Ukraina ja siitä oppiminen

[venalaine]

Ei taida tietää (kuten harva hänen ikäluokastaan), että facebook päivitykset ovat julkisia oletusarvoisesti ellei vaihda asetuksista. Some on vähän jännä ympäristö vanhemmille ihmisille Mutta ei tosiaan mikään fair and balanced kuva välity Sirenistä.

No huikkaisivat nyt vaikka työnantajan puolelta asiasta. Kyllä tuo ainakin minun silmissä syö hänen uskottavuuttaan.

 

[spolk]

Vaikea saada selkoa sekavasta avautumisestasi, mutta jos nyt ollenkaan ymmärsin oikein, niin tartuit tuohon roskalehden lööppiin. Kai tiedät, että roskalehtien lööpit ovat parhaimmillaakin ainostaan harhaanjohtavia. Olipa asia siten mikä tahansa, niin roskalehdet kirjoittavat roskaa.

Hienoa! Jos esim Siren sanoo IL:n haastattelussa, että "Venäläiset yllätettiin housut kintuissa", väite on roskaa.

Tämä Ville Pason kirjoitus on siis ROSKAA:
"Venäjä jäi kiinni housut kintuissa"

Tämä Riikka Luukkosen "rysän päältä kiinni", on siis TOTTA, koska se julkaistu Ylessä:

Sotilasasiantuntija: Venäjä on jäänyt rysän päältä kiinni | Yle Uutiset | yle.fi

Voitko täsmentää mitä oleellista eroa näillä kahdella kirjoituksella on?

 

[erkjetter]

spolk se jaksaa mellastaa asioista. Mikään ei näytä kelpaavan. Ei juutuupit ja vitterit kun ne on propagandaa mutta apu-lehti onkin mitä mainioin lähde henkilöanalyysiin. Vaikka apu-lehdestäkin puuttuu hologrammit, sinetit, sormenjäljet ja allekirjoitus. Sitten kun kysytään spolkilta tarkentavia kysymyksiä niin vastauksen sijaan kysyjä joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Venäläisten oppikirjoista opittu taktiikka selkeästi. Kun tilanne on epämukava niin pyritään ohjaamaan huomio sivuraiteille ja takertumaan mitättömyyksiin.

Ja takaisin aiheeseen:

Associated pressin valokuvaajan/toimittajan Sergei Gritsin ottamia kuvia muutaman päivän takaa. Olen odottanut että näitä tulisi lisää (ei ole enempää näkynyt toistaiseksi, paria epämääräistä videota lukuunottamatta) koska kuvissa on T-72. Ensimmäistä kertaa tämän konfliktin aikana käytössä näkyy olevan myös T-72. Ukrainalla ei ole aktiivikäytössä T-72 vaunuja. Varastoituna kylläkin. Samoin käsittääkseni Ukrainalaiset yhtiöt/yhtiö huoltaa ja päivittää T-72 vaunuja vientiin. Joten on mahdollista että joitakin T-72 vaunuja on saatu Ukrainalaisten käyttöön ja jotenkin ovat päätyneet terroristeille. Tai sitten ovat löytäneet nämäkin pellolta lojumasta, avaimet virtalukossa (eli Venäjältä) ;)

Pro-Russian rebels ride on a tank in the town of Krasnodon, eastern Ukraine, Sunday, Aug. 17, 2014. A column of several dozen heavy vehicles, including tanks and at least one rocket launcher, rolling through rebel-held territory on Sunday.(AP Photo/Sergei Grits)

 

[NHB]

Hienoa! Jos esim Siren sanoo IL:n haastattelussa, että "Venäläiset yllätettiin housut kintuissa", väite on roskaa.

Jos Siren on noin sanonut, niin silloinhan Siren on noin sanonut. Kai nyt tajuat mitä lööppi tarkoittaa ja miten roskalehdistö lööppejä kirjoittaa?

 

[Kaapeli]

Associated pressin valokuvaajan/toimittajan Sergei Gritsin ottamia kuvia muutaman päivän takaa. Olen odottanut että näitä tulisi lisää (ei ole enempää näkynyt toistaiseksi, paria epämääräistä videota lukuunottamatta) koska kuvissa on T-72. Ensimmäistä kertaa tämän konfliktin aikana käytössä näkyy olevan myös T-72. Ukrainalla ei ole aktiivikäytössä T-72 vaunuja. Varastoituna kylläkin. Samoin käsittääkseni Ukrainalaiset yhtiöt/yhtiö huoltaa ja päivittää T-72 vaunuja vientiin. Joten on mahdollista että joitakin T-72 vaunuja on saatu Ukrainalaisten käyttöön ja jotenkin ovat päätyneet terroristeille. Tai sitten ovat löytäneet nämäkin pellolta lojumasta, avaimet virtalukossa (eli Venäjältä) ;)

Näkyisi olevan T-72B1, jonka voi päätellä ERA-tiilien sijoittelusta. Kyseistä versiota valmistetaan vain Venäjällä vientituotteeksi. Niitä on myyty viimevuosina muun muassa Venezuelalle. Tanque T-72B1 del Ejército de Venezuela. - Taringa!

Venäjä ei ole tässä tapauksessa enää edes vaivautunut yrittämään naamioida tankkeja Ukrainan varastoista kaapatuiksi. Joko kyseessä on epätoivoisuus separatistien huononevan tilanteen takia tai kasvava välinpitämättömyys kansainväliseen reaktioon.

 

[Kaitsu79]

no tuo T-72 on kyllä todistettu aivan sudeksi vaunuksi jos vastassa on edes noin suunnilleen järjellä varustettu ihminen jonkun raketin kera joka on tarkoitettu tankin tuhoamiseen, syyriasta on hyvää matskua kun nämä palavat kuin soihdut olympialaisissa, eikös nuo ole sellaisia että osuma kylkeen niin vaunu lentää tuhannen palasiksi kun ammukset räjähtävät

 

[spolk]

Jos Siren on noin sanonut, niin silloinhan Siren on noin sanonut. Kai nyt tajuat mitä lööppi tarkoittaa ja miten roskalehdistö lööppejä kirjoittaa?

Jaa, että niitä tarkentavia vastauksia, NHB ei näköjään pysty sanomaan mikä noiden kahden otsikon tai artikkelin sisältöero on. Minun mielestäni ei IL:n ja YLE:n artikkeleilla ei ollut mitään sisältöeroa. Housut kintuissa ja rysän päältä kiinni tarkoittavat yllätettyä, ensimmäisessä otsikossa kohdetta halvennetaan, (raiskaaja) ja toisessa verrataan rosvoon yms.. Tämä ei tietenkään ole propagandaa, koska sitähän on vain RT:ssa .Mutta kuten tiedämme, YLE:sta ei tule muuta kuin totuus.

Erjetter ei näe mitään ihmeellistä Sirenin "ei mitään ja oma mielipide analyyseissä" ja tuossa asemassa olevan henkilön Facebook kirjoittelussa. Mielestäni tyylieroa ei ole Bäckmaniin facebookiin paljoakaan, saman kolikon eri puolet. Tämä toinen puoli nyt vain sattuu edustamaan virallisestikin PV:ta. Jospa Erkejtter sitten kirjoittaa noista Sirenin analyysien vahvuuksista.

Jos taas pyydät tarkentamaan miksi ei kuljeteta lentokoneella: 2000 tonnia tavaraa= 280 rekkaa = rapiat 7 t/rekka. Osa vara-autoja, joten n. 10 t/lastirekka.
Suomalainen raskas sisu voi ottaa suunnilleen tuon. Ja noiden rekkojen pitää tn ajaa muuallakin kuin valtateillä. Lähin toimiva lentokenttä on kai Harkovassa, josta vielä matka Luganskiin aika reippaasti. Verattuna Voroneziin säästyisi silmämääräisesti 30%. Esim IL-76 kuljetuskone voi ottaa 60 t. Tarvitaan siis 2000t/60t = 33 lentoa tai konetta. En tiedä yhden koneen hintaa, mutta voipi olla että sillä saa 280 Kamazia. Lentokoneita ei voi myöskään jättää parkkiin rajalle tarvittaessa, kuten nuo rekat.Lisäksi niillä on suurempi prapaganda arvo.

Tarkentavia vastauksia odotellen, mielestäni Venäjän todellinen "kehitysmaahyökkäys" voisi näyttää ehkä tältä. Varoitus sisältää propagandaa:
https://www.youtube.com/watch?v=ZuUN7IVPjpQ

 

[erkjetter]

Näkyisi olevan T-72B1, jonka voi päätellä ERA-tiilien sijoittelusta. Kyseistä versiota valmistetaan vain Venäjällä vientituotteeksi. Niitä on myyty viimevuosina muun muassa Venezuelalle. Tanque T-72B1 del Ejército de Venezuela. - Taringa!

Venäjä ei ole tässä tapauksessa enää edes vaivautunut yrittämään naamioida tankkeja Ukrainan varastoista kaapatuiksi. Joko kyseessä on epätoivoisuus separatistien huononevan tilanteen takia tai kasvava välinpitämättömyys kansainväliseen reaktioon.

Paitsi että:

Ukroboronprom to supply modernized T-64 and T-72 main battle tanks to Ukraine National Guard 3107143Â*-Â*Army Recognition

Ukroboronprom to supply modernized T-64 and T-72 main battle tanks to Ukraine National Guard.

B1 on operatiivisessa käytössä Venäjällä. Ei mikään vientimalli. Tässä T-72B1 Krimillä. Toisaalta Kontakt-1 ERA -palikoita on helppo lätkiä kiinni mihin tahansa vaunuun ja T-72:sta on väännetty lukemattomia versioita ja kehitysversioita joten en pysty olemaan 100% varma tästäkään. Ehkä ovat vain T-72B mallia.

edit: perinteisesti Venäläisissä vientimalleissa on kirjain S.

no tuo T-72 on kyllä todistettu aivan sudeksi vaunuksi jos vastassa on edes noin suunnilleen järjellä varustettu ihminen jonkun raketin kera joka on tarkoitettu tankin tuhoamiseen, syyriasta on hyvää matskua kun nämä palavat kuin soihdut olympialaisissa, eikös nuo ole sellaisia että osuma kylkeen niin vaunu lentää tuhannen palasiksi kun ammukset räjähtävät

Ammuksia säilytetään tornin alla "karusellissa". Läpäisevällä osumalla on hyvä todennäköisyys sytyttää nämä ammukset jolloin torni lähtee maata kiertävälle radalle. Saattaa meidän Leopard2:ssa käydä samoin, siinäkin valtaosa ammuksista on miehistötilassa. Uusimmissa T-72 versioissa, varsinkin B3 ja tuore B4 ammunnanhallinta on ihan modernilla tasolla mutta siihen se sitten jää.

Erjetter ei näe mitään ihmeellistä Sirenin "ei mitään ja oma mielipide analyyseissä" ja tuossa asemassa olevan henkilön Facebook kirjoittelussa. Mielestäni tyylieroa ei ole Bäckmaniin facebookiin paljoakaan, saman kolikon eri puolet. Tämä toinen puoli nyt vain sattuu edustamaan virallisestikin PV:ta. Jospa Erkejtter sitten kirjoittaa noista Sirenin analyysien vahvuuksista.

Nähdäkseni en ottanut kantaa Sirenin facebook kirjoitteluun ;) Pyysin selvennystä siihen mikä tässä kommentissa osoittaa että strategilla on loppunut äly tai mielikuvitus? Toistaiseksi on tarjottu vain syyttelyä ja kiertelyä, ei vastausta ;)

Ukrainalaiset ovat epäilleet pitkään, mikä tämän tarkoitus loppujen lopuksi yleensä on. Kaikki muutkin varmasti ihmettelivät samaa. Se olisi tietysti hienoa, jos sillä olisi ihan humanitäärinen tarkoitusperä, mutta jollain tavalla ei ole ihan puhtaat jauhot pussissa, Sirén kuvaili MTV3:n Huomenta Suomi -ohjelmassa maanantaiaamuna.

 

[spolk]

Nähdäkseni en ottanut kantaa Sirenin facebook kirjoitteluun ;) Pyysin selvennystä siihen mikä tässä kommentissa osoittaa että strategilla on loppunut äly tai mielikuvitus? Toistaiseksi on tarjottu vain syyttelyä ja kiertelyä, ei vastausta ;)[/QUOTE]

No jos strategi esittää vaihtoehtoisen kuljetustavan(lentokone), voisi odottaa analyysiä siitä, MIKSI vaihtoehtoinen kuljetustapa olisi parempi. Äly

Sitten toinen analyysi vaikka rekkasaattueen propagandavaikutuksesta (mielikuvitus).

Riittääkö?

 

[voidi]

Minun mielestäni Sirenin kommentit vaikuttavat ihan peruskauralta. Juuri sen tason asiaa kuin kansa haluaa iltapäivälehdestä lukea ennen kuin äkkää vierestä uutisen Maajussille morsian tv-ohjelman uusista maajusseista ja siirtyy sitä lukemaan. Varmasti tähänkin kriisiin liittyen Strategianlaitos on tilauksesta antanut tiukempia analyyseja niitä oikeasti tarvitseville tahoille.

Jaa, että niitä tarkentavia vastauksia, NHB ei näköjään pysty sanomaan mikä noiden kahden otsikon tai artikkelin sisältöero on. Minun mielestäni ei IL:n ja YLE:n artikkeleilla ei ollut mitään sisältöeroa. Housut kintuissa ja rysän päältä kiinni tarkoittavat yllätettyä, ensimmäisessä otsikossa kohdetta halvennetaan, (raiskaaja) ja toisessa verrataan rosvoon yms.. Tämä ei tietenkään ole propagandaa, koska sitähän on vain RT:ssa .Mutta kuten tiedämme, YLE:sta ei tule muuta kuin totuus.

Usein aivan samantasoista uutisointia. Niin YLEssä, IL:ssä kuin rajan takanakin. Toisaalta erona tuossakin lienee se, että keskiverto YLE:n tavoittama kuulija kykenee todennäköisesti edes jonkinlaiseen lähdekritiikkiin. Rajan takana lauantai-iltana kyläyhteisössä televisiota tuijottavista en olisi yhtä varma. Tästä syystä se RT:n roskauutisointi voi olla niin paljon vaarallisempaa. Valtion kontrolloimalla televisiolla on aivan liian vahva asema totuuden äänitorvena, joten sinne voidaan ihan vakavissaan syöttää sellaistakin jätettä, mitä nähtiin taannoisen matkustajakoneen alasampumisen yhteydessä.

 

[spolk]

Usein aivan samantasoista uutisointia. Niin YLEssä, IL:ssä kuin rajan takanakin. Toisaalta erona tuossakin lienee se, että keskiverto YLE:n tavoittama kuulija kykenee todennäköisesti edes jonkinlaiseen lähdekritiikkiin. Rajan takana lauantai-iltana kyläyhteisössä televisiota tuijottavista en olisi yhtä varma. Tästä syystä se RT:n roskauutisointi voi olla niin paljon vaarallisempaa. Valtion kontrolloimalla televisiolla on aivan liian vahva asema totuuden äänitorvena, joten sinne voidaan ihan vakavissaan syöttää sellaistakin jätettä, mitä nähtiin taannoisen matkustajakoneen alasampumisen yhteydessä.

Tästä kommentista olen harvinaisen samaa mieltä, iltäpäivälehdet ovat tänään peruutelleet eilisiä juttujaan Pietarin tyhjistä ruokakaupoista (nyt niissä oli jo asiaakin), samoin YLE:n radiouutiset on viime päivinä maininnut molempien osapuolien kannat ja loppuun jopa, että ei voitu vahvistaa riippumattomista lähteistä. En tiedä sitten ovatko muistaneet vanhan sota-ajan kokemuksen, jossa naapurin liika demonisointi propagandassa tuotti epätoivottuja tuloksia juuri Suomessa. Tuota "Putin juustojen" ostoryntäystä voisi halvan hinnan lisäksi ehkä selittää tällä efektillä.

NL:n tiltut epäonnistuivat osaltaan samasta syystä, väitettiin sellaista, jonka pystyi itsekin havaitsemaan virheelliseksi tiedoksi. Bäckman taas on kyllä todella outo lintu, hän on esimerkiksi Kiviseen, Kangaspuroon tai Luukkaiseen verrattuna todella hyvin venäjää osaava suomalaiseksi, lähes Ville Haapasalon tasoa ja täysin riippumaton ulkopuolisesta rahoituksesta (Hartwallin sukua). Miehen väitteet ovat kuitenkin aivan "tiltujen" tasoa, 10000 suomalais-venäläistä lasta keskitysleireillä Suomessa jne. Siis sellaisia, jotka ovat jo lähtökohtaisesti ihan mahdottomia. Viimeisin kirjoitus blogissaan on kyllä tähänastinen ennätys.

 

[venalaine]

NL:n tiltut epäonnistuivat osaltaan samasta syystä, väitettiin sellaista, jonka pystyi itsekin havaitsemaan virheelliseksi tiedoksi. Bäckman taas on kyllä todella outo lintu, hän on esimerkiksi Kiviseen, Kangaspuroon tai Luukkaiseen verrattuna todella hyvin venäjää osaava suomalaiseksi, lähes Ville Haapasalon tasoa ja täysin riippumaton ulkopuolisesta rahoituksesta (Hartwallin sukua). Miehen väitteet ovat kuitenkin aivan "tiltujen" tasoa, 10000 suomalais-venäläistä lasta keskitysleireillä Suomessa jne. Siis sellaisia, jotka ovat jo lähtökohtaisesti ihan mahdottomia. Viimeisin kirjoitus blogissaan on kyllä tähänastinen ennätys.

Joskus olen miettinyt, että lienevätköhän nuo Bäckmanin blogikirjoitukset edes suunnattu täällä Suomessa muille kuin sille kouralliselle hänen yhtä kajahtaneita opetuslapsiaan. Jokainen täysijärkinen suomalainen tajuaa kuitenkin mitkä ovat herran tarkoitusperät ja kenen pussiinsa hän pelaa. Nuo tekstit kun on laadittu kuin suoraan venäläisen propagandan oppikirjan mukaan, mistä johtuen ne hyppäävät täällä jo tyylinsä takia aika räikeästi silmille. Ehkäpä nuo tuherrukset onkin suunnattu suomen kieltä ymmärtäville, mutta ei syntyperältään suomalaisille ihmisille.

 

[SirMax]

Ukraina: Kaksi Venäjän panssaria vallattu Itä-Ukrainassa ketkäs nyt tän on "lavastanut"? Natsit vai juutalaiset vai ???

 

[timse]

Ukraina: Kaksi Venäjän panssaria vallattu Itä-Ukrainassa ketkäs nyt tän on "lavastanut"? Natsit vai juutalaiset vai ???

Ei kyllä kovin hyvää kuvaa anna venäläisistä erikoisjoukoista, kun tankit on täynnä dokumentteja, passit ja läppäritkin sinne jääneet. Ihme ettei vielä virallisella leimalla ja putinin valokuvalla varustettua lappua jossa lukee "tämä tankki on Putinin henkilökohtainen rynnäkkötankki 1/2".

Sen kummemmin kantaa ottamatta, tuo todistusaineistomäärä on kyllä vähän liian täydellinen. Toki voi olla että erikoisjoukkojen sällit on sittenkin ihan taviksia, eikä mitään stevenseagaleita, ja nyt kävi näin.

 

[Reno^^]

Aina on liian vähän tai liikaa todistusaineistoa, koskaan ei tarpeeksi.

 

[Kaapeli]

Ei kyllä kovin hyvää kuvaa anna venäläisistä erikoisjoukoista, kun tankit on täynnä dokumentteja, passit ja läppäritkin sinne jääneet. Ihme ettei vielä virallisella leimalla ja putinin valokuvalla varustettua lappua jossa lukee "tämä tankki on Putinin henkilökohtainen rynnäkkötankki 1/2".

Sen kummemmin kantaa ottamatta, tuo todistusaineistomäärä on kyllä vähän liian täydellinen. Toki voi olla että erikoisjoukkojen sällit on sittenkin ihan taviksia, eikä mitään stevenseagaleita, ja nyt kävi näin.

Se ei olisi mikään ihme, että huoltokirja (joka sisältää ajoneuvon kaiken oleellisen tiedon ja alkuperän aivan kuten rekisteriote tai ajopäiväkirja) on jäänyt jonnekin hansikaslokeroon epähuomiossa. Passien ja tietokoneen unohtumisen voisi ehkä selittää kova kiire karkuun jostain syystä, koska todelliset ammattimiehethän olisivat räjäyttäneet tai edes polttaneet koko vaunun hylätessään sen vihollisen maaperälle.
Eli hoppu on täytynyt olla tai sitten ehkä venäläiset maahanlaskujoukot eivät ole niinkään erikoisjoukkoja vaan "erikois"joukkoja. Ainakaan noita ei lueta yleensä spetsnazeiksi, joka on sellainen yleisnimitys kaikille oikeasti erikoisjoukkoina pidettäville yksiköille.

 

[hemmmo]

Presidentti Niinistö: Minä pyysin selvityksen kaksoiskansalaisuudesta | Yle Uutiset | yle.fi

Hyvä uutinen. Ainakin pressa tuntuu olevan ajantasalla ja oppineen ukrainasta.

 

[Mauler>Bones]

Vieraana kenraali Gustav Hägglund | Tv | Areena | yle.fi

Hägglund puhumassa NATO:sta, Venäjästä, Suomen puolustusvoimien tilasta, EU:n ja NATO:n suhteesta jne. 15min.

 

[spolk]

Ei kyllä kovin hyvää kuvaa anna venäläisistä erikoisjoukoista, kun tankit on täynnä dokumentteja, passit ja läppäritkin sinne jääneet. Ihme ettei vielä virallisella leimalla ja putinin valokuvalla varustettua lappua jossa lukee "tämä tankki on Putinin henkilökohtainen rynnäkkötankki 1/2".

Sen kummemmin kantaa ottamatta, tuo todistusaineistomäärä on kyllä vähän liian täydellinen. Toki voi olla että erikoisjoukkojen sällit on sittenkin ihan taviksia, eikä mitään stevenseagaleita, ja nyt kävi näin.

joo päättivät sitten kokeilla ihan päinvastaista taktiikkaa kuin Krimillä, eli "täydellisesti tunnistettavat venäläiset laskuvarjojoukot":face:

YLE ei muuten edes uutisoinut tuota. Kai se Susi sitten joskus tulee, kun tarpeeksi kauan huutaa. Yleensä ne on siellä päin olleet enemmän aktiivisia talvisin.

 

[Kaitsu79]

okei myönnän :D tässä uusimmassa tankki keississä olen spolkin linjoilla, uskon tämän vasta kun näen jotain konkreettista matskua, kuva niistä tankeista ukrainan liput vierellään tai sitten ne dokumentit mitä oli kiireessä jäänyt, olen hieman tässä koko ajan naureskellut tälle ukrainan on/off pääministeri jatsenjukille vai miten kirjoitetaankin kun aina kun se on kameroiden edessä se näyttää ihan "peuralta ajovaloissa" :D ja sen jutut on välillä sitä tasoa että veikkaan sitä itseäänkin hävettävän kun suoltaa mitä tiukinta settiä mistä milloinkin...

sitten eilisiin uutisiin suomesta, oli amerikan poika kiikuttanut F-35 simulaattorin näytille eli lobbaus on jo käynnissä isosti että pysymme lännen leirissä, paras temppu mitä venäjä voisi nyt tehdä kustakseen jenkkien nilkoille olisi hypätä mukaan omalla koneellaan tyrkytys kilpailuun, ilmoittaisi vain että nyt saatte hyviä koneita niin saatanan halvalla että melkein tappiolla myydään kivalle pikku naapurille, olisi niin kiva nähdä poliitikkojen reaktio tälläiseen temppuun :D spolk laitahan viestiä eteen päin kremliin :D