Ukraina ja siitä oppiminen

[higher physics]

Koska Venäjä ei tunnusta joukkojensa läsnäoloa Itä-Ukrainassa, ei sen nähdäkseni pitäisi erityisemmin närkästyä Ukrainan avustamisestakaan

Itse olen myös miettinyt, että mitä helvettiä puuttinia haittaisi, jos maahan tulisi ukrainan hallituksen luvalla NATO-joukot suorittamaan valvontaa. Eihän siellä mitään venäläisiä koskaan ole ollutkaan

 

[D.Yates]

Onhan se nyt ihan selkee homma, etta jos on ammattisotilas ja pyytaa esimiehelta viikon lomaa ja ilmoittaa, etta lahtee lomalle sotimaan naapurimaahan, niin esimies pakkaa reppuun matkaevasta ja pyytaa ottamaan mukaan panssarivaunun, ilmatorjuntalavetin yms. mita nyt lomalla voi tarvita.

Ei voi olla venäläisiä sotilaita edes vapaaehtoisina tuolla. "Lomalle lähtiessään sotilaan on ilmoitettava, miten ja missä hän aikoo lomailla, eikä lomaa voi saada toisessa maassa sotimista varten. Jos hän kuitenkin osallistuu lomallaan sotatoimiin, siitä voi seurata 4–8 vuoden vankeusrangaistus."

Kuvio alkaa olla selvä: Venäjä tarvii suoran maayhteyden Krimille. Kun täällä on ollut spolkin kanssa puhetta mielenosoitusten rahoittamisesta, niin en pitäisi lainkaan mahdottomana että euromaidan olisi ollut venäjän masinoima. Horjutetaan Ukrainan tilanne -> "natsit" valtaan -> agitoidaan venäläisväestöä ja lähetetään mummoja ja lomilla olevia varusmiehiä riehumaan -> tankit maahan -> tilanteen jäädytys -> great success!

Vittu että on nerokasta toimintaa.

 

[DIO]

Tämmöne kuva, pitäneekö luvut paikkansa?

 

[John Galt]

Itse olen myös miettinyt, että mitä helvettiä puuttinia haittaisi, jos maahan tulisi ukrainan hallituksen luvalla NATO-joukot suorittamaan valvontaa. Eihän siellä mitään venäläisiä koskaan ole ollutkaan

Ei mitään Natoon viittaavaa tuonne. Venäjä on pelannut tiedottamisen niin, että Ukrainan nykyhallitus, EU ja Nato edustavat fasistisia voimia ja Venäjä on pelastanut etnisiä venäläisiä sorrolta. Heidän kantansa mukaan Krimillä tapahtui kansannousu ja Venäjä otti Krimin avosylin vastaan, vaikka ei varsinaisesti tapahtumiin osallistunutkaan. Samoin Itä-Ukrainan tapahtumia ei tunnusteta, sillä kansa ei välttämättä tukisi hyökkäyssotaa. Naton läsnäolo saattaisi antaa mahdollisuuden uuteen propagandaan.
Aseavun suhteen ei olisi kuitenkaan samanlaista ongelmaa. Aselähetyksistä ei saa samanlaista propagandaa aikaiseksi ja ukrainalaiset toimisivat edelleen itsenäisesti. Venäjä voisi toki lisätä vettä myllyyn käynnistäen täysimittaisen sodan ilmavoimineen kaikkineen, mutta silloin se ei voisi enää kierrellä ja olla myöntämättä omaa osuuttaan. Rajattua voimaa käyttämällä ja tiedotusvälineitä hallitsemalla se vielä onnistuu jossain määrin.

 

[erkjetter]

Tämmöne kuva, pitäneekö luvut paikkansa?

suurinpiirtein kyllä. Putin on modernisoinut nimenomaa Venäjän energiasektoria ja se näkyy. Venäjän talous riippuu hyvin paljon öljyn hinnasta. Nuo luvut eivät tunnukkaan enää niin mahtavilta kun huomataan että 1999 öljy oli alimmillaan 9,3usd ja 2013 ylimmillään 101,5usd. Putin vain on ratsastanut öljyn hinnalla. Venäläisille tietenkin myydään mielikuvaa että kaikki on Putinin ansiota.

 

[timse]

Tähän mennessä pakotteet ovat olleet lähinnä marginaalisia.

Mutta nyt harkitaan Venäjän sulkemista pois SWIFT -järjestelmästä. Oman työn puolesta voin sanoa että tuolla tulee olemaan erittäin kovat vaikutukset internet-maksamiseen ja kaikkeen etämyyntiin, mukaanlukien sähköisten palveluiden verkko-ostoihin. Jos tuo tosiaan toteutetaan, vaikutus venäjän ulkomaankaupalle (ja venäjälle mitä tahansa myyville liikkeille maailmanlaajuisesti) on todella kova. SWIFT transaktioita tapahtuu pelkästään omassa työpaikassa useita sekunnissa ja Venäjällä on valitettavasti prosentuaalisesti varsin iso asiakasläjä.

 

[func]

Enpä oikein usko tuohon, tuossa sitten kärsii aika moni kuin Euroopan maat. Tulee olemaan kova vastaus jos noin tehdään, EU tuskin kestää loppuun asti.

 

[Sininenporkkana]

En usko että euroopasta tulee oikeita kunnolla vaikuttavia pakotteita, koska eiköhän kremlissä ole suunnitelmat selvillä sitä vastaan, eli ei Putin pistä kovimpia vastapakotteita nyt, vaan sitten kun euroopassa on se -10 astetta pakkasta...

 

[Timba79]

Kaasut poikki niin tulee Saksalaisille kylmä.

 

[erkjetter]

Venäjällä / NL:llä ei ole ollut tapana lopettaa kaasun ja öljyn laajamittaista toimittamista ennenkään, tuskin siis nytkään. Siinä häviää vain ja ainoastaan Venäjä. Rahat jää saamatta ja jokainen kylmän talven kokenut maa on entistä halukkaampi vähentämään riippuvuuttaan Venäjän kaasusta. Tietty joku "oikean sektorin terrori-isku" Ukrainan läpi kulkevaan kaasuputkeen voi tapahtua "sopivasti".

Tosin joku on tämänkin kriisin aikana todennut että Venäjän valmius ampua itseään jalkaan on perinteisesti ollut hyvä...

 

[proileri]

Tosin joku on tämänkin kriisin aikana todennut että Venäjän valmius ampua itseään jalkaan on perinteisesti ollut hyvä...

Tulee mieleen pakostakin, että onko siitä jopa Putinille etua? Jos venäläinen raha on alkanut liikaa kaveeraamaan eurooppalaisten kanssa ja venäläisten rikkaiden asema alkaa käydä liian poliittiseksi, niin Putinillehan on silkkaa iloa iskeä rajat kiinni ja talouspakotteet voimaan. Päästään eroon kapitalisteista ja pidetään venäläinen politiikka ruodussa.

Jostain syystä tämä Ukrainan konflikti on ollut hiljaa kypsytelty - tuntuu ihan sille että Putin o valmis nielemään talouspakotteet mielellään ja vierittää ne pahojen länsimaiden syyksi, mutta täysmittainen sota olisi pahempi juttu kotimaan suosiolle, kun kansa alkaa kysellä että miksi isoäitien lapsenlapset kuolevat jossain toisen valtion maaperällä.

 

[Jami2003]

Joo en itsekkään menisi tuudittautumaan ajatukseen että Venäjä ei tee jotain asiaa koska se olisi liian huonoa niille itselleen.

Juuri tuli vietettyä venäläisen asiakkaan kanssa useampi päivä ja Venäjän politiikastakin juteltiin. Ihan oli samaa mieltä kuin suomalainen Eu politiikasta monesti. En tykkää mutta minkäs teet...

 

[Kuparikatto]

Puheet alkavat olla jo aika kovia...

Lehti: Putin uhosi voivansa vallata Kiovan kahdessa viikossa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[Masterpiece]

Kovaa on peli politiikassa nyt. Milloinhan alkaa kertauskutsuja tulemaan... MPK tarjoaa muuten tässä kuussa Hämeen Ilves 2014 -tapahtuman, jossa on aika mielenkiintoisia koulutuksia. Just saying...

 

[SirMax]

Ennenkuin esitän seuraavan kysymyksen niin sanon että Suomi on ihan hyvä maa asua ja elää, mutta kuinka moni lähtisi nykyaikana etulinjaan puolustamaan jotain vitun Kataista ja Urpilaista ja kaikki Vihreitä ja muita helvetin Seta:n jäseniä ja mamuja? Minä lähtisin ainakin perheeni kanssa ensimmäisenä Ruotsiin. Suomessa on niin paljon paska lisääntynyt että en näe järkevänä ottaa kuulaa kalloon joittenkin paskojen takia. Tämä on vain minun oma mielipiteeni, toivon asiallisia vastauksia.

 

[D.Yates]

Ruotsiko parempi?

Suomessa on enin osa sellaisista ihmisistä joista välitän, mukaanlukien perhe. Omalla pienellä osuudellani olen tohinoissa mukana jos niikseen tulee.

Joko meidän poliitikoilla on tosi kova pokeri, tai sitten ne ei alkuunkaan hiffaa mitä nyt on tapahtumassa.

 

[hoyhenen_kevyt]

Ennenkuin esitän seuraavan kysymyksen niin sanon että Suomi on ihan hyvä maa asua ja elää, mutta kuinka moni lähtisi nykyaikana etulinjaan puolustamaan jotain vitun Kataista ja Urpilaista ja kaikki Vihreitä ja muita helvetin Seta:n jäseniä ja mamuja? Minä lähtisin ainakin perheeni kanssa ensimmäisenä Ruotsiin. Suomessa on niin paljon paska lisääntynyt että en näe järkevänä ottaa kuulaa kalloon joittenkin paskojen takia. Tämä on vain minun oma mielipiteeni, toivon asiallisia vastauksia.

Oot ihan oikeassa, tosin varmasti lähtisin silti. Periaatteiden ja isiemme takia. Ja niin toivottavasti moni muukin, ettei yksin tarvis koko hyökkäävää pataljoonaa/divisioonaa tuhota

 

[func]

Tuskin Venäjä sen pahempi on kuin tää nykyinenkään...

 

[spolk]

En usko että euroopasta tulee oikeita kunnolla vaikuttavia pakotteita, koska eiköhän kremlissä ole suunnitelmat selvillä sitä vastaan, eli ei Putin pistä kovimpia vastapakotteita nyt, vaan sitten kun euroopassa on se -10 astetta pakkasta...

Tsekki, Slovakia ja Unkari ei vissiin ole kovin innostuneita uusista pakotteista (mielestäni tsekit on rationaalisin tietämäni kansa). http://www.bloombergview.com/articles/2014-08
Kiinalaiset käy kauppaa entiseen malliin. Muiden BRICS maiden uutisia on muutenkin mukava seurailla, ei ole kiihkoilua täynnä.

 

[Bodailijapoika]

Eikös NATOlla ole nyt joku kokous jossa pähkitään tilannetta? Romania ( :D ) jo ehdotti materiaaliapua Ukrainaan, Saksanhan sinne käytännössä pitäis kalustoa lähettää. Siinä on rehti kansa, kahdesti suomen pelastanut. Mutta toistaiseksi Ukraina on jätetty yksin kuin suomi talvisodassa. NATO vasta miettii nopean toiminnan joukkojen kokoamista...

Saa nähdä missä vaiheessa venäjä sulkee rajansa, nythän matkustamista "suositellaan välttämään".

Suomea ei jätetty yksin talvisodassa. Yksinäisyys on vain Suomen virallinen totuus. Todellisuudesta voi lukea talvisodan puolustusministerin kirjasta Talvisodan puolustusministeri kertoo (1951). Talvisota piti päättää Suomen häpeärauhaan, koska haluttiin suojata Ruotsi sodan osapuolen roolilta (alkaen Ruotsin käyttämisestä länsijoukkojen läpikulkumaana) tämän vaatimuksesta. Mitä Suomi ei tekisi Ruotsin hyväksi? RKP:hän sai suojella Suomen ruotsalaisalueet evakkojen tulolta sillä, että se uhkasi Ruotsin suuttuvan, jos evakkoja olisi edes jonkun verran asutettu rannikon ruotsalaispitäjiin. Seurauksena etelässä asuneita karjalaisia pistettiin jonnekin Kainuunkin tasolle.

Sorry eksyminen aiheesta, mutta Suomi tulee puolustamaan Ruotsiakin itsensä lisäksi, jos Putler tulee yrittämään lebensraumia Suomenkin puolelta. No, saadaanhan Ruotsilta apuun kolme sukellusvenettä ja muutama lentokone. Ehkä muutama Boforsin tykki myös. Jätkiähän sieltä ei saada sotaan kuin korkeintaan puolitoista prikaatia (3000-5000 miestä). Ruotsin ei edes tarvitse liittyä kalliiseen Natoon, koska se voi taas uhrata Suomen.