energiantuotanto ja verkko ovat tosiaan paljon paremmassa kunnossa myös. Huom. tämä ei ole millään tapaa syy työntää päätä pensaaseen ja todeta, että kaikki on hyvin, mutta halusin vain tarttua tuohon.

Eurooppa yleisesti on ollut taantuva talousalue jo pitkään. Teollisuuden kilpailukyky tuhotaan regulaatiolla, uudet innovaatiot estetään regulaatiolla ja sitten katsotaan, kun maailma ympärillä menee eteenpäin. Koitetaan tapella ylivertaista teknologiaa vastaan oikeussaleissa, jossa häviöllä häviää ja voitolla häviää. Yhdysvallat pärjää varmaan jatkossakin sillä, että kulttuuri tukee yrittämistä ja riskinottoa, sekä palkitsee onnistumisesta ja ahkeruudesta, sekä houkuttelevat kyvykkäintä porukkaa kaikkialta maailmasta. Maassa on paljon kaikenlaisia ongelmia, mutta nämä muutama asia ovat niin hyvin, että eiköhän sillä kompensoida puutteita jatkossakin ja varmisteta, että seuraavatkin maailman suurimmat ja menestyneimmät yritykset ovat Yhdysvaltalaisia. Suurin osa maailmasta ei ole ikinä (teollisen vallankumouksen jälkeen) ollut vauraita ja yleensä jäävät ns. middle income ansaan. Kiina ja pari muuta ovat saaneet houkuteltua valmistavan teollisuuden omaan maahansa, mutta tuossakin tulee olemaan ongelmia. Kiina on täysin riippuvainen Yhdysvaltojen (ja Euroopan) kysynnästä. Jos kauppasota lähtee eskaloitumaan, niin Kiinalla ei ole markkinaa, minne dumpata tuotoksensa, koska heidän kuluttajien ostovoima on poikkeuksellisen heikko, joten kysyntää siellä ei vain ole. Jenkeissä, ja myös Euroopassa, on vielä paljon maksukykyinen ja iso kotimarkkina ja maksukykyisen ostajan on aina helpompaa löytää myyjä, kuin myyjän ostaja.

Yleisesti näiden liikkeiden nopeutta ja suuruutta vaan tykätään dramatisoida. Vähän määrittelykysymys, että puhutaanko taantumisesta, matelusta vai mistä, mutta Suomen talous ei ole kasvanut 20 vuoteen, eli sen aikaa on hävitty isolle osaa ympäröivää maailmaa. Samalla valtion velka on noussut ja kaikkea muutakin pahaa tapahtunut. No mites tämä näkyy itse kenenkin arjessa? Se, että vaikka joku asukaskohtainen BKT ostovoimakorjattuna tjsp. on laskenut joitain prosentteja on todella ikävä tilasto, mutta ei se sitten päivittäisessä elämässä kuitenkaan juuri näy. Ja nyt puhutaan 20 vuotta jatkuneesta "kehityksestä". Muutama vuosi sinne tänne, niin ei siinä ehdi tapahtua mitään merkittävää.
Click to expand...
Tämä oli täynnä hyviä pointteja. Tuota kauppasotahommaa tai sen mahdollisuutta en edes muistanut huomioida ja onhan EU:n ja USA:n osuus suuri Kiinan viennistä, mitä lie 800mrd€ yhteensä. Tulee melkoinen gäppi jos aletaan kauppasotaa käymään.

United States: $501.22 billion
Hong Kong: $274.52 billion
Japan: $157.50 billion
South Korea: $148.98 billion
Vietnam: $137.61 billion
India: $117.68 billion
Russia: $110.94 billion
Germany: $100.57 billion
Netherlands: $100.20 billion
Malaysia: $87.37 billion
Mexico: $81.46 billion
United Kingdom: $77.91 billion
Singapore: $76.95 billion
Thailand: $75.73 billion
Australia: $73.81 billion
Indonesia: $65.20 billion
Brazil: $59.11 billion
United Arab Emirates: $55.68 billion
Philippines: $52.40 billion
Canada: $45.07 billion

Kiinalaisten yritysten nousu Fortune Global 500:ssa on kyllä hurja. Jenkeillä taisi olla parhaimmillaan lähes 50% osuus näistä yrityksistä, nyt Kiina taitaa olla noussut jo tasoihin vai onko jopa ohittanut.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Aika karuja lukua Zele tuossa heitti, ellei sitten laittanut omaa ekstraa päälle motivaattoriksi liittouman päättäjille.

- Tykistötulen volyymi Venäjälle 12:1
- 80% Ukrainan energia-infrasta pommitettu hajalle
Click to expand...

Rahaa olisi vielä käytettäväksi ja takaraja sille syyskuun loppu. Tavarasta vaan alkaa olla pula. Noh jospa se ryssälläkin hyytyy meno talvea kohti.
 
Jatkan vielä, että toki Kiinan kotimarkkinakin on iso siis ihan jo väkimäärän puolesta. Mutta se on pieni verrattuna heidän teolliseen tuotantoonsa. En nyt muista lukuja ulkoa, mutta ne löytyy varmaan aika helposti googlaamalla, eikä pointin puolesta tarkoilla numeroilla ole väliä. Kiina on muistaakseni luokkaa kolmasosa koko maapallon valmistavasta teollisuudesta, mutta heidän kotimarkkinansa on todella paljon pienempi ja kauppatase on todella reilusti ylijäämäinen. Eli jos Kiinan ulkopuolella vähennetään kiinalaisten tuotteiden ostamista, niin se osuu lujaa ja isolla vipuvaikutuksella. Syyt miksi näin voi tapahtua, voivat olla poliittisia. Monet äänestäjät haluavat valmistavan teollisuuden työpaikkoja kotimaahansa ja moni puolue haluaa kalastaa ääniä tuolta osastolta tekemällä tulleja tai muuta protektionistista.

Mitä tulee siihen, että muualla Euroopassa ollaan Suomea syvemmällä, tai pidemmällä negatiivisessa kehityksessä, niin mun mielestä toi on äärimmäisen mielenkiintoista siksi, että se tarjoaa mahdollisuuden katsoa oman kotimaan tulevaisuutta. Myös Japani tarjoaa tässä mielessä jonkinlaisen esimerkin väestön vanhenemisen, vuosikymmeniä kestäneen talouden nollakasvun ja nollakorkojen vaikutuksesta tavallisten ihmisten elämään. Mitä muualla tapahtuu näiden asioiden suhteen nyt, tapahtuu meillä esim. 10 vuoden päästä. Tämä tarjoaa siinä mielessä vielä hyvän referenssin, että jos meidän ongelmat huolettaa ja muualla Euroopassa näiden asioiden suhteen menee paljon huonommin/ollaan kehityksessä edellä, ja siellä silti tavalliset ihmiset elävät melko normaalia elämää, niin täälläkin voi olla vielä melko rauhassa.

Kiinnostaa nähdä, että jos oikeasti jossain maassa alkaa menemään normaali elämä sille tasolle, että sieltä alkaa vaikka ihan merkittävä muuttoliike muualle. Vielä ei tällaista ole ollut nähtävissä. Kreikan kohdalla taisi olla jo jonkinlaista näkyvissä eurokriisin aikaan, mutta tilanne stabiloitui sitten kuitenkin melko nopeasti. TikTokiin tai muualle saa kyllä raflaavia videoita tehtyä ja blogeja kirjoitettua, kuinka ei täällä kukaan enää voi asua, mutta niin kauan, kuin se ei näy muuttoluvuissa, niin ei mistään merkittävästä ilmiöstä puhuta.

Edit. Vielä tuohon Fortune500-juttuun, niin veikkaan, että huippuluvuista on tultu jo vähän alaspäin, koska Kiinan osakemarkkina on tullut aika lujaa tonttiin jo muutaman vuoden. Muistelisin nähneeni, että Intian pörssi ohitti Kiinan ihan hiljattain juuri tästä syystä. Niin tai näin, Kiinassa on kyllä massiivisia ja menestyviä yrityksiä, ei sillä. En vain usko, että tulee Yhdysvaltoja haastamaan tässä asiassa oman elinikäni aikana sen enempää, kuin Eurooppakaan. Euroopan vastaavista kiinalaiset ovat pyyhkineet ohi jo ajat sitten, ja tuskin tämä asetelma kääntyy.
 
Viimeksi muokattu:
Tulee ketjua luettua säännöllisesti, mutta vähemmän kirjoiteltua. Nyt on tovin aikaa ollut mukavan asiapitoista viestiä perusteluineen. Kaipaisin kuitenkin enemmän tällaisia viestejä Ukrainan puolesta. Vai onko tilanne todella niin toivoton, ettei sellaisia näkemyksiä enää ole kellään tässä ketjussa?
 
Orez sanoi:
Tulee ketjua luettua säännöllisesti, mutta vähemmän kirjoiteltua. Nyt on tovin aikaa ollut mukavan asiapitoista viestiä perusteluineen. Kaipaisin kuitenkin enemmän tällaisia viestejä Ukrainan puolesta. Vai onko tilanne todella niin toivoton, ettei sellaisia näkemyksiä enää ole kellään tässä ketjussa?
Click to expand...
Viime yöltä. Viihtyisä venäläinen makuuhuone ja taustalla palaa uusi valtava asevarasto.
6e6728a476f79e5b.webp
 
mskomu sanoi:
Edit. Vielä tuohon Fortune500-juttuun, niin veikkaan, että huippuluvuista on tultu jo vähän alaspäin, koska Kiinan osakemarkkina on tullut aika lujaa tonttiin jo muutaman vuoden. Muistelisin nähneeni, että Intian pörssi ohitti Kiinan ihan hiljattain juuri tästä syystä. Niin tai näin, Kiinassa on kyllä massiivisia ja menestyviä yrityksiä, ei sillä. En vain usko, että tulee Yhdysvaltoja haastamaan tässä asiassa oman elinikäni aikana sen enempää, kuin Eurooppakaan. Euroopan vastaavista kiinalaiset ovat pyyhkineet ohi jo ajat sitten, ja tuskin tämä asetelma kääntyy.
Click to expand...
Ehdottomasti samaa mieltä. Yrittäjyys on sisäänrakennettu ominaisuus tuossa kansassa, johon sekä ihmiset että yhteiskunta kannustaa pelkäämättä epäonnistumisiakaan ja olosuhteet yrittämiselle on muutenkin tehty mahdollisimman suotuisiksi. Sieltä nousee kyllä aina uutta pumppua maailmalle, tapahtui mitä vaan. Voisi varmaan sanoa, että se on too big to fail siinäkin suhteessa. Suomesta voisi lausua melkeinpä tasan päinvastoin, siis mitä yrittäjyyteen tulee. Ja se myös näkyy BKT:ssä
Sylverö sanoi:
Rakkaus voittaa kaikki ❤
Click to expand...
Alussa taisi olla myös vähän sitä historian painolastia rasitteena, jonka takia se oli sellaista jatkuvaa munille potkimista mutta kyllä venäläinen hyvä akka on tosipaikan tullen. Tuli tuossa alkuvuodesta vähän isompaa murhetta, jonka takia en ollut fyysisesti tai ihan henkisestikään maisemissa moneen kuukauteen. Tuona aikana venäläinen hoiti käytännössä yksin aivan kaiken täällä ja paljon enemmänkin ilman mitään valitusta tai kiukuttelua tai diivailua. Haastava persoonahan se on mutta eiköhän senkin kanssa selvitä. Aiemmin tuli saarnattua jeesuksen tavoin, että älkää herran jumala koskaan sortuko venäläiseen minkkiin mutta nyt on pakko vetää vähän sanoja takaisin. Jos on lehmän hermot ja pohjaton kassa niin ainakin teoriassa mikä ettei. Huom. teoriassa.
 
THE CRONOS sanoi:
Vitti mikä possaus ollu tuo ammusvarasto. Tuli mieleen mini nuke tuosta paineaallosta ja sienipilvestä

www.iltalehti.fi

Valtava räjähdys Venäjällä – Alueen kuvernööri määräsi evakuoinnin

Ukrainan epäillään tuhonneen drooneillaan Venäjän asevaraston Tverin alueella.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Click to expand...

View: https://x.com/georgewbarros/status/1836412693114183794?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1836412698252161475%7Ctwgr%5E6bfd6128416ba8269d25aecb65fdac2ccae4934b%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-11838


Melko iso tuo alue. Toivottavasti oli kalliit ohjukset jotka varastoitu ilman suojia. Toki taisi osa bunkkereistakin mennä.
 
Back
Ylös Bottom