Ukraina ja siitä oppiminen

[Kaapeli]

sitten eilisiin uutisiin suomesta, oli amerikan poika kiikuttanut F-35 simulaattorin näytille eli lobbaus on jo käynnissä isosti että pysymme lännen leirissä, paras temppu mitä venäjä voisi nyt tehdä kustakseen jenkkien nilkoille olisi hypätä mukaan omalla koneellaan tyrkytys kilpailuun, ilmoittaisi vain että nyt saatte hyviä koneita niin saatanan halvalla että melkein tappiolla myydään kivalle pikku naapurille, olisi niin kiva nähdä poliitikkojen reaktio tälläiseen temppuun :D spolk laitahan viestiä eteen päin kremliin :D

Se poliittinen päätös tehtiin jo aikaa sitten ettei venäläisiä koneita kelpuuteta edes harkintaan hinnasta riippumatta, vaikka Venäjä tarjosi Migejä ja Sukhoita.
F-35 kilpaili lähinnä Gripenin ja Eurofighterin kanssa, mutta PV teki valintansa järjestämättä enää edes vastaavaa kilpailutusta, kuten Hornet-hankinnoissa.

Perusteet venäläishävittäjien hylkäämiselle oli ensisijaisesti se, että Venäjää on alettu pitämään epäluotettavana asetoimittajana. Venäjän uhan kasvettua Suomessa ajatellaan, että sieltä tuskin saataisiin varaosia ja ohjuksia hävittäjiin.
Esimerkiks Intialla ja Kiinalla on ollut paljon erimielisyyksiä ja toimitusvaikeuksia venäläisten hävittäjien kanssa.

 

[D.Yates]

Pian epäilemättä tapahtuu jotain. Olisko villi veikkaus että saattuetta joku ampuu ja sitten ryssä hyökkää? Pakko tehdä jotain kun separit alkaa olla heikoilla.

Avustusrekat lähtivät liikkeelle - Venäjä aloitti heti uhkailun

 

[iivili]

Siis onhan se nyt kelle tahansa suunnilleen täysjärkiselle ja tavalliselle kansalaisellekin päivänselvää, ettei Venäjältä osteta mitään tykkejä tai rynkkyjä monimutkaisempaa sotamatskua, eikä oikein niitäkään, koska voimme niitä tehdä ihan itse. Mitään torjuntahävittäjiä ei tietenkään voi Venäjältä harkitakaan.

Mutta mitä olen lukenut, niin aika paska se F-35 taitaa olla myös. Tällä hetkellä japanilaisen Mitsubishin stealth hävittäjä tuntuu kiinnostavalta vaihtoehdolta. Gripen ja Eurofighter ovat vanhentuneita, suunnilleen Hornetien tasoisia, venäläistä kamaa ei tietenkään voi harkita (ja paskaa se on kumminkin, tavalla tai toisella), poliittisesti eikä mielestäni teknologisessa mielessäkään, F-35 vaikuttaa olevan kallis, mutta huono, niin vaihtoehdot alkavat olla vähissä. Säästöratkaisu, eli Hornetien päivittäminen Super Hornetien tasolle voisi olla hyvä. Ehkä sillä lailla ostaisi aikaa jonkun 10v, että voisi katsoa sitten markkinoilla olevia vaihtoehtoja ja sitä, joko tekoälyn, tutkien ja ohjusten kehittyminen tekisi koko torjuntahävittäjän (ainakin ihmisen ohjaaman) vanhentuneeksi. Sekään aika ei välttämättä ole kaukana.

 

[Kaapeli]

Mutta mitä olen lukenut, niin aika paska se F-35 taitaa olla myös. Tällä hetkellä japanilaisen Mitsubishin stealth hävittäjä tuntuu kiinnostavalta vaihtoehdolta. Gripen ja Eurofighter ovat vanhentuneita, suunnilleen Hornetien tasoisia, venäläistä kamaa ei tietenkään voi harkita (ja paskaa se on kumminkin, tavalla tai toisella), poliittisesti eikä mielestäni teknologisessa mielessäkään, F-35 vaikuttaa olevan kallis, mutta huono, niin vaihtoehdot alkavat olla vähissä. Säästöratkaisu, eli Hornetien päivittäminen Super Hornetien tasolle voisi olla hyvä. Ehkä sillä lailla ostaisi aikaa jonkun 10v, että voisi katsoa sitten markkinoilla olevia vaihtoehtoja ja sitä, joko tekoälyn, tutkien ja ohjusten kehittyminen tekisi koko torjuntahävittäjän (ainakin ihmisen ohjaaman) vanhentuneeksi. Sekään aika ei välttämättä ole kaukana.

Eurofighter vanhentunut? Suunnilleen Hornetin tasoinen? Mitä ihmettä sinä oikein höpäjät?
Eurofighter pieksee laskennallisesti kymmenisen Hornettia helposti ilman omia menetyksiä (kun uusimmat Sukhoit ovat simulaatioissa karkeasti 3x heikompia kuin Eurofighter ja Hornetit vastaavasti Sukhoita). Sen tutka ja muu havainnointikyky sekä ohjukset ovat aivan eritasoa. Horneteilla ei ollut paljoakaan jakoa edes nykyiselle Gripenille ilmataisteluharjoituksista Eurofighterista nyt puhumattakaan.

Eurofighter on arvioitu ilmataistelukyvyltään hieman F-35:ttä pätevemmäksi ketteryytensä ansiosta. F-35 häiveominaisuudet on optimoitu maatutkia vastaan, koska se on ensisijaisesti suunniteltu iskuhävittäjäksi ja Eurofighterin uusi AESA-tutka havaitsee sen vähintään 60 kilometristä.
Gripen NG on lupaava kohtuuhintainen vaihtoehto, kun se vastaa häiveominaisuuksiltaan venäläisiä uusia "stealth-hävittäjiä" pienen kokonsa ansiosta, siihen saa edistyneen AESA-tutkan ja samat ohjukset kuin Eurofighteriinkin. Hinnaltaa se on kuitenkin edullisempi ja halpa huoltaa sekä helppo ylläpitää.

Japanilaiset hävittäjät ovat aivan hervottoman kalliita ja niitä valmistetaan siellä vain kotimaisen teollisuuden edistämiseksi. Siksi niitä ei osta kukaan muu kuin Japani itse.

 

[timse]

Pian epäilemättä tapahtuu jotain. Olisko villi veikkaus että saattuetta joku ampuu ja sitten ryssä hyökkää? Pakko tehdä jotain kun separit alkaa olla heikoilla.

Avustusrekat lähtivät liikkeelle - Venäjä aloitti heti uhkailun

Sitä voi miettiä mitä Venäjä itse tekisi rajan yli luvattomasti kapinallisten vartioimina tuleville rekoille. Siinä ei jahkailtaisi likimainkaan näin kauan.

Ja mitä tuohon Venäjän uhkailuun tulee, niin se on täysin odotettavissa ollut juttu, sitä on kokoajan ollut. Ainoat Venäjän naapurit joita se ei toistuvasti uhkaile, ja joiden sisäisiin asioihin se ei puutu, ovat nato-maat. Kun ei Ukraina pysty rajojaan sen vertaa valvomaan, eikä myöskään asevoimin estä maahan tuloa, niin miksi ihmeessä sinne ei sitten tultaisi. Ei suurvalta puheiden perusteella toimiaan muuttele vaan tekojen.

Sotilaallinen tyhjiö on maailmanhistoriassa AINA täyttynyt tavalla tai toisella - jollei valtion itsensä asevoimin niin sitten on vieras valta sen tehnyt. Suvereniteetin perusta on puolustuskyky.

 

[Kaitsu79]

ei helvetti :D kuka kaivoi gussen naftaliinista viljelemään näitä sutkautuksia?? :D
Hägglund tylyttää: "Ei kovin hääppöisiä sotilaita"

 

[pååtta]

Pian epäilemättä tapahtuu jotain. Olisko villi veikkaus että saattuetta joku ampuu ja sitten ryssä hyökkää? Pakko tehdä jotain kun separit alkaa olla heikoilla.

Avustusrekat lähtivät liikkeelle - Venäjä aloitti heti uhkailun

Minä ainakin käyn popcornia ja aukaisen Jon Hellevigin facebook sivut

- - - Updated - - -

ei helvetti :D kuka kaivoi gussen naftaliinista viljelemään näitä sutkautuksia?? :D
Hägglund tylyttää: "Ei kovin hääppöisiä sotilaita"

Tainnu Marskin ryyppy maistua eläkkeellä.

 

[func]

Putlerilla on aika hyvin nappulat laudalla, avustusrekkoihin kohdistuva hyökkäys olisi aika karsea veto Ukrainalta.

Jo ihan sellaisenaan ilman Venäjän vastatoimia.

 

[D.Yates]

Minä ainakin käyn popcornia ja aukaisen Jon Hellevigin facebook sivut

Liveseuranta käyntiin.

http://rt.com/on-air/

 

[Sininenporkkana]

Suomen ulkopolitiikka :P

 

[spolk]

sitten eilisiin uutisiin suomesta, oli amerikan poika kiikuttanut F-35 simulaattorin näytille eli lobbaus on jo käynnissä isosti että pysymme lännen leirissä, paras temppu mitä venäjä voisi nyt tehdä kustakseen jenkkien nilkoille olisi hypätä mukaan omalla koneellaan tyrkytys kilpailuun, ilmoittaisi vain että nyt saatte hyviä koneita niin saatanan halvalla että melkein tappiolla myydään kivalle pikku naapurille, olisi niin kiva nähdä poliitikkojen reaktio tälläiseen temppuun :D spolk laitahan viestiä eteen päin kremliin :D

Välitetään toki viesti eteenpäin suoraan yleisesikuntaan, mutta eiköhän tuo ole jo siellä tiedossa;). NL:n politiikkana oli myydä kehittyneemmistä aseista ulkomaille versioita, jotka eivät vastanneet ominaisuuksiltaan alkuperäistä, näin väittää alias Viktor Suvorov aka Vladimir Rezun. Onhan ihan mahdollista, että myös USA on harrastanut/harrastaa samaa.Tuo korkean tason sotatekniikan kehittäminen vaatii vahvaa matemaattis-teknistä osaamista, joka ainakin USA:ssa perustuu nykyään pääasiassa aasialaiseen aivotuontiin. Venäjän uusimman Sukhoi -35:n lento-ominaisuudet ovat kyllä vakuuttavat, Venäjälläkin oli NL:n romahduksen jälkeen ainakin tilapäinen osaamisvaje, insinööripulaa on vieläkin, business managereita sen sijaan riittää kyllä.

 

[Kuli]

Russian aid convoy is expected to drive across the border into Ukraine - Telegraph

Siinä on myös juttua niistä Ukrainan haltuunsa ottamista panssaroiduista ajoneuvoista.


"20-year-old Russian man called Nikolay Krygin from Pskov region and several Russian military documents, all said to have been taken from one of the vehicles.

A friend of the soldier posted a picture of Mr Krygin on his own account on Thursday with a message reading, “We remember. We love. We mourn”."


Enemmän tosta tulis mieleen joku onneton asevelvollinen ku Venäjän "kuuluisat" erikoisjoukot.Outoa touhua jos varusmiehet sekoilee jossain Itä-Ukrainan aroilla.

 

[Kuli]

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=...HQPZZUilsZULXHY2w&sig2=LwSQqff0941U5iFnPKFLxQ

Lisää aiheesta, ja muutaman kuva.

 

[erkjetter]

NL:n politiikkana oli myydä kehittyneemmistä aseista ulkomaille versioita, jotka eivät vastanneet ominaisuuksiltaan alkuperäistä, näin väittää alias Viktor Suvorov aka Vladimir Rezun. Onhan ihan mahdollista, että myös USA on harrastanut/harrastaa samaa.Tuo korkean tason sotatekniikan kehittäminen vaatii vahvaa matemaattis-teknistä osaamista, joka ainakin USA:ssa perustuu nykyään pääasiassa aasialaiseen aivotuontiin. Venäjän uusimman Sukhoi -35:n lento-ominaisuudet ovat kyllä vakuuttavat, Venäjälläkin oli NL:n romahduksen jälkeen ainakin tilapäinen osaamisvaje, insinööripulaa on vieläkin, business managereita sen sijaan riittää kyllä.

Ainakin BUK ja T-72 korvattiin länsivehkeillä juurikin tuosta syystä. Aina oli ollut epäilyjä että BUK-järjestelmään on piilotettu joku koodinpätkä joka estää Venäläisen koneen (joka lähettää tiettyä koodia/signaalia) pudottamisen. Samoin T-72:een ei saatu järkevää ammusta joten niiden modernisointikin olisi ollut hukkaan heitettyä rahaa. Aika kova kontrasti kun miettii että Venäjä/NL myi meille rautaputkia panssarivaunun ammuksiksi mutta USA:sta saatiin JASSM:eita.

Jos joku on sitä mieltä että meidän kannattaisi ottaa Venäläisiä koneita niin kiitos ei. Ei edes ilmaiseksi. Aika huono tilanne olla riippuvainen vihollisesta.

F-35:n kanssa ei taida olla hirveästi vaihtoehtoja. Aika hiljaista hävittäjämarkkinoilla. En hirveästi hävittäjäteknologiasta tiedä mutta joku vanhan katkeran äijän "why JSF is a lemon" -youtube videot ei hirveästi vakuuta.

Avustusrekoista uskon että:

1) Tarkoitus on aidosti auttaa paikallisia jotta Venäjä-myönteisyys kasvaa. Venäjä pelastaa Itä-Ukrainan kansalaiset kun hallitus on heidät sinne hylännyt. Täten lisää uskottavuutta Donetskin ja Luhanskin "itsehallinnolle"

tai

2) Provosoida Ukraina kunnon sotaan


Mihinkään aseiden ja välineiden salakuljetukseen en usko. Niitä on saanut tähänkin asti helposti rajan yli. Miksi laittaa aseet valkoisiin rekkoihin kun ne voi kuljettaa helpomminkin sinne.

 

[spolk]

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=...HQPZZUilsZULXHY2w&sig2=LwSQqff0941U5iFnPKFLxQ

Lisää aiheesta, ja muutaman kuva.

Näyttäs siltä että jonkun venäläisen lompsa/kassi pöllitty sisältää sisäpassin.Lisätty rekvisiitaksi pari läpyskää. Laskuvarjosotilas tosiaan tarvitsee luottokortteja ja "laskuvarjojääkärin opasta" kirjasta taistelussa Luhanskissa?

Varusveijareita ei ole Tsetsenian kokemusten jälkeen suoraan tosipaikkoihin missään laitettu. Pihkova on varmaan valittu siksi, kun se sijaitsee lähellä Viroa ja sillä on suurin propaganda arvo. Oisko eestiläiset vähän jelpannu Ukrainalaisia?

Rjazan on Venäjän laskuvarjojoukkojen pääkallonpaikka ja sieltä ne mielestäni tosipaikan tullessa Ukrainaan tulis.

 

[Sininenporkkana]

Mihin sotilas passia tarvitsee? meinaako ne mennä tullin läpi ja tullata panssarivaunut?

 

[Kuli]

Venäläisillä pitää aina olla sisäpassi mukana.

"Venäjällä liikkuessa täytyy pitää aina ”paperit” mukana. Tämä ei koske pelkästään ulkomaalaisia, vaan myös tavallisia pietarilaisia. Venäläiset kulkevat passi taskussaan koko elämänsä, se on heidän henkilöllisyystodistuksensa.

Venäläisillähän on ihan erilainen passikäytäntö kuin meillä Suomessa. Jokaiselle Venäjän kansalaisella on ns. Sisäpassi. Siitä löytyy henkilötiedot, kuva, rekisteröitymismerkintä (sama, mistä meillä Suomessa puhutaan ”olla kirjoilla jossakin kaupungissa”), leima avioliitosta, puolison ja lasten henkilötiedot jne."

 

[Kaapeli]

Mihin sotilas passia tarvitsee? meinaako ne mennä tullin läpi ja tullata panssarivaunut?

Tuolta löytyy kuvia löydetystä sälästä:

https://www.oximity.com/article/Soldiers-of-the-Ukrainian-Army-capture-1

Sinne on ilmeisesti jäänyt jonkun sotilaan lompakko, kun on ajokortit ja luottokortit.

 

[spolk]

Tuolta löytyy kuvia löydetystä sälästä:

https://www.oximity.com/article/Soldiers-of-the-Ukrainian-Army-capture-1

Sinne on ilmeisesti jäänyt jonkun sotilaan lompakko, kun on ajokortit ja luottokortit.

Joo, näkyy olevan joukkueenjohtajan taisteluohjesääntö osa 3 sivu kuvassa auki.Muista papereista ei saa selvää. Eli Pihkovalainen varusmiehistä (sisäpassi) koostuva joukkue vaunuineen ja joukkueenjohtajineen (luti, ajokortti) olisi pudotettu tuonne. 2-vaunua olisi vallattu ja miehistö paennut.

Nuo hkoht dokumentit on voitu hyvinkin varastaa tai väärentää. Venäläiset ovat ihan pirun tarkkoja dokumenttien säilyttämisestä ja oikeellisuudesta, kun niillä ei ole mitään SoTu systeemiä vaan tuo sisäpassi ja itse dokumentin autenttisuus todistavat asian.

Olisi kyllä aika omituista että 1) Varusmiehiä olisi laitettu asialle 2) Ne tulisivat Pihkovasta 3) Venäläiset mokaisi tuolla tavalla dokumenttien kanssa, tuntolevyt on keksitty .

Missä ne voi mokata on esim. ensiapu, Nord Ostin kaappauksen selvittelyssä paljon porukkaa tukehtui kieleensä, kun Spetznaz ei kääntänyt kylkiasentoon. Sen taas osaa vähän tyhmempikin suomalaismosa. Ei ole edes välttämättä opetettu, kun ei kuulu hommiin ja kansalaistaidot suppeampia kuin NL:n koulujärjestelmässä.

 

[Kaapeli]

Mistä käy ilmi, että olisivat varusmiehiä? Nuo henkilöpaperit ja luottokortit ovat peräisin kuvassa näkyvästä lompakosta ja muut dokumentit todennäköisesti ovat olleet siinä upseerin karttalaukussa. Eli periaatteessa kahden esineen unohtaminen vaunuun selittäisi koko aineiston. Jos miehistö on tosiaan paennut hyläten vaunut noin kiireellä, niin ei ole mikään ihme, että sieltä olisi kaksi esinettä unohtunut vaunuun.

Se on tiedossa (ellei usko johonkin länsimedian salaliittoon), että venäläisiä kuljetuspanssareita tosiaan ylitti rajan Ukrainan puolelle, jota oli todistamassa kahdenkin eri median toimittajat. Minne ne vaunut sitten päätyivät.