HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

Mike on kuin uskovainen ja peloissaan ummistaa silmänsä. Hän toitottaa sitä rauhansopimusta. En ymmärrä miksi meillä on PV tai Niinistö lähti näkemään Bideniä, kun hyökkäys tänne on 100% mahdottomuus.

Harmi, että Forum mennyt tasolle ylilauta osittain ylläpidon trollailun vuoksi ja kaikki kilpailijatkin hävinneet kirjoittamasta.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Jos se on siis totaalisen sekaisin, niin se käyttää nukeja. Mutta ei kai se nyt niin sekaisin voi olla.
Mielenkiintonen dilemma, kun tossa on vähän vastakkain koko maailman tuhoutumisen kasvava todennäköisyys, samalla kun suomen tuhoutumisen todennäköisyys hieman madaltuu 😄

Mukavia skenaarioita 💪
 
Nyt spekuloidaan niin vahvasti, että mä voin vaikka väittää, että on mahdollista että USA hyökkää Suomeen 50 vuoden sisällä. Ne ovat ennenkin taistelleet oman määperän ulkopuolella. Nyt voit sitten ajatella mitä mä ajattelen Venäjän hyökkäyksestä kun sun mielessä herää ajatus "Millä vitun perusteella jenkit tänne hyökkäis". Eli yritä kumota mun hypoteettinen väite, että jenkit tänne hyökkää, niin käytän samoja argumentteja mitä te Venäjästä.
En tiedä minkä verran olet tutustunut Venäjän kulttuuriin ja propagandaan mutta myös EU katsotaan Venäjällä viholliseksi ja uhaksi.
Suomi menee myös samaan joukkoon kuin koko länsi jonka he kokevat uhaksi.

Se että mediassa on näytetty Putinin ja Niinistön naureskeluita sekä on jonkin verran kauppasuhteita ei merkkaa siellä yhtään mitään. Suomi ei saa tippaakaan enempää arvostusta kuin mikään muukaan valtio.

Sitä on vaikea ei-venäläisen sisäistää kuinka hullu ajatusmaailma tuolla itänaapurilla on. Kautta historian siellä on luotu kuvaa että jostain voi tulla hyökkäys ja länsi on vihollinen.
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintonen dilemma, kun tossa on vähän vastakkain koko maailman tuhoutumisen kasvava todennäköisyys, samalla kun suomen tuhoutumisen todennäköisyys hieman madaltuu 😄

Mukavia skenaarioita 💪
Mieti että pallolla on reipas 13 tuhatta ydinkärkeä. Ne kun losautetaan, niin eniten ruumiita tulee ydintalvesta.
 
Mieti että pallolla on reipas 13 tuhatta ydinkärkeä. Ne kun losautetaan, niin eniten ruumiita tulee ydintalvesta.
Jos sun pitäs muuten asettaa todennäköisyyksiä eri skenaarioille, niin minkämoisia ne olisi?

Siis jos vertaillaan esim venäjän todennäköisyyttä hyökätä suomeen oli suomi Natossa vai ei?

Tai jos venäjä hyökkää suomeen, ni mitkä todennäkösyydet suomella on selvitä itsenäisenä Natossa vs ei Natossa?

Ja vielä kolmantena: mikä todennäköisyys on että alkaa ydinsota kun suomi on Natossa vs ei ole?
 
Niin ja jottei tuolla aiemmalla kommentilla leimata heitteriksi, natohulluksi tai miksikään muuksikaan niin en kuitenkaan henkilökohtaisesti usko Venäjän tänne hyökkäävän ainakaan tulevina vuosina.
Tää Ukrainan keissi tekee ihan järjetöntä tuhoa heidän talouteen ja nuorten ihmisten hyvinvointiin. Vaikka olivat valmistautuneet pakotteisiin niin eivät kuitenkaan näin laajamittaisiin.

Sen ne kuitenkin kestää koska etenkin +40v väestö on helvetin sisukasta ja valmis kärsimään jos Putin näin heitä kehottaa.
Suomeen tai muuhun kohdistuva hyökkäys loisi taas uusia pakotteita ja käytännössä koko ajan taantumassa ollut valtio ajautuisi vielä vittumaisempaan kriisiin.
Ellei tulisi paljon tukea Kiinasta tai muista Venäjän läheisistä kavereista. Tosin Kiinan apuun en juurikaan usko
 
Jos sun pitäs muuten asettaa todennäköisyyksiä eri skenaarioille, niin minkämoisia ne olisi?

Siis jos vertaillaan esim venäjän todennäköisyyttä hyökätä suomeen oli suomi Natossa vai ei?

Tai jos venäjä hyökkää suomeen, ni mitkä todennäkösyydet suomella on selvitä itsenäisenä Natossa vs ei Natossa?

Ja vielä kolmantena: mikä todennäköisyys on että alkaa ydinsota kun suomi on Natossa vs ei ole?
Mä näen hyvin epätodennäköisenä hyökkäystä Suomeen kummassakaan skenaariossa. Syitä ei vain yksinkertaisesti ole, jos Venäjä haluaa lähteä valloittamaan, niin on monta maata paljon paremmilla strategisilla ominaisuuksilla kuin Suomi.

Jos taas ne joka tapauksessa hyökkäisivät, niin Ukrainasta opittuna, meitä ei jätettäisi tänne yksin. Nyt jo Sauli kävi Bidenin kanssa sopimassa vahvemmasta yhteistyöstä ja aseistautumisesta. Oli Suomi Natossa tai ei, suurvallat tulee auttamaan, koska se olisi toisen maailmansodan jälkeen räikein sodanjulistus ilman vahvoja perusteita.

Ydinsodan todennäköisyys on hyvin pieni, en usko että Putte possu pääsee tätä päättämään vaikka olisi kuinka sekaisin. Ydinsota ei ole kenenkään etu miltään osin.
 
Mä näen hyvin epätodennäköisenä hyökkäystä Suomeen kummassakaan skenaariossa. Syitä ei vain yksinkertaisesti ole, jos Venäjä haluaa lähteä valloittamaan, niin on monta maata paljon paremmilla strategisilla ominaisuuksilla kuin Suomi.
Tämä. Ja mikäli hyökkäisi niin ne taloudelliset seuraukset olisi entistä hullummat
 
Kuinka rajattomasti Venäjällä oikein on kalustoa ja miehiä jos kerta vaan ottaa mieleiset maat haltuun että voi aloittaa sodan Amerikkaa vastaan? Tälläkin hetkellä Ukrainassa tapahtuu oikein mitään.. Toisella foorumilla yksi kertoi hauskoja juttuja Venäjän armeijan tavoista. Sen kaveri oli käynyt sen 3 vuotisen armeijan, eka 1,5v aikana ei edes koskettu aseeseen vaan enimmäkseen jotain työhommia missä sattuu ja kaikkea muuta kuin sotaan liittyvää.

Jokin iso armeijan lentoharjoitus tukikohta jouduttu aikanaan siirtämään koska maaperässä niin paljon polttoainetta että koko paikka saattaa roihahtaa liekkiin milloin vaan. Tapana oli kirjata harjoittelumäärät kulutetun polttoaineen mukaan niin valuttelivat niitä maahan ettei tarvi lentää..

Eikös näillä ollut Ukrainassa sanottu että harjoitus, niin silläkö polttoaine olikin loppu koska tehneet niin kuin aina, eli myyneet aineen pois tai valutelleet pois. Varmaan myyneet että saavan hieman käteistä. Eikö näillä oli joku 20€ kk palkka.

Taitaa olla läpimätä koko Venäjän armeija ja motivaatio aivan paska.
Todellakin Venäjän asevoimat on kyllä retuperällä.

Hirveää simputusta edelleen ja ei sinne lähtökohtaisesti joudu kuin huonoista oloista olevat. Keskiluokkaiset ja rikkaat suhteilla sekä lahjomalla välttää lastensa joutumisen armeijaan.
Todella moni venäläinen ystävä ei ole vuosiin uskaltanut käydä kotimaassa koska joutuisivat armeijaan.

Erikoisjoukoissa toki on parempaa koulutusta mutta niitäkin on Ukrainassa tällä hetkellä eivätkä saa merkittävää aikaan.

Onneksi meillä Suomessa annetaan aika lailla maailman parasta koulutusta varusmiehille. Se ikä armeijan suorittamiseen vaan on harmillinen koska valtaosa ei osaa arvostaa sitä aikaa siellä tai koulutuksen tasoa.

Ranskan muukalaislegioonaahan on maailmalla hehkutettu mutta niidenkään koulutus ei vedä vertoja meille.
Taisteljoita simputetaan, juoksutetaan ihan helvetisti ja ampumaan pääsee harvoin.
Muuan tuttava oli 2010-luvulla siellä ja kertoi että välillä oli 3kk taukoja ettei päässyt kertaakaan ampumaan.
Meillä ainakin armeijassa käytiin pari kertaa kuukaudessa radalla ja sitten maastoharjoitukset päälle
 
Mä näen hyvin epätodennäköisenä hyökkäystä Suomeen kummassakaan skenaariossa. Syitä ei vain yksinkertaisesti ole, jos Venäjä haluaa lähteä valloittamaan, niin on monta maata paljon paremmilla strategisilla ominaisuuksilla kuin Suomi.

Jos taas ne joka tapauksessa hyökkäisivät, niin Ukrainasta opittuna, meitä ei jätettäisi tänne yksin. Nyt jo Sauli kävi Bidenin kanssa sopimassa vahvemmasta yhteistyöstä ja aseistautumisesta. Oli Suomi Natossa tai ei, suurvallat tulee auttamaan, koska se olisi toisen maailmansodan jälkeen räikein sodanjulistus ilman vahvoja perusteita.

Ydinsodan todennäköisyys on hyvin pieni, en usko että Putte possu pääsee tätä päättämään vaikka olisi kuinka sekaisin. Ydinsota ei ole kenenkään etu miltään osin.
Varmaan liikaa vaivaa, mutta ois hauska tietää minkälaisissa prosenteissa noissa arvioissa liikutaan eri skenaarioille 😄 Ei sillaa että megana oisin ees erimieltä ✌️
 

Putinin invaasion uskonnollinen tausta​

Eija-Riitta Korhola

Eija-Riitta Korhola5.3.2022 19:20päivitetty 5.3.2022 19:471840
Kun nyt itse kukin yritämme ymmärtää, mitä Venäjällä ja Ukrainassa tapahtuu ja mitä erityisesti Vladimir Putinin korvien välissä liikkuu, toiset lähteet ovat hyödyllisempiä kuin toiset. Professori Timo Vihavaisen blogia on aina hyödyllistä seurata. Minulle oli myös hyvin valaisevaa kuunnella entisen tiedustelu-upseerin FT Martti J. Karin luentoa venäläisestä strategisesta ajattelusta – opin uusia asioita. Mara Kari mainitsi hänkin esitelmässään erään keskeisen uskonnollisen taustatekijän, Vladimir Suuren eli Pyhän Vladimir Kiovalaisen, joka oli Kiovan Venäjän hallitsija vuosina 980–1015. Putinin nykyistä missiota ei voi erottaa tästä uskonnollisesta taustasta.
Seurasin samaa aluetta europarlamentista käsin, sillä se tuli vastaamme EU:n laajentumisneuvottelujen yhteydessä. Itäeurooppalaisten maiden liittyessä EU:hun ravisteltiin myös kirkkopoliittista maantiedettä, kun jotkut ortodoksiset kirkot siirtyivät Moskovan patriarkaatin alta Konstantinopolin patriarkaatin piiriin. EPP-ryhmämme kävi 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä säännöllisesti ekumeenisia dialogeja lähinnä ortodoksisten mutta myös muiden kirkkojen kanssa EU:n laajentumisen yhteydessä. Osallistuin systemaattisesti näihin dialogeihin. Saman tyyppistä dialogia olen jatkanut myös uskonnollisiin jännitteisiin keskittyvän ihmisoikeusjärjestön puheenjohtajana.
Uskonnollisten muutosten heijastuksista päivänpolitiikkaan vain harva on tietoinen. Kirkkopolitiikka vaikuttaa vahvasti siihen, mikä Putinia tänään motivoi. Monet pitävät Putinia yksinkertaisesti sotahulluna, ja heiltä jää käsittämättä, missä määrin Ukrainan invaasio on hänelle luonteeltaan uskonnollinen ristiretki. Sen taustalla on yli tuhatvuotinen historia. En yritä hakea hänen teoilleen ymmärrystä vaan kuvata, millaista uskonnollisen ja poliittisen vallan vaarallista sulautumista taustalla on. Länsimainen maallistunut mielikuvitus ei tätä cocktailia helposti ymmärrä. Emme kuitenkaan voi pärjätä viholliselle, jos emme ymmärrä hänen ajatteluaan, ja uskallan veikata, että ainakin tässä tapauksessa talouspakotteiden kielellä kommunikointi jää vajavaiseksi.

Kiova on venäläisen ortodoksisuuden syntysija​

Pakanallinen Vladimir Svjatoslavich teki sotaretkellä vuonna 988 sopimuksen Bysantin keisarin Basileios II:n kanssa. Jos tämä auttaisi keisaria kukistamaan kapinalliset, Vladimir saisi vaimokseen Basileioksen sisaren Annan, keisarillista sukua olevan puolison. Sopimus edellytti pakanan kääntymistä ja kristillistä kastetta.
Palattuaan Kiovaan Vladimir kutsui kaikki kaupunkilaiset Dnepr-joen rannoille joukkokasteelle. Tätä pidetään Venäjän ortodoksisen kristinuskon ikonisena perustana – oli kuin koko venäläinen kansa olisi kastettu. Vladimir julistettiin Suureksi ja pyhimykseksi, ja kun Bysantin valtakunta kaatui, ensin Kiova ja myöhemmin Moskova näkivät itsensä sen luonnollisena seuraajana. He olivat ”kolmas Rooma”.
Neuvostokommunismi yritti tuhota tämän perinnön mutta epäonnistui. Tuhansia kirkkoja on sen jälkeen rakennettu ja restauroitu. Putinille, jonka sanotaan olleen lapsena salaa kastettu, kirkosta on tullut keskeinen hallinnan väline armeijan rinnalle. Vuonna 2020 avattiin Venäjän asevoimien katedraali tunnin ajomatkan päässä Moskovasta. (Kannattaa katsoa tuo linkitetty video, joka myös arvostelee terävästi Putinin hallinnon tulkintaa kristinuskosta.) Uskonnolliset symbolit yhdistyvät sotilaalliseen mahtiin. Sotamitalit on asetettu lasikehyksiin ja muistuttavat kävijöitä venäläisistä marttyyrikuolemista. Suuressa lasimosaiikkityössä juhlitaan uudempia voittoja, mukaan lukien vuoden 2014 ”Krimin paluu”.
Putinille Venäjän uskonnollisen psyyken juuret ja kirkon perintö ovat nimenomaan Kiovassa. Presidentiksi tultuaan hän on mieltänyt itsensä kristinuskon puolustajaksi ja pelastajaksi, ja tuonut sen puheissaan esille. Tällekin asenteelle venäläisessä ajattelussa löytyy perintö: myös Tolstoin ja Dostojevskin teksteissä näkyy, että he pitivät Venäjän kansan erityistehtävänä kristinuskon pelastamista jälkimaailmalle – tosin täysin vastakkaisin keinoin kuin Putin. Putinin ase on väkivalta ja pakko, Tolstoilla ja Dostojevskilla väkivallattomuus ja vapaus.
Puhuessaan Vladimir Suuren joukkokasteesta Putin selitti: ”Hänen hengellinen urotekonsa omaksua ortodoksisuus määritti koko sen kulttuurisen ja sivistyksellisen arvoperustan, joka yhdistää Venäjän, Ukrainan ja Valko-Venäjän kansoja.” Putin haluaa tehdä saman uudelleen, ja siihen hän tarvitsee Kiovan, Venäjän äitikirkon syntysijan. Hän kuvaa logiikkaansa seikkaperäisesti viime kesäkuussa esittämällään historian sepitteellä, jossa hän katsoo Venäjän tulleen pahasti historian tapahtumien ryöstämäksi. Putinin mukaan Ukraina kuuluu yksiselitteisesti Venäjälle.

Ukrainan kirkko itsenäistyi​

Vuonna 2018-19 Ukrainan ortodoksinen kirkko suututti Putinin ja Venäjän ortodoksit julistautuessaan autokefaliseksi eli itsenäiseksi ja erottuaan Moskovan patriarkaatista. Venäjän ortodoksinen kirkko torjui raivokkaasti tämän itsenäisyysvaatimuksen ja väitti Ukrainan kuuluvan peruuttamattomasti ”kanoniseen alueeseensa”. Konstantinopolin patriarkka Bartholomeus tunnusti vuonna 2019 tämän autokefalian, mikä johti historialliseen jakautumiseen ortodoksisen perheen sisällä. Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov tuomitsi tuolloin Bartholomeuksen amerikkalaisena käsikassarana. Tämän jälkeen Venäjän kirkko ryhtyi perustamaan omia hiippakuntiaan ympäri maailmaa, erityisesti Afrikkaan. Ukrainassa taistellaan siis myös sen ortodoksisen kirkon kohtalosta. On selvää, että jos hallinto vaihtuu, myös kirkko pakotetaan vaihtamaan ilmansuuntaansa. Kirkon johtaja, patriarkka Filaret, joka antaa kannustavia viestejä kansalle maan presidentin tavoin, joutuu piileskelemään venäläisiä. On selvää, että hänet halutaan tappaa siinä missä presidenttikin.
Venäjän ortodoksisen kirkon kritiikitön suostuminen vallanpitäjän tarkoitusperiin on kiusallista seurattavaa, ja sillä on pitkät perinteet – eikä neuvostoaika suinkaan ollut poikkeus. Teoriassa kirkko korostaa politiikan ulkopuolella pysyttelyä, mutta se ei ole ollut koskaan totta. Patriarkka Kirill on jopa kutsunut Putinia ”Jumalan ihmeeksi”. Kirkko sitouttaa kansalaisia uskollisuuteen isänmaalle ja armeijalle.

Varo vaistomaisia ajatteluvirheitä​

Putin katsoo lännen luopuneen kristillisestä arvoperustastaan ja näkee itsensä sen palauttajana. Tämä ilmeisesti tarjoaa hänelle itselleen moraalisen oikeutuksen. Tietenkin se, että kristillisten arvojen edistämisen välineeksi hän on valinnut väkivallan ja pakkokeinot, on räikeässä ristiriidassa uskon kanssa, jonka ytimessä on ajatus: ”autuaita ovat rauhantekijät”. Ei kukaan kristitty voi kuin toivoa hänen aikeidensa haaksirikkoa – sitä hyvää mitä Jumala ihmiskunnassa tavoittelee, ei voi väkivalloin edistää. Sen hyvän täytyy kasvaa sisältäpäin ja vapaudessa, eikä sitä voi ulkoapäin ihmiseen kaataa.
Näinä dramaattisina aikoina vaaranamme ovat helposti vaistomaiset ajatteluvirheet, kuten vaisto ajatella mustavalkoisesti ja yleistäen. Ne ovat erittäin huono lääke juuri nyt. Saatamme ajatella, että kaikki mitä Putin ajaa ja ajattelee, on läpeensä pahaa ja valheellista, ja me hänen vastustajinaan sitä myöten virheettömiä. Tämä polarisoisi maailmaa entisestään. Meidän pitää vaatia itseltämme parempaa ja huolellisempaa ajattelua. Samalla kun nousemme tyranniaa vastaan, on hyvä katsoa itsekriittisesti peiliin. Missä määrin olemme itse itseämme heikentäneet ja antaneet arvomaailmastamme pois jotakin sellaista, jonka menettämisestä maksamme vielä kovan hinnan?
 
Lähde ort.fi.

"Moskovan patriarkaatin tilanne on sen sijaan muuttunut. Kirkon ja Kremlin yhteistyön muodoiksi on julkisestikin todettu pyrkimys palauttaa entisen Neuvostoliiton alueiden lisäksi myös muilla alueilla toimivia hiippakuntia ja seurakuntia takaisin Moskovan patriarkaatin yhteyteen. Tämä prosessi on ollut nähtävissä erityisen selvästi Isossa-Britanniassa ja Ranskassa. Moskovan patriarkaatti on käynyt oikeutta muun muassa Lontoon ja Nizzan katedraalien omistuksesta. Lontoon ortodoksinen katedraali on nyt osa Moskovan patriarkaattia. Nizzassa omistuskiista on edelleen kesken, mutta kaupunginoikeuden helmikuussa tekemän päätöksen mukaan ortodoksinen katedraali Nizzassa kuuluu Venäjän kirkolle.

Moskovan patriarkaatin käsitys Venäjän kirkon vaikutuspiiristä on artikuloitunut 2000-luvulla uudella tavalla. Vaikka Moskova tunnustaa Konstantinopolin aseman, puhuu se itsestään nykyään monikansallisena paikalliskirkkona. Tämä merkitsee sitä, että Moskovan patriarkaatin alue käsittäisi myös Euroopan Unionin, koska esimerkiksi Viro, Latvia ja Liettua ovat patriarkaatin kanonista aluetta.

Venäjän ortodoksisen kirkon mukaan monikansallisen Moskovan patriarkaatin kanoninen alue ulottuu tulevaisuudessa myös niihin maihin, joihin suuntautuu muuttoliikettä patriarkaatin perinteiseltä alueelta, eli Venäjältä, Valko-Venäjältä ja Ukrainasta.

Moskovan tulkinnat kanonisesta alueestaan hiertävät kuitenkin suhteita lähes kaikkiin muihin paikalliskirkkoihin, myös Suomeen.

Me jaamme sekä Konstantinopolin patriarkaatiin että Vatikaanin näkemykset siitä, että Moskovan patriarkaatin kulttuuri- ja kansalliskriteereistä lähtevä kirkkokäsitys on harhaoppi.

Muiden paikalliskirkkojen tavoin myös Suomen ortodoksinen kirkko katsoo, että Moskovan moderni tulkinta kanonisesta alueestaan on monessakin mielessä Kremlin kansallismielisen ideologian läpitunkemana, koska Moskovan patriarkaatti vastustaa kiivaasti katolisen kirkon tai muiden ortodoksisten paikalliskirkkojen toimintaa entisen Neuvostoliiton alueella."

Venäjä pyrkii leviämään kuin pullataikina.
Jumala meitä ryssiltä varjelkoon.
 
Miksiköhän Odessaa? Mitä oleellista siellä on? On muuten huikea paikka, kannattaa käydä jos sinne vielä voi joskus mennä. Mieshenkilöille lähinnä.

Zelenskyi: Venäjä valmistautuu pommittamaan Odessaa​

klo 13:42: Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo videoidussa puheessaan, että Venäjä suunnittelee Odessan pommittamista. Odessa on Etelä-Ukrainassa, Mustanmeren rannalla sijaitseva kaupunki.
 
Back
Ylös Bottom