Ukraina ja siitä oppiminen

[spolk]

No mutta eihän venäjä ole koko asiaan sekaantunut, eikä varsinkaan venäjän joukot käy Ukrainan puolella :D
Avustuskolonna ajelee uutisten mukaan tyhjillä autoilla. Lienee ollut tarkoitus hakea omat pois kun alkaa tappio häämöttää. Tai muuten vaan perus sateenvarjo muille touhuille. Mielenkiintoinen tilanne vaihteeksi!

Mjoo, yksi vaihtoehto on se, että perustetaankin joku iso leiri venäjän puolelle, tulee massiivinen evakuointi Donbassin alueelta ja myös tyhjiä rekkoja tarvitaan siirtämään porukkaa eteenpäin, antaisivat etnisen puhdistuksen tapahtua. Sitten voisikin kääntää kaasuhanat kiinni koko Ukrainaan talven alla.

 

[Sft]

Juuri tämä kertoo paljon putinistien ideologiasta. Puhutaan etnisen puhdistuksen toteuttamisesta yhtenä vaihtoehtona. Tässä taas ero Israelin ja Venäjän välillä. Israel puolustautuu etniseltä "puhdistukselta", kun taas osa pro-Venäjä porukasta fantasioi siitä että he toteuttaisivat etnisen puhdistuksen Ukrainassa. Kaasuhanat Venäjä voisi kyllä kääntää kiinni. Venäjän talous on kehitysmaatasoa ja Venäjä tarvitsee Eurooppaa enemmän kuin Eurooppa Venäjää.

Nato on Suomelle hyvä vaihtoehto, mutta lopulta Suomi itse kantaa vastuun puolustuksestaan. Uskottavalle puolustukselle on niin monta merkitystä kuin on kyseisen termin käyttäjiäkin, mutta ainakin useamman vuosikymmenen ajan puolustuksemme on ollut tarpeeksi uskottava.

 

[Hard Justice]

Rauhanturvajoukkojen merkeillä varustettuja panssareita nähty Ukrainan puolella... Tuoko venäläiset rauhaa omalla tavallaan jälleen kerran? Onkohan nämä venäläisten rauhanturvapanssareiden idea sama, mihin palestiinalaiset käyttää punaisen puolikuun ambulansseja?
https://twitter.com/courtneymoscow/status/500361186442215424

 

[spolk]

Juuri tämä kertoo paljon putinistien ideologiasta. Puhutaan etnisen puhdistuksen toteuttamisesta yhtenä vaihtoehtona. Tässä taas ero Israelin ja Venäjän välillä. Israel puolustautuu etniseltä "puhdistukselta", kun taas osa pro-Venäjä porukasta fantasioi siitä että he toteuttaisivat etnisen puhdistuksen Ukrainassa. Kaasuhanat Venäjä voisi kyllä kääntää kiinni. Venäjän talous on kehitysmaatasoa ja Venäjä tarvitsee Eurooppaa enemmän kuin Eurooppa Venäjää.

Spolk wrote> Etninen puhdistus tapahtuisi kyllä Ukrainan joukkojen toimesta, Timosenkohan olisi kai valmis toteuttamaan sen jopa ydinaseella.Tuo potentiaalinen suurleiri taas mahdollistasi Ukrainan joukkonen etnistä puhdistusta pakenevien siviilien huollon. Tosin sinne varmaan tulisi osa taistelevista separatisteistakin.

Nato on Suomelle hyvä vaihtoehto, mutta lopulta Suomi itse kantaa vastuun puolustuksestaan. Uskottavalle puolustukselle on niin monta merkitystä kuin on kyseisen termin käyttäjiäkin, mutta ainakin useamman vuosikymmenen ajan puolustuksemme on ollut tarpeeksi uskottava.

Enpä usko että mikään riippumaton taho voi taaskaan vahvistaa Ukrainan väitteitä, mutta meidän suurille strategeillle, kuten Sirenin Torstillle näköjään riittää huhutkin. Jos/kun väitteitä ei taaskaan voida vahvistaa, mitä muuta esim. Siren tekee, kun toistaa propagandaa. Alafusov ja muutkaan fiksumman oloiset sotilaat ei ole olleet äänessä enää pitkään aikaan, liekö hyllytetty.

 

[Kuparikatto]

Osaako kukaan kääntää tuota Youtube-pätkää, mitä tuo setä tarkasti sanoo?

Nettilähde: separatistijohtaja kertoo saaneensa Venäjältä 150 ajoneuvoa ja 1 200 sotilasta | Aamulehti

 

[Kuparikatto]

Enpä usko että mikään riippumaton taho voi taaskaan vahvistaa Ukrainan väitteitä, mutta meidän suurille strategeillle, kuten Sirenin Torstillle näköjään riittää huhutkin. Jos/kun väitteitä ei taaskaan voida vahvistaa, mitä muuta esim. Siren tekee, kun toistaa propagandaa.

Sinä tuskin tiedät mihin kaikkiin lähteisiin, julkisiin ja salaisiin, Siren lausuntonsa perustaa.

Alafusov ja muutkaan fiksumman oloiset sotilaat ei ole olleet äänessä enää pitkään aikaan, liekö hyllytetty.

Sotilastiedustelun väki tuppaa olemaan aika vaiteliasta noin yleensäkin.

 

[voidi]

Enpä usko että mikään riippumaton taho voi taaskaan vahvistaa Ukrainan väitteitä, mutta meidän suurille strategeillle, kuten Sirenin Torstillle näköjään riittää huhutkin. Jos/kun väitteitä ei taaskaan voida vahvistaa, mitä muuta esim. Siren tekee, kun toistaa propagandaa. Alafusov ja muutkaan fiksumman oloiset sotilaat ei ole olleet äänessä enää pitkään aikaan, liekö hyllytetty.

On Maanpuolustuskorkeakoulun strategianlaitoksen tehtävä antaa asiantuntijalausuntoja viranomaisille ja muille tahoille näissä asioissa. Alafuzov työskentelee ihan muualla.

Jos lähteitä ei voida vahvistaa, täytyy pelata niillä mitä on. Tehdä johtopäätöksiä vaikka sitten niistä huhuista. Onneksi sentään lähdekritiikin osalta venäjä vs. länsimaat asetelmasta on helppo valita kumman "propagandaa" toistaa.

 

[pååtta]

Miksi ei otettaisi?



Israelin ja Venäjän välillä on sellainen mitätön ero, että Israel puolustautuu terrorismilta kun taas Venäjä tukee terrorismia.

Ilmeisesti YK:n koulut ovat sitten terroristien koulutusleirejä. Toki IDF:n mukaan niissä on asevarastoja yms. Mene ja tiedä.

Mitä tuohon milloin 3. osapuolet voivat sekaantua asiaan niin suht yleisesti hyväksytty peruste taitaa olla etniset puhdistukset ja vastaavat kansanmurhat. Niitä ei taida suuremmissa määrin olla Ukrainassa tapahtunut vaikka aina noissa sisäisissä konfikteissa tulee ruumiita puolin ja toisin. Selvyyden saaminen asiaan on hankalaa kun ilma on sakeana progandaa puolin ja toisin.

Kun tilanne on tämä niin Suomen kaltaisen valtion tulisi pidättäytyä varsinkin itselleen vahingollista toimista.

 

[NHB]

Saapa nähdä mitä "avustuskuljetus-episodin" kanssa tulee käymään... Ukraina tulitti Venäjän saattuetta - osakekurssit syöksyivät - Uutiset - Talouselämä

Ylen radiouutiset muuten aloitti klo 22. "ukrainan armeija on tuhonnut useita panssaroituja.." syntyperäisenä suomenkielisenä ymmärrän, että nyt esitetään faktaa

No Ukrainalla on sitten varmaan uusi ja ihmeellinen tykistö, joka on tuhonnut nuo ajoneuvot kokonaan jäljettömiin, joten mitään todistusaineistoa ei ole jäänyt jäljelle tai sitä ei voida paljastaa, koska muuten paljastuu salaiset strategiat.

Niitä USA:n tarkkoja satelliittikuvia odotellessa...

Kelpaako separitistijohtajan ilmoitus vai kiellätkö kaiken jos et saa noita vaatimiasi satelliittikuvia?
Nettilähde: separatistijohtaja kertoo saaneensa Venäjältä 150 ajoneuvoa ja 1 200 sotilasta | Aamulehti

 

[Sft]

Ilmeisesti YK:n koulut ovat sitten terroristien koulutusleirejä. Toki IDF:n mukaan niissä on asevarastoja yms. Mene ja tiedä.

Ei pelkästään IDF:n mielestä, esim. UNRWA Condemns Placement of Rockets, for a Second Time, in One of Its Schools | UNRWA

 

[erkjetter]

Kun tilanne on tämä niin Suomen kaltaisen valtion tulisi pidättäytyä varsinkin itselleen vahingollista toimista.

Tosiasioiden kieltäminen ja Venäjän voimankäytön jatkuva hyväksyminen on kaikista toimista se vahingollisin.

 

[pååtta]

Tosiasioiden kieltäminen ja Venäjän voimankäytön jatkuva hyväksyminen on kaikista toimista se vahingollisin.

Sanahelinää. USA käyttää jatkuvasti paljon rajumpaa voimaa suvereeneja valtiota vastaan, eikä siitä mitään vahinkoa täällä ole näkynyt. Riita on ensisijaisesti Ukrainan sisäinen mihin Venäjä on sekaantunut.

 

[spolk]

Kelpaako separitistijohtajan ilmoitus vai kiellätkö kaiken jos et saa noita vaatimiasi satelliittikuvia?
Nettilähde: separatistijohtaja kertoo saaneensa Venäjältä 150 ajoneuvoa ja 1 200 sotilasta | Aamulehti

Juupa juu juutuuppi ja vitteri, pääsisköhän joku vielä linnaan Tulilahden murhasta jos tunnustas sen vitterissä ja juutuupissa. Ei sitten tule mieleen, että nuo separatistit voi puhua ja puhuu potaskaa yhtä lailla.

Suomen sotilastiedustelun omatoiminen vahvuus Rostovin alueella ei oikeen vakuuta...

 

[NHB]

Juupa juu juutuuppi ja vitteri, pääsisköhän joku vielä linnaan Tulilahden murhasta jos tunnustas sen vitterissä ja juutuupissa. Ei sitten tule mieleen, että nuo separatistit voi puhua ja puhuu potaskaa yhtä lailla.

Suomen sotilastiedustelun omatoiminen vahvuus Rostovin alueella ei oikeen vakuuta...

Eli vaikka Ukraina, Nato ja separatistien ylin johto yhdessä kertovat noin tapahtuneen, ja lukuisat toimittajat ovat todistaneet noin käyneen, niin kaikki puhuvat potaskaa koska Tulilahden murha ja Suomen sotilastiedustelu ei vakuuta.

Ottaisit oppia Bäckmanilta ja hänen työnantajaltaan. Heillä tuon kaltainen argumentointi on paljon terävämpää.

Venäjän hallitus puolestaan on kiistänyt, että venäläiset joukot olisivat ylittäneet rajan.

-Tällaiset uutiset ovat jonkinlaista fantasiaa, hallitus kommentoi Telegraphin mukaan.

 

[spolk]

Eli vaikka Ukraina, Nato ja separatistien ylin johto yhdessä kertovat noin tapahtuneen, ja lukuisat toimittajat ovat todistaneet noin käyneen, niin kaikki puhuvat potaskaa koska Tulilahden murha ja Suomen sotilastiedustelu ei vakuuta.

Ottaisit oppia Bäckmanilta ja hänen työnantajaltaan. Heillä tuon kaltainen argumentointi on paljon terävämpää.

Ei ole edelleenkään esitetty mitään fyysisiä todisteita tuhotusta saattueesta, pelkkää puheen löpinää, sitä muuten harrastaa Bäckmankin.
Löpinä ei riitä todisteeksi käräjäoikeudessakaan. Jos venäläiset noin tyhmiä olisi, se maa olisi jo vallattu moneen kertaan ja monihan sitä on yrittänytkin.

Tommoisessa epävakaassa valtiossa naapuri tiedustelee varmasti, en yhtään väitä, etteikö ainakin venäläisiä tiedustelijoita Ukrainan puolella käy. Jos ei kävisi eivät olisi venäläisiä...


Suomalaisetkin osasivat hiukan pelata aikoinaan: Heimosodat ? Wikipedia

 

[Masterpiece]

Rekisterikilven tunnus 76 on muuten Jaroslavin alueen tunnus, ainakin henkilöautoissa. En tiedä päteekö sotilasajoneuvoissa myös.

 

[iivili]

Ehkä pikkuisen skitsofreeninen tilanne:
Lehti: Ukraina vie edelleen aseita Venäjälle | Yle Uutiset | yle.fi

 

[spolk]

Ehkä pikkuisen skitsofreeninen tilanne:
Lehti: Ukraina vie edelleen aseita Venäjälle | Yle Uutiset | yle.fi

Eipä yllätä, Rasmussen käytti ilmaisua "we saw" tuosta mystisesti tuhotusta saattueesta , mutta päämaja Valkoinen Talo ei voi vahvistaa mitä Rasmussen näki...aika skitsoa tuokin minusta

 

[Brynjard]

Sanahelinää. USA käyttää jatkuvasti paljon rajumpaa voimaa suvereeneja valtiota vastaan, eikä siitä mitään vahinkoa täällä ole näkynyt.

Yleensä ottaen USA:n sotaretkien tavoitteena ei ole yksipuolisesti alistaa kohteena olevia maita etupiiriinsä. Sitäpaitsi asiat noissa maissa ruukaa olla sillä mallilla että jonkunlainen interventio on perusteltu ns. suojeluvelvollisuusnormin perusteella.

The Responsibility to Protect (R2P or RtoP) is an emerging norm that sovereignty is not a right, but that states must protect their populations from mass atrocity crimes—namely genocide, crimes against humanity, war crimes and ethnic cleansing. The R2P has three foundation "pillars":

1. A state has a responsibility to protect its population from genocide, war crimes, crimes against humanity, and ethnic cleansing.

2. The international community has a responsibility to assist the state to fulfill its primary responsibility.

3. If the state manifestly fails to protect its citizens from the four above mass atrocities and peaceful measures have failed, the international community has the responsibility to intervene through coercive measures such as economic sanctions. Military intervention is considered the last resort.

Tässä vähän juttua mikä oli tilanne Saddam Husseinin hallitsemassa Irakissa:
Human rights in Saddam Hussein's Iraq - Wikipedia, the free encyclopedia

Ja Afganistanissa Talibanin alaisuudessa:
Taliban - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[erkjetter]

Juupa juu juutuuppi ja vitteri, pääsisköhän joku vielä linnaan Tulilahden murhasta jos tunnustas sen vitterissä ja juutuupissa. Ei sitten tule mieleen, että nuo separatistit voi puhua ja puhuu potaskaa yhtä lailla.

Onko se sitten jotenkin uskottavampaa jos viesti kirjoitetaan paperille ja lähetetään kirjekuoressa jonnekkin old school tyyliin? Twitter ja youtube vaan on nopein ja tehokkain tapa jakaa raakamateriaalia eteenpäin ilman riippuvuutta välikäsistä. Kannattaa herätä nykyaikaan. On aika helppoa kritisoida jotain viestiä sillä perusteella että sitä viestikanavaa käytetään pääsääntöisesti toisenlaisten viestien viemiseen. Luotettava henkilö välittää Twitterin kautta viestin A. Tuntematon henkilö välittää luotetun sanomalehden kautta viestin B. Mielestäsi B on automaattisesti luotettavampi viesti?

Sanahelinää. USA käyttää jatkuvasti paljon rajumpaa voimaa suvereeneja valtiota vastaan, eikä siitä mitään vahinkoa täällä ole näkynyt. Riita on ensisijaisesti Ukrainan sisäinen mihin Venäjä on sekaantunut.

Sanahelinää sanahelinää. Itsehän juuri sanoit että "Suomen kaltaisen valtion tulisi pidättäytyä varsinkin itselleen vahingollista toimista". Eli meidän pitää reagoida nimenomaa Venäjän toimiin. USA mellastakoot mitä lystää. USA ei ole meidän naapurimme. Venäjä mellastaa naapureitaan vastaan. Venäjä on meidän naapurimme.