Ukraina ja siitä oppiminen

[ratas]

(mielestäni tsekit on rationaalisin tietämäni kansa)

OT,
oltuani heikäläisten kanssa jo hyvän tovin aktiivisesti tekemisissä ei tunnu kyllä tutulta.
Sikäläinen politiikka on kyllä suht kaukana rationaalisesta, sisältäen aimo annoksen suhmurointia ja korruptiota.
Hauskaa väkeä kyllä!

http://https://www.youtube.com/watch?v=oaLgZsUh0Oo

 

[nordci1977]

Ennenkuin esitän seuraavan kysymyksen niin sanon että Suomi on ihan hyvä maa asua ja elää, mutta kuinka moni lähtisi nykyaikana etulinjaan puolustamaan jotain vitun Kataista ja Urpilaista ja kaikki Vihreitä ja muita helvetin Seta:n jäseniä ja mamuja? Minä lähtisin ainakin perheeni kanssa ensimmäisenä Ruotsiin. Suomessa on niin paljon paska lisääntynyt että en näe järkevänä ottaa kuulaa kalloon joittenkin paskojen takia. Tämä on vain minun oma mielipiteeni, toivon asiallisia vastauksia.

Esittäisin vastakysymyksen. Ei sinne sotaan lähdetä jätkien kanssa yhteisellä päätöksellä, joten luuletko sinä tai luuleeko joku muu, että kukaan Suomen valtionjohdossa olevista poliitikoista antaisi liikkeellepanokäskyä edes puolustussotaan? Ei täällä ajatella enää muuta kuin taloudellista lyhyen tähtäimen etua ja mahdollista selviytymistä seuraavalle vaalikaudelle. Suomen päättäjät kuten koko EU tuntuu olevan ostettavissa hiljaiseksi eikä ketään tunnu enää kiinnostavan periaatteet ja se mikä on oikein ja mikä väärin. Sehän tässä eniten pelottaakin. Tuo yksi perseilee mielin määrin ja koko muu maailma tuntuu tekevän taloudellisia laskelmia sen suhteen, mitä kannattaa tehdä ja missä määrin. Toivon, että mulla olisi rohkeutta puolustaa oikeudenmukaisuutta jollain tavalla. Joko taistelemalla mukana koko kansan muodostamassa yhtenäisessä rivissä rintamalla, sissipartiossa linjojen takana tai tarpeen vaatiessa tilanteessa, jossa valtionjohto ottaa linjakseen käydä nelinkontin odottamaan penetraatiota, yksin toiminnalla, jota näkökulmasta riippuen myös terrorismiksi kutsutaan.

Lohtuna tässä on, että Suomenlahden merialueiden taktista merkitystä lukuun ottamatta täällä ei oikein ole mitään sellaista arvokasta, josta Venäjä voisi hyötyä. Suomen arvo (joka on luhistumassa) on hyvinvointiyhteiskunta. Sen koulutus, vapaus, demokratia ja innovatiivisuus sekä luovuus, joka on kaikki ihmisperäistä pääomaa ja sellaista, joka ei millään tavoin istu Venäjään eikä heillä olisi ainoatakaan keinoa ylläpitää sitä. Tosin tuntuvat ne keinot loppuvan pikkuhiljaa meiltäkin...

 

[D.Yates]

Suomen päättäjät kuten koko EU tuntuu olevan ostettavissa hiljaiseksi eikä ketään tunnu enää kiinnostavan periaatteet ja se mikä on oikein ja mikä väärin. Sehän tässä eniten pelottaakin. Tuo yksi perseilee mielin määrin ja koko muu maailma tuntuu tekevän taloudellisia laskelmia sen suhteen, mitä kannattaa tehdä ja missä määrin. Toivon, että mulla olisi rohkeutta puolustaa oikeudenmukaisuutta jollain tavalla. Joko taistelemalla mukana koko kansan muodostamassa yhtenäisessä rivissä rintamalla, sissipartiossa linjojen takana tai tarpeen vaatiessa tilanteessa, jossa valtionjohto ottaa linjakseen käydä nelinkontin odottamaan penetraatiota, yksin toiminnalla, jota näkökulmasta riippuen myös terrorismiksi kutsutaan.

Niin kovasti ollaan virallisesti huolissaan kiusaamisesta, mutta kuitenkin ummistetaan silmät kun tilanne osuu omalle kohdalle.
Presidentti Niinistö IS:n erikoishaastattelussa: Vahvojen on puututtava kiusaamiseen - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[Bulkviikinki]

Mun mielestä pitäisi äkkiä liittyä Natoon ja tehdä ryssille selväksi, että me taistellaan viimeiseen mieheen asti ja teloitetaan jokainen joka ehdottaa antautumista! Vitun Putin jolla on Napoleon syntrooma pitäis saada tapettua!

 

[erkjetter]

Ennenkuin esitän seuraavan kysymyksen niin sanon että Suomi on ihan hyvä maa asua ja elää, mutta kuinka moni lähtisi nykyaikana etulinjaan puolustamaan jotain vitun Kataista ja Urpilaista ja kaikki Vihreitä ja muita helvetin Seta:n jäseniä ja mamuja? Minä lähtisin ainakin perheeni kanssa ensimmäisenä Ruotsiin. Suomessa on niin paljon paska lisääntynyt että en näe järkevänä ottaa kuulaa kalloon joittenkin paskojen takia. Tämä on vain minun oma mielipiteeni, toivon asiallisia vastauksia.

Lähtisin. Enkä kokisi puolustavani Kataista, Urpilaista, Kontulan Alibabaa tai edes Matti Vanhasen lautakasaa. Oon joskus todennut että lähtisin itä-rajalle puolustamaan Johan Backmania. En backmania henkilönä tai hänen mielipiteitään vaan Backmanin oikeutta mielipiteisiinsä. Ei huvita asua maassa jossa poliitikoiden kritisoinnin jälkeen koputetaan kohta oveen, eikä huvita opetella ruotsia enää :D

Jollakin selittämättömällä tavalla tunnen myös olevani sen velkaa jo edesmenneelle isovanhemmalleni.

Tietty jos tilanne täällä olisi Ukrainan kaltainen jossa maan sotilasjohdon ammattiaito on ala-arvoista, ketään muutakaan ei huvita lähteä ja joukot jätettäisiin vailla aseistusta oman onnensa nojaan... ehkä opettelisin sitten ruotsia.

edit: Ihan sama missä maassa sitä asuisi niin tavallisen kansalaisen mielestä vallassa olevat poliitikot ovat aina huonoja ;)

Ei täällä ajatella enää muuta kuin taloudellista lyhyen tähtäimen etua ja mahdollista selviytymistä seuraavalle vaalikaudelle. Suomen päättäjät kuten koko EU tuntuu olevan ostettavissa hiljaiseksi eikä ketään tunnu enää kiinnostavan periaatteet ja se mikä on oikein ja mikä väärin. Sehän tässä eniten pelottaakin. Tuo yksi perseilee mielin määrin ja koko muu maailma tuntuu tekevän taloudellisia laskelmia sen suhteen, mitä kannattaa tehdä ja missä määrin. Toivon, että mulla olisi rohkeutta puolustaa oikeudenmukaisuutta jollain tavalla. Joko taistelemalla mukana koko kansan muodostamassa yhtenäisessä rivissä rintamalla, sissipartiossa linjojen takana tai tarpeen vaatiessa tilanteessa, jossa valtionjohto ottaa linjakseen käydä nelinkontin odottamaan penetraatiota, yksin toiminnalla, jota näkökulmasta riippuen myös terrorismiksi kutsutaan.

Vasta kriisin jälkeen nähdään oliko EU:n ja USA:n toiminta nerokkaan kylmäpäistä vai totaalista pallittomuutta. Jos Venäjä on umpikujassa ja lopulta romahtaa sisäisesti sen takia kun pakotteet kurittaa taloutta ja Putin ei voi perääntyä niin lopputulos on enemmän kuin mieluisa. Paitsi jos Putin järjestää jonkun sotilaallisen joutsenlaulun eurooppaa kohtaan.

The supreme art of war is to subdue the enemy without fighting

-Sun Tzu

 

[venalaine]

Tuo argumentointi rintamalle lähtemisen puolesta vedoten perheen puolustamiseen on mielestäni vähän ontuva. Siis jos mietitään, että kävelen sinne rynkky tanassa kaatumaan tykinruokana, jolloin lapseni jäävät kotiinsa oman onnensa nojaan. Miten se heitä puolustaa? Eikö olisi järkevämpää pyrkiä viemään heidät pois tuhon alta ja pysyä rinnalla?

 

[nordci1977]

Vasta kriisin jälkeen nähdään oliko EU:n ja USA:n toiminta nerokkaan kylmäpäistä vai totaalista pallittomuutta. Jos Venäjä on umpikujassa ja lopulta romahtaa sisäisesti sen takia kun pakotteet kurittaa taloutta ja Putin ei voi perääntyä niin lopputulos on enemmän kuin mieluisa. Paitsi jos Putin järjestää jonkun sotilaallisen joutsenlaulun eurooppaa kohtaan.

Toivottavasti Putinin Venäjä romahtaa sisäisesti ja vieläpä niin nopeasti, ettei kovin moni rajanaapuri joudu siitä enää kärsimään. Pakotteetkin tehoaisivat paremmin, jos niissä pitäydyttäisiin tasaisena rintamana, mutta käsittääkseni esim. Ranska on vähän lipsuillut ja toimittaa Venäjälle mm. laivoja.

 

[erkjetter]

Toivottavasti Putinin Venäjä romahtaa sisäisesti ja vieläpä niin nopeasti, ettei kovin moni rajanaapuri joudu siitä enää kärsimään. Pakotteetkin tehoaisivat paremmin, jos niissä pitäydyttäisiin tasaisena rintamana, mutta käsittääkseni esim. Ranska on vähän lipsuillut ja toimittaa Venäjälle mm. laivoja.

Ne kaksi Mistral luokan alusta ovat tosiaan olleet aika kova kiistankapula. Hinta mitataan Miljardeissa ja työllistämisvaikutukset Ranskassa tuhansina tai kymmeninä tuhansina työpaikkoina. Ymmärrän kyllä Ranskan huolen sillä mahdollisen Mistral-sopimusrikkomuksen jälkeen Venäjä ei paljoa Ranskalta tilaile mitään. Tällä hetkellä Ranska vie Venäjälle suuria määriä mm. kohtuu kalliita pimeänäkölaitteita erilaisiin sotilasajoneuvoihin. Ranska yrittää ensisijaisesti puolustaa luotettavuuttaan tavarantoimittajana.

Varsinaisesti Ranska ei näiden laivojen kanssa ole lipsunut mistään kun on saanut lobattua kaikki jo solmitut sopimukset pakotteiden ulkopuolelle.

 

[pååtta]

Toivottavasti Putinin Venäjä romahtaa sisäisesti ja vieläpä niin nopeasti, ettei kovin moni rajanaapuri joudu siitä enää kärsimään. Pakotteetkin tehoaisivat paremmin, jos niissä pitäydyttäisiin tasaisena rintamana, mutta käsittääkseni esim. Ranska on vähän lipsuillut ja toimittaa Venäjälle mm. laivoja.

Minusta EU yhteisönä on paljon huterammassa tilassa kuin Venäjä. Monissa EU maissa järkyttävä suurtyöttömyys, eikä yhteenkuuluvuutta ole kuin juhlapuheissa.

 

[varjoton]

Ennenkuin esitän seuraavan kysymyksen niin sanon että Suomi on ihan hyvä maa asua ja elää, mutta kuinka moni lähtisi nykyaikana etulinjaan puolustamaan jotain vitun Kataista ja Urpilaista ja kaikki Vihreitä ja muita helvetin Seta:n jäseniä ja mamuja? Minä lähtisin ainakin perheeni kanssa ensimmäisenä Ruotsiin. Suomessa on niin paljon paska lisääntynyt että en näe järkevänä ottaa kuulaa kalloon joittenkin paskojen takia. Tämä on vain minun oma mielipiteeni, toivon asiallisia vastauksia.

Oon pohtinut tätä joskus ja yksiselitteisen vastauksen antaminen on vaikeaa. Jos tilanne on jotain kolkytyheksän mallia, niin lähtisin varmasti kaivamaan satakolmekakkoselle kannuskuoppia. Mutta jos tilanne olisi jotain 41 mallia, niin tilanne olisi paljon vaikeampi. Siis että whermacht olisi korvattu natolla. Kenenkä sotaa siinä silloin käytäisiin ja kenenkä takia. Historiasta voimme oppia sen, ettemme ole oppineet mitään.

 

[Mestare]

Mun mielestä pitäisi äkkiä liittyä Natoon ja tehdä ryssille selväksi, että me taistellaan viimeiseen mieheen asti ja teloitetaan jokainen joka ehdottaa antautumista! Vitun Putin jolla on Napoleon syntrooma pitäis saada tapettua!

Seuraavaksi varmaan väität että yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää? Aika vanhanaikainen näkemys sulla. Suomi on paskakikkare verrattuna Venäjään. Se on vaan "naps" kun Venäjä on rajalla ja kysyy antautuuko Suomi, ja onneksi meidän päättäjät on sen verran viisaita (moni väittäisi että pelkureita, mutta sillä nyt ei ole vitunkaan väliä.) että tottakai luovutetaan. Sotiminen on turhaa ja sen tietää kaikki. Suomen resurssit on minimaaliset ja asevoimat naurettavat. Myös tämä vittumainen sijainti vaikeuttaa avun saamista ja sotimista. Norjasta voi olla ehkä jotain hätäapua, Ruotsista ei. Ns. "Jalkaväki" sota ei ole Suomelle mitenkään tasapuolinen, ei ole koskaan ollutkaan. Ja jos nyt ruvetaan vertaamaan jotain 2. maailmansodan aikaisia tapahtumia lopputulos oli silti niinkin karu että Suomi hävisi ja sai maksaa siitä. Ei se että pistettiin ryssille kampoihin ja saatiin niitä moninkertainen määrä meihin verrattuna hengiltä kerro mitään. Eihän Neuvostoliitto käyttänyt kuin murto-osan miehistään Suomeen, toisaalla oli paljon merkittävämmät taistelut meneillään. Lopputulos on se joka kertoo paljon, ja onneksi päästiin näinkin vähällä, muuten tämäkin teksti saattaisi tulla venäjäksi.

Eli meillä on nyt tilanne että me ei pärjätä Venäjän sotavoimille mitenkään, ei jalkaväessä, ei panssareissa, ei meri- eikä ilmavoimissa, mitä jää jäljelle... mmhhzzz... ai niin joo ydinaseet... mutta aivan eihän meillä nyt saatana sellaisia ole. Joten jos sinä (tai joku muu jolla on vanhanaikainen ja vääristynyt käsitys Suomesta.) on päättäjänä, lähetät meidän miehet kuolemaan turhaan sotaan, kun lopputulos on muutenkin selvä. Jos Venäjä haluaa me luovutamme ilman että he lähettävät yhtäkään miestä, lentokonetta, sukellusvenettä, ohjusta tai panssaria. Sillä kun he jättävät tänne lähettämättä mitään, se jo murtaa Suomen.

 

[Kuli]

Ja jos nyt ruvetaan vertaamaan jotain 2. maailmansodan aikaisia tapahtumia lopputulos oli silti niinkin karu että Suomi hävisi ja sai maksaa siitä. Ei se että pistettiin ryssille kampoihin ja saatiin niitä moninkertainen määrä meihin verrattuna hengiltä kerro mitään. Eihän Neuvostoliitto käyttänyt kuin murto-osan miehistään Suomeen, toisaalla oli paljon merkittävämmät taistelut meneillään. Lopputulos on se joka kertoo paljon, ja onneksi päästiin näinkin vähällä, muuten tämäkin teksti saattaisi tulla venäjäksi.
.

Talvisodassa ryssät tuli kyllä tosissaan ja täysillä.Tiesivät saatanan hyvin että saksalaiset seuraavat sivusta kuinka pärjäävät.Ainoa tapa millä venäläiset pärjää sodissa on hirveä ylivoma ja täydellinen välinpitämättömyys omien joukkojen kärsimyksistä.

Kotirintamalla valehdellaan niin paljon kun ehditään,taistelut kulkee voitosta voittoon ja omia menetyksiä ei ole.Siellähän suurin osa kansasta uskoo edelleen Neuvosto-propagandan olevan totta.

Esimerkiksi Suomessa sotarikoksiin syylliset desantit ovat Venäjällä ihailtuja sotasankareita,täällä murhatut naiset ja lapset on siellä listattu tapetuiksi sotilaiksi ,ja tuhotut kylät sotilastukikohdiksi.

Kannattaa lukea Veikko Erkkilän kirja Viimeinen aamu vuodelta 2011,se kerto paljon kivoista ja ystävällisistä venäläisistä.

 

[Mestare]

Talvisodassa ryssät tuli kyllä tosissaan ja täysillä.Tiesivät saatanan hyvin että saksalaiset seuraavat sivusta kuinka pärjäävät.Ainoa tapa millä venäläiset pärjää sodissa on hirveä ylivoma ja täydellinen välinpitämättömyys omien joukkojen kärsimyksistä.

Kotirintamalla valehdellaan niin paljon kun ehditään,taistelut kulkee voitosta voittoon ja omia menetyksiä ei ole.Siellähän suurin osa kansasta uskoo edelleen Neuvosto-propagandan olevan totta.

Esimerkiksi Suomessa sotarikoksiin syylliset desantit ovat Venäjällä ihailtuja sotasankareita,täällä murhatut naiset ja lapset on siellä listattu tapetuiksi sotilaiksi ,ja tuhotut kylät sotilastukikohdiksi.

Kannattaa lukea Veikko Erkkilän kirja Viimeinen aamu vuodelta 2011,se kerto paljon kivoista ja ystävällisistä venäläisistä.

En epäilekään etteikö neuvostosotilaat olisi tapelleet kunnolla vaan että Suomeen sijoitettujen miehien määrä ei ollut heidän ensimmäinen huoli. Myös aikanaan kun asiaa tutkiskelin asiaa, tuli kertomuksia vastaan missä neuvostosotilaat olisivat jopa lapsia ja naisia käyttäneet sotatilanteessa ja joskus jopa ilman aseita ns. "muurina" että vihollinen ei hyökkäisi sotilaiden kimppuun. Raukkamaistahan tuo on ja noista "voitoista" oon kuullut jo ennestään. Välinpitämättömyys on näköjään heidän jokin strategia, joka näyttää (valitettavasti) toimivan. Pitääpä tutustua kyseiseen kirjaan jos sieltä tulisi uutta tietoa vastaan

 

[Sininenporkkana]

Nyt kun päästiin Sun Tzu lainauksiin, niin tämä on se syy miksi Ukraina ei tule voittamaan tätä, ellei EU/USA saa horjutettua Putinin/Kremlin valtaa Venäjällä

“If you know the enemy and know yourself, you need not fear the result of a hundred battles. If you know yourself but not the enemy, for every victory gained you will also suffer a defeat. If you know neither the enemy nor yourself, you will succumb in every battle.”

-Ukrainan johtajat ei tiedä mitä niillä on
-Ukrainan johtajat ei tiedä ketä vastaan ne taistelee (ainakaan kunnolla), separatisteja, terroristeja, venäjämielisiä, ukrainalaisia, venäläsiä, venäläisiä normimaajoukkoja, erikoisjoukkoja jne.

Varsinkin kun venäläiset ovat hyvin sisäistäneet tämän:

All warfare is based on deception. Hence, when we are able to attack, we must seem unable; when using our forces, we must appear inactive; when we are near, we must make the enemy believe we are far away; when far away, we must make him believe we are near.

 

[Bulkviikinki]

Seuraavaksi varmaan väität että yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää? Aika vanhanaikainen näkemys sulla. Suomi on paskakikkare verrattuna Venäjään. Se on vaan "naps" kun Venäjä on rajalla ja kysyy antautuuko Suomi, ja onneksi meidän päättäjät on sen verran viisaita (moni väittäisi että pelkureita, mutta sillä nyt ei ole vitunkaan väliä.) että tottakai luovutetaan. Sotiminen on turhaa ja sen tietää kaikki. Suomen resurssit on minimaaliset ja asevoimat naurettavat. Myös tämä vittumainen sijainti vaikeuttaa avun saamista ja sotimista. Norjasta voi olla ehkä jotain hätäapua, Ruotsista ei. Ns. "Jalkaväki" sota ei ole Suomelle mitenkään tasapuolinen, ei ole koskaan ollutkaan. Ja jos nyt ruvetaan vertaamaan jotain 2. maailmansodan aikaisia tapahtumia lopputulos oli silti niinkin karu että Suomi hävisi ja sai maksaa siitä. Ei se että pistettiin ryssille kampoihin ja saatiin niitä moninkertainen määrä meihin verrattuna hengiltä kerro mitään. Eihän Neuvostoliitto käyttänyt kuin murto-osan miehistään Suomeen, toisaalla oli paljon merkittävämmät taistelut meneillään. Lopputulos on se joka kertoo paljon, ja onneksi päästiin näinkin vähällä, muuten tämäkin teksti saattaisi tulla venäjäksi.

Eli meillä on nyt tilanne että me ei pärjätä Venäjän sotavoimille mitenkään, ei jalkaväessä, ei panssareissa, ei meri- eikä ilmavoimissa, mitä jää jäljelle... mmhhzzz... ai niin joo ydinaseet... mutta aivan eihän meillä nyt saatana sellaisia ole. Joten jos sinä (tai joku muu jolla on vanhanaikainen ja vääristynyt käsitys Suomesta.) on päättäjänä, lähetät meidän miehet kuolemaan turhaan sotaan, kun lopputulos on muutenkin selvä. Jos Venäjä haluaa me luovutamme ilman että he lähettävät yhtäkään miestä, lentokonetta, sukellusvenettä, ohjusta tai panssaria. Sillä kun he jättävät tänne lähettämättä mitään, se jo murtaa Suomen.

Missä kohtaa mä väitin, että sodan käynti on samanlaista ku toisen maailmansodan aikaa!!?? Muistatko Afganistanin? Vittu sissi ja terrorismi sotaa voi käydä niin kauan. että venäjän on tapettava jokainen Suomalainen tai sit vaan poistua Suomesta! Toi sun teksti, että mukamas luulin, että sotaa käydään samalla lailla kuin 80v sitten tai etten muka tiedä että Venäjällä on ydinaseita sai mua kyl vituttaa sun ajatusmaailma!!! Mitä vittua venäjä tekis Suomella jos se pommittais tän paskaks ydinpommeilla?! Sais pilaantunutta maata kyllä jolla ei tee mitään...

 

[nordci1977]

Seuraavaksi varmaan väität että yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää? Aika vanhanaikainen näkemys sulla. Suomi on paskakikkare verrattuna Venäjään. Se on vaan "naps" kun Venäjä on rajalla ja kysyy antautuuko Suomi, ja onneksi meidän päättäjät on sen verran viisaita (moni väittäisi että pelkureita, mutta sillä nyt ei ole vitunkaan väliä.) että tottakai luovutetaan. Sotiminen on turhaa ja sen tietää kaikki.

Mitä antautumisen jälkeen? Maanantaina normaalisti duuniin ja life goes on? Mua ei pelota ajatus sodasta yhtä paljon kuin ajatus elämästä osana Venäjää.

 

[Jami2003]

Täytyy varmaan muuttaa Viroon. Kevyempi verotus, halpaa alkoholia ja varmemmin itsenäinen.

 

[pååtta]

Täytyy varmaan muuttaa Viroon. Kevyempi verotus, halpaa alkoholia ja varmemmin itsenäinen.

Viro on kaukana itsenäisestä. Suomi maksaa sosiaalituet ja Nato hoitaa puolustuksen. Jonkinlainen puoli-itsenäinen maakunta.

 

[erkjetter]

Viro on kaukana itsenäisestä. Suomi maksaa sosiaalituet ja Nato hoitaa puolustuksen. Jonkinlainen puoli-itsenäinen maakunta.

Viro sentään käyttää 2% BKT:stä puolustukseen. Hoitaa siinä mielessä paremmin oman osuutensa kuin moni muu NATO-maista.

 

[Jami2003]

Viro on kaukana itsenäisestä. Suomi maksaa sosiaalituet ja Nato hoitaa puolustuksen. Jonkinlainen puoli-itsenäinen maakunta.

Velattomana Viro on paljon itsenäisempi kuin Suomi. Jos Suomen velliperseitä tukeva systeemi, mitä sinäkin toisessa ketjussa puolustat, maksaa Virolaisten sosiaalituet niin se ei ole varmaan Virolaisten ongelma, päinvastoin.