HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

makhak sanoi:
Kylmää vettä niskaan heille, jotka ovat uskotelleet että Trumpin ja Vancen (mahdollisesti) tultua valtaan homma Ukrainan kohdalla jatkuisi samanlaisena.


JD Vance:

"Meidän on oltava rehellisiä eurooppalaisille kumppaneillemme: amerikkalaiset haluavat Eurooppaan liittolaisia, eivät vasallivaltioita, ja anteliaisuutemme Ukrainassa on päättymässä.

On aivan välttämätöntä, että eurooppalaiset lopettavat Ukrainan sodan. Heidän on itse uudelleen rakennettava teolliset ja sotilaalliset valmiutensa. Ja Euroopan tulee pohtia, miten se aikoo elää Venäjän kanssa, kun Ukrainan sota on ohi."


Vihdoinkin kuulee USA:n suunnalta järkipuhetta, vaikka se varmasti monelle onkin aika hapokasta.
Suosittelen lukemaan.

https://www.vance.senate.gov/…/senator-vance-europe-must…/
Click to expand...

Tuosta jäi pois useita oleellisia kohtia.

Nothing in recent memory demonstrates this more clearly than the war in Ukraine. There is frankly no good reason that aid from the US should be needed. Europe is made up of many great nations with productive economies. They ought to have the capacity to handle the conflict, but over decades they have become far too weak. America has been asked to fill the void at tremendous expense to its own citizens.
Click to expand...

The question each European nation needs to ask itself is this: are you prepared to defend yourself? And the question the US must ask is: if our European allies can’t even defend themselves, are they allies, or clients?
Click to expand...

In the US, justifications for the war often depend on a contemporary domino theory: unless we stop Putin in Ukraine, he won’t stop there. But the time has come for Europe to stand on its own feet. That doesn’t mean it has to stand alone, but it must not continue to use America as a crutch.
Click to expand...

Tuo on hyvä kirjoitus ja olen kyllä samaa mieltä, että euroopassa pitää pistää armeijat kuntoon ja ei pidä tukeutua jenkkeihin.

Se missä Vance menee kuitenkin metsään on se, että jos eurooppa on sotilaallisesti tarpeeksi omavarainen ja jenkkien apua ei tarvita, niin silloin ei olla enää läheisiä liittolaisia. Tilanne voikin olla sitten se, että kun jenkit sotii Kiinan kanssa, niin euroopasta vastataan samalla tavalla kuin Vance nyt, että hoitakaa omat sotkunne. Jos jenkkien seuraava johto hylkäisi Ukrainan, niin Suomen ei pitäisi todellakaan osallistua mihinkään jenkkien sotiin Kiinassa tai Iranissa tms. Tilanne voisi jopa kääntyä siihen, että eurooppa tekee diilin Kiinan kanssa, missä Kiina tukee Ukrainaa ja vastineeksi eurooppa ei tue jenkkejä Kiinaa vastaan.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
mskomu sanoi:
Puheet, varsinkin oppositiossa tai haastajana, sekä teot vallassa voivat aina hieman elää, mutta kuitenkin. Toivon toki, että Yhdysvallat auttaisi Ukrainaa nyt ja tulevaisuudessa ja vielä paljon enemmän, mutta jos asiaa miettii Yhdysvaltojen vinkkelistä tai edes yhtään objektiivisemmin, niin paha noita lainauksia vastaan on väittää.

Varsinkin näin jälkiviisaasti, niin mun mielestä Venäjän kanssa käyty kauppa ja yhteistyö Neukkulan romahtamisen jälkeen oli ihan perusteltua ja jopa toivottava, vaikka tästäkin voisi olla montaa mieltä. Sitten voisi sanoa, että Putinin nousuun olisi pitänyt herätä, mutta toisaalta suurin osa maailman maista lienee jonkinlaisia diktatuureja ja ei niitä nyt kaikkia oikein pakotelistallekaan voi laittaa, että minkäs teet? Mutta sitten 2014, kun Venäjä valtasi Krimin, niin sen jälkeistä räpiköintiä on mun mielestä vaikea puolustella. Ymmärrän, että tuossa vaiheessa ei välttämättä vedetty välittömästi kaikkea toimintaa pois Venäjältä, mutta siihen olisi pitänyt jo lähtä varautumaan sekä havahtua siihen, että minkä verran Eurooppa sotilaallisesti pystyisi vastustamaan Venäjää, mutta näin ei tietty tehty ja nyt kärsimme seurauksista. Se, että tästä syytetään Yhdysvaltoja tai Trumpia, niin on mun mielestä nimenomaan se syy, miksi tässä sopassa ollaan ja minkä takia ukrainalaisia kuolee. Koska täällä ajatellaan, että ei vastuu ole meidän ja ei meidän pidä tätä hoitaa, vaan kyllä se on Yhdysvaltojen tehtävä. Ja sitten kauhistellaan, kun Yhdysvallat ei olekaan innoissaan asiasta.
Click to expand...

Minusta isoin ongelma on autarkian puute ja globalismi. Hyvinä aikoina ajettiin armeijat ja kaikki omavaraisuus alas ja nyt ollaan sitten ongelmissa. On oltu ihan liian sinisilmäisiä ja unohdettu, että tilanne voi muuttua. Se oli hieno juttu, että Venäjältä saatiin halpaa kaasua ja öljyä, mutta olisi pitänyt varautua siihen, että näin ei aina ole.

Venäjänkauppa oli hyvä asia ja sitä kannatti tehdä ja joskus sodan jälkeen tms. sitä kannattaa tehdä taas, mutta meidän ei olisi pitänyt investoida Venäjälle. Kaikki valtionyhtiöiden yms. investoinnit pitäisi tehdä vain Suomeen ja samaten meidän pitäisi pitää omistus Suomessa. Caruna yms. pitäisi olla suomalaisessa omistuksessa ja Fortumin olisi pitänyt investoida Venäjän ja Saksan voimaloiden sijaan Suomeen.

Miettikääpä mikä tilanne olisi, jos Caruna takoisi voitot valtiolle ja Fortum olisi rakentanut vaikkapa ydinvoimalan ja uuden hiilivoimalan Suomeen Saksan ja Venäjän sijasta?

Samaten ei Stockmannin pitäisi rakentaa tavaratalojen Pietariin tms. vaan venäläiset turistit olisi pitänyt kärrätä Suomeen kuluttamaan rahansa. Tonttikauppojen yms. sijaan venäläisille pitäisi vain vuokrata kiinteistöt.

Globalismin perusajatus on ollut, että maat erikoistuvat ja kaikkea ei tuoteta kaikkialla ja se tuo lisää hyvinvointia kaikille. Tuossa on kuitenkin se perustavan laatuinen ongelma, että se on altis ongelmille. Jos se yksi maa ajautuu sotaan tai on muuten poissa pelistä, niin kaikki kärsivät. Tätä ei koskaan koulussa opetettu.
 
mskomu sanoi:
Puheet, varsinkin oppositiossa tai haastajana, sekä teot vallassa voivat aina hieman elää, mutta kuitenkin. Toivon toki, että Yhdysvallat auttaisi Ukrainaa nyt ja tulevaisuudessa ja vielä paljon enemmän, mutta jos asiaa miettii Yhdysvaltojen vinkkelistä tai edes yhtään objektiivisemmin, niin paha noita lainauksia vastaan on väittää.
Click to expand...

Jep, ei USAn ulkopolitiikka mitään rajuja muutoksia koukkaile presidenttien mukaan. Liikutaan kuitenkin varmasti suuntaan "and make Mexico Europe pay for it".

mskomu sanoi:
Varsinkin näin jälkiviisaasti, niin mun mielestä Venäjän kanssa käyty kauppa ja yhteistyö Neukkulan romahtamisen jälkeen oli ihan perusteltua ja jopa toivottava, vaikka tästäkin voisi olla montaa mieltä. Sitten voisi sanoa, että Putinin nousuun olisi pitänyt herätä, mutta toisaalta suurin osa maailman maista lienee jonkinlaisia diktatuureja ja ei niitä nyt kaikkia oikein pakotelistallekaan voi laittaa, että minkäs teet? Mutta sitten 2014, kun Venäjä valtasi Krimin, niin sen jälkeistä räpiköintiä on mun mielestä vaikea puolustella. Ymmärrän, että tuossa vaiheessa ei välttämättä vedetty välittömästi kaikkea toimintaa pois Venäjältä, mutta siihen olisi pitänyt jo lähtä varautumaan sekä havahtua siihen, että minkä verran Eurooppa sotilaallisesti pystyisi vastustamaan Venäjää, mutta näin ei tietty tehty ja nyt kärsimme seurauksista. Se, että tästä syytetään Yhdysvaltoja tai Trumpia, niin on mun mielestä nimenomaan se syy, miksi tässä sopassa ollaan ja minkä takia ukrainalaisia kuolee. Koska täällä ajatellaan, että ei vastuu ole meidän ja ei meidän pidä tätä hoitaa, vaan kyllä se on Yhdysvaltojen tehtävä. Ja sitten kauhistellaan, kun Yhdysvallat ei olekaan innoissaan asiasta.
Click to expand...

Mehän olimme aivan lääpällään Venäjään päin ennen Trumpin kautta ja vielä sen aikanakin. Obaman aikana meni Krimi ja Donbas ja mitään elettäkään ei niiden takaisinottamiseksi tehty. Obama kieltäytyi lähettämästä Ukrainaan deadly forcea, rustattiin Minskin sopimuksia. Saksa ja EU tekivät "ilmastotransitiostrategian" valitsemalla venäläisen kaasun, mekin olimme tekemässä Nordstream kakkosta, länkkärifirmat menivät Venäjälle ja laajensivat toimintojaan siellä, sitrakin oikein meillä kannusti siihen, valtion firmatkin Posti ja Fortum ym menivät Venäjälle.

Sitten Trump voitti vaalit ja woket toimittajat keksivät mustamaalata Trumpia pääasenaan venäläismielisyys, Putinin kätyri jne. Unohdettiin täysin mitä oltiin itse tehty ja projisoitiin näitä Trumpin päälle. Todellisuudessa Trump sanoi Eurooppa irti venäläisestä kaasusta ja lisää natobudjettia Eurooppa riprap toimikaa. Ei toimittu. Mutta media huusi Putinin kätyriä koska jotkut eleet jossain kokouksessa, aivan päätöntä. Hyvesignalointi muuttui, toimet ei.
Nyt sitten kun Biden yritti kovaa linjaa (vai seniiliä linjaa ettei pysty) no negotiations, niin Putin veikin 10% lisää Ukrainan maista. Nyt sitten toimetkin muuttuivat ja tehty niin kuin Trump sanoi että pitäisi tehdä.

rehtori sanoi:
Eli nyt eurooppa voi antaa enemmän, kun Trump näin haluaa. Biden on pidätellyt mm. Puolaa ja Brittejä eskalaatio peloissaan.
Click to expand...

Juuri näin Biden pidätellyt. Ja jos eskaloimme eikö se ole oikein että EU-Eurooppa itse tekee sen? On pieni mahdollisuus sille että eskaloinnin oikein onnistuessaan venäläisten puolustus murtuisi ja kovista puheista tulisi kovia tekoja. Silloin on se pieni riski että Putte paukauttaa taktisen nuken Ukrainan luoteiskulmaan ja on hyvä että ollaan itse se valinta tehty, ei pitäisikään olla Amerikan valinta.
 
Kymmenen vuotta sitten ammuttiin malesialainen matkustajalentokone alas Itä-Ukrainassa. Sellaista se on, kun aletaan räiskimään isoilla pyssyillä ja laajentamaan Putinistania.
 
maltsu sanoi:
Jep, ei USAn ulkopolitiikka mitään rajuja muutoksia koukkaile presidenttien mukaan. Liikutaan kuitenkin varmasti suuntaan "and make Mexico Europe pay for it".
Click to expand...
Tämä olisi varmaan kaikkein paras vaihtoehto. Siis että jenkit ilmoittaisivat, että hoitavat homman maaliin, mutta sen hintalappu on xxxxx euroa. Siten, että hinta olisi niin kova, että se pakottaisi laittamaan asiat kuntoon, koska olisi halvempi hoitaa itse, kuin "ostaa" palvelu rapakon takaa. Mutta kuitenkin homma hoituisi nyt, eikä niin, että Venäjä valtaa pysyvästi osan Ukrainasta, koska Euroopalla kestää 10 vuotta laittaa hommat kuntoon ja siinä vaiheessa vahinko on jo tapahtunut. Hintalappu voisi olla vaikka jotain, että Euroopan unionin maat tekevät sitovan xxx euron arvoisen ja 10 vuoden mittaisen diilin, jossa ostavat Yhdysvaltojen asefirmoilta vähän kalustoa.

Ei tämmönen nyt oikeasti liene mahdollista, mutta saahan sitä lämpimikseen visioida.
 
yle.fi

Ensi talvi tulee olemaan Ukrainalle erityisen vaikea – EU ja IEA yrittävät auttaa

Kokoamme tähän artikkeliin sodan tärkeimmät tapahtumat.
yle.fi yle.fi
-Ukrainalaismedian mukaan Ukrainan joukot ovat vetäytyneet Krynkyn kylästä, joka sijaitsee Dnepr-joen itärannalla Hersonin alueella.

Tuoltahan ei ole kuulunut mitään pitkään aikaan, hyvä päätös lopettaa turha tapattaminen.

-Ukraina toimittaa joukoilleen ammuksia, jotka oli lähetetty romutettaviksi ennen Venäjän helmikuussa 2022 aloittamaa hyökkäystä, kertoivat ukrainalaisviranomaiset tiistaina.

EI tämä nyt kovin hyvää tilanteesta tai lännen aseavusta kerro.
 
mskomu sanoi:
Tämä olisi varmaan kaikkein paras vaihtoehto. Siis että jenkit ilmoittaisivat, että hoitavat homman maaliin, mutta sen hintalappu on xxxxx euroa. Siten, että hinta olisi niin kova, että se pakottaisi laittamaan asiat kuntoon, koska olisi halvempi hoitaa itse, kuin "ostaa" palvelu rapakon takaa. Mutta kuitenkin homma hoituisi nyt, eikä niin, että Venäjä valtaa pysyvästi osan Ukrainasta, koska Euroopalla kestää 10 vuotta laittaa hommat kuntoon ja siinä vaiheessa vahinko on jo tapahtunut. Hintalappu voisi olla vaikka jotain, että Euroopan unionin maat tekevät sitovan xxx euron arvoisen ja 10 vuoden mittaisen diilin, jossa ostavat Yhdysvaltojen asefirmoilta vähän kalustoa.

Ei tämmönen nyt oikeasti liene mahdollista, mutta saahan sitä lämpimikseen visioida.
Click to expand...
Kumma että koronaelvytykseen saatiin massiiviset rahoitukset, muttei Ukrainan auttamiseen.
 
yle.fi

Ilmari Käihkön kolumni: Kulutussodassa keskeisimmät päätökset tehdään muualla kuin taistelukentällä

Ukrainan viestintästrategia yskii. Odotamme sankaritarinoita tappioiden aiheuttamisesta, vaikka tärkeämpiä ovat sodan osapuolten talous ja kyky korvata tappioita, Käihkö pohtii.
yle.fi yle.fi
-Eurooppa vaikuttaa olevan sodan realiteeteista kaksi vuotta jäljessä. Kulutussodan logiikkaan ollaan heräämässä vasta nyt, kun Ukrainan suurin sotilaallinen tukija Yhdysvallat saattaa pian katkaista tukensa maalle.

Euroopassa taitaa olla vielä puheen asteella moni tärkeä päätös.
 
Rantapallo sanoi:
yle.fi

Ensi talvi tulee olemaan Ukrainalle erityisen vaikea – EU ja IEA yrittävät auttaa

Kokoamme tähän artikkeliin sodan tärkeimmät tapahtumat.
yle.fi yle.fi
-Ukrainalaismedian mukaan Ukrainan joukot ovat vetäytyneet Krynkyn kylästä, joka sijaitsee Dnepr-joen itärannalla Hersonin alueella.

Tuoltahan ei ole kuulunut mitään pitkään aikaan, hyvä päätös lopettaa turha tapattaminen.

-Ukraina toimittaa joukoilleen ammuksia, jotka oli lähetetty romutettaviksi ennen Venäjän helmikuussa 2022 aloittamaa hyökkäystä, kertoivat ukrainalaisviranomaiset tiistaina.

EI tämä nyt kovin hyvää tilanteesta tai lännen aseavusta kerro.
Click to expand...
Nehän vetäytyi Kinkyn kylästä jo aikaa sitten. Se siitä sillanpäästä. Varmaan kalmansuolla edelleen kuhisemassa kuitenkin.
 
Sylverö sanoi:
Eurooppa on tuudittautunut ikuiseen rauhaan.
Click to expand...
Kyse on myös rahasta. Riippuvuus Kiinasta ja joistakin ryssän raaka-aineista tuo joillekkin isommat voitot. Aseteollisuus saa isomman hinnan aseista ja ammuksista kun tuotanto on riittämätöntä. Tykistönammusten hinta on tainnut nousta reippaasti. Miksipä lisätä reilusti tuotantoa jos se johtaa hintojen tippumiseen ja tuotantoon sijoittaminen laskee voittoja. Toki sitä kannattaa jonkunverran nostaa ja niin onkin tehty.

Ryssälässä taas hallinto päättää mitä tuotetaan ja mitä siitä maksetaan. Euroopassa ei saada päätöstä uuden tehtaan sijainnista tehtyä siinä ajassa missä ryssät rakentaa tehtaan.
 
makhak sanoi:
Ylevistä puheista huolimatta Saksa (ensimmäisenä euromaana) puolittaa Ukrainan avun ensi vuonna.
Nähdäänköhän dominoefekti?

Click to expand...
-As ever-increasing annual operating costs outpace this rise, the defence ministry is being forced to cut ammunition orders for 2025 by more than half, reduce procurement by 260 million euros and research and development by over 200 million euros.
 
Rantapallo sanoi:
yle.fi

Ensi talvi tulee olemaan Ukrainalle erityisen vaikea – EU ja IEA yrittävät auttaa

Kokoamme tähän artikkeliin sodan tärkeimmät tapahtumat.
yle.fi yle.fi
-Ukrainalaismedian mukaan Ukrainan joukot ovat vetäytyneet Krynkyn kylästä, joka sijaitsee Dnepr-joen itärannalla Hersonin alueella.

Tuoltahan ei ole kuulunut mitään pitkään aikaan, hyvä päätös lopettaa turha tapattaminen.

-Ukraina toimittaa joukoilleen ammuksia, jotka oli lähetetty romutettaviksi ennen Venäjän helmikuussa 2022 aloittamaa hyökkäystä, kertoivat ukrainalaisviranomaiset tiistaina.

EI tämä nyt kovin hyvää tilanteesta tai lännen aseavusta kerro.
Click to expand...

Krynkyssä taistellaan vieläkin.

https://kyivindependent.com/fighting-in-krynky-ongoing/

Ja ei tuo minusta mikään tyhmä idea ole, jos nuo ammukset tarkastetaan ja todetaan toimiviksi.

– Ukrainan puolustusministeriö on palauttanut Ukrainan asevoimille merkittävän määrän eri kaliiperin ammuksia, jotka ennen Venäjän aseellista hyökkäystä Ukrainaan oli siirretty yrityksille hävitettäväksi ylijäämänä, sanoi puolustusministeriö lausunnossa.

Tykistön ammukset ja käsiaseiden ammukset käyvät läpi perusteelliset laaduntarkastukset ennen kuin ne lähetetään joukoille rintamalle, ministeriö lisäsi.
Click to expand...


makhak sanoi:
Ylevistä puheista huolimatta Saksa (ensimmäisenä euromaana) puolittaa Ukrainan avun ensi vuonna.
Nähdäänköhän dominoefekti?

Click to expand...

Tuolla Ylen uutisessa avataan tätä enemmän, eli

Luonnoksen mukaan Saksa aikoo ensi vuonna budjetoida Ukrainan tukemiseen 4 miljardia euroa, sillä maa laskee, että Venäjältä jäädytetyt varat ja erilaiset lainat kattavat suuren osan Ukrainan avustustarpeista.
Click to expand...

Nyt näköjään aletaan kansallistaa ryssien omaisuutta lännessä.
 
Rantapallo sanoi:
Kyse on myös rahasta. Riippuvuus Kiinasta ja joistakin ryssän raaka-aineista tuo joillekkin isommat voitot. Aseteollisuus saa isomman hinnan aseista ja ammuksista kun tuotanto on riittämätöntä. Tykistönammusten hinta on tainnut nousta reippaasti. Miksipä lisätä reilusti tuotantoa jos se johtaa hintojen tippumiseen ja tuotantoon sijoittaminen laskee voittoja. Toki sitä kannattaa jonkunverran nostaa ja niin onkin tehty.

Ryssälässä taas hallinto päättää mitä tuotetaan ja mitä siitä maksetaan. Euroopassa ei saada päätöstä uuden tehtaan sijainnista tehtyä siinä ajassa missä ryssät rakentaa tehtaan.
Click to expand...

Aika ruusuinen kuva ryssälästä. Ryssälässä on valtavasti korruptiota ja sodan aikana on nähty esim. että valtavat määrät uniformuja yms. on "kadonnut" varastoista, eli niitä ei ole edes koskaan toimitettu. Samaten uudet ihmeaseet kuten Armatat ja Su-57:t on olleet toimimattomia floppeja miljardipanostuksista huolimatta. Ryssälässä tehdään paperilla isoja suunnitelmia, mutta todellisuus on sitten toista. Venäjä pysyy sodassa mukana neukkujen aikaisten varastojen avulla.
 
SIC- sanoi:
Nyt näköjään aletaan kansallistaa ryssien omaisuutta lännessä.
Click to expand...

Jos ylipäätään koskevat noihin Venäjän jäädytettyihin varoihin, niin kyse on vain niiden koroista jotka he uhkaavat varastaa.

Ukrainalla menee entisten lainojen lyhennyksiin jo ainakin 20 miljardia ja ilmeisesti myös palkkoja on pahasti rästissä sotilailla ja valtion & kuntien työntekijöillä, sinne valtaosa varastetuista varoista tulee menemään.
 
Back
Ylös Bottom