Ukraina ja siitä oppiminen

[spolk]

Muuten venäläinen uutistoimisto RT olisi haluamassa radiotoimilupaa Suomeen. Tuohon ei pitäisi missään nimessä suostua. RT on Venäjän hallituksen äänitorvi ja tulisi levittämään vain propagandaa Suomessa ja pahin skenaario on se, että RT alkaisi levittämään lapsikiistan kaltaisia keksittyjä uutisia joilla alettaisiin perustella Venäjällä toimia Suomea vastaan.[/QUOTE]

Spolk wrote> Mitäs kauheaa siinä nyt olisi, saihan Suomessa kuunnella rintamallakin aikoinaan "tiltuja" ja lukea lentolehtisiä varsin vapaasti. Siihen aikaan se objektiivinen totuus tuli Goebbelsin tietotoimistolta, Pylkkään Viljameiden kaltaiset sitten rohkenivat sitä eppäillä... Nyt taitaa ainoa oikea totuus tulla CNN=> BBC=> YLE linjaa

Terroristi separistit on nyt sitten kai tappaneet 12 oikean sektorin taistelijaa ja ottaneet fankejakin, toisinpäin se olisi varmaan niin; että hallitukselle uskolliset partiopojat surmasivat itsepuolustukseksi 12 terroristia ja pidättivät loput...

 

[Kaapeli]

Muuten venäläinen uutistoimisto RT olisi haluamassa radiotoimilupaa Suomeen. Tuohon ei pitäisi missään nimessä suostua. RT on Venäjän hallituksen äänitorvi ja tulisi levittämään vain propagandaa Suomessa ja pahin skenaario on se, että RT alkaisi levittämään lapsikiistan kaltaisia keksittyjä uutisia joilla alettaisiin perustella Venäjällä toimia Suomea vastaan.

Toisaalta taas voisihan se tuoda myös Suomeen sellaisia journalisteja, jotka selvittäisivät asian todellisen laidan ja tarjoaisivat rehellisiä näkemyksiä myös Venäjän suuntaan.

Sananvapaus on kuitenkin sitä, että myös omasta mielestään vääriä mielipiteitä tulee saada esittää. Ja vaikka vihaan Verkkomedian ja Magneettimedian kaltaisia valehtelevia natsipaskasaitteja silmittömästi, niin tuen heidän oikeuttaa olla natsipaskoja julkisesta.
Sehän on nimittäin yksi asia, joka meidät juuri erottaa Venäjän kaltaisesta lähes totalitaristisesta valtiosta, että meillä on (lähes) aito sananvapaus.

 

[D.Yates]

Russia Today varmaan tarjoaisi rehellisiä näkemyksiä...

Ei nyt sentään vieraan valtion tiedustelupalvelulle tarvi omaa propagandakanavaa laittaa.

 

[Kaapeli]

Russia Today varmaan tarjoaisi rehellisiä näkemyksiä...

Ei nyt sentään vieraan valtion tiedustelupalvelulle tarvi omaa propagandakanavaa laittaa.

Russia Today ei ole tiedustelupalvelu, mutta propagandakanava se toki on siinä missä monien muidenkin maiden yleisradiot ja valtiolliset asemat.

Kuten sanottua, niin meillä on sananvapaus. Meillä ei ole ennakkosensuuria. Jos joku haluaa kuunnella ja nähdä propagandaa, niin heillä on vapaus siihen.
Voit sinä nytkin kuunnella vaikkapa amerikkalaispropagandaa Suomessa AM-taajuuksilla halutessasi. Ja netitse tietty ihan mitä hyvänsä. Vai kannatatko sensuuria, jossa kansalaisilla ei olisi oikeutta kuunnella propagandaksi tulkitsemaasi materiaalia?

Jos joku on valmis maksamaan suomalaisista taajuuksista lupamaksut, niin siittä vaan huuhaata ilmoille.

 

[SIC-]

Toisaalta taas voisihan se tuoda myös Suomeen sellaisia journalisteja, jotka selvittäisivät asian todellisen laidan ja tarjoaisivat rehellisiä näkemyksiä myös Venäjän suuntaan.

Sananvapaus on kuitenkin sitä, että myös omasta mielestään vääriä mielipiteitä tulee saada esittää. Ja vaikka vihaan Verkkomedian ja Magneettimedian kaltaisia valehtelevia natsipaskasaitteja silmittömästi, niin tuen heidän oikeuttaa olla natsipaskoja julkisesta.
Sehän on nimittäin yksi asia, joka meidät juuri erottaa Venäjän kaltaisesta lähes totalitaristisesta valtiosta, että meillä on (lähes) aito sananvapaus.

Eihän RT tarjoa rehellisiä näkemyksiä, vaan se tiedottaisi asioita joita Kreml haluaa julkisuuteen. Esim. nyt Ukrainan kriisin aikana oltaisiin saatu lukea suoranaisia valheita Ukrainasta. Mitä arvoa tuollaisella on?

 

[pååtta]

Noniin. Suomen itsepuolustusjoukot nousevat vastustamaan Kokoomuksen 5-pack fasistijunttaa?

https://www.facebook.com/jonhellevig/posts/552097628252967



Mitä enemmän Hellevig, Desantti B ja muut vastaavat rummuttavat noita aatteitaan, sitä enemmän minä ja varmasti moni muukin haluaa ottaa etäisyyttä Venäjästä.

Hellevig ei taida asua Suomessa lainkaan. Ainakin hänen facebook seinänsä on silkkaa kunnianloukkausta ja herjausta. En tiennytkään, että Erkki Tuomioja on fasisti :D

 

[spolk]

Eihän RT tarjoa rehellisiä näkemyksiä, vaan se tiedottaisi asioita joita Kreml haluaa julkisuuteen. Esim. nyt Ukrainan kriisin aikana oltaisiin saatu lukea suoranaisia valheita Ukrainasta. Mitä arvoa tuollaisella on?

Spolk wrote: On se vaan uskomatonta, jos luotetaan itse ensin esim.Yleen, siis oman maan valtiolliseen äänitorveen kuin vuoreen, ja samaan hengenvetoon kritisoidaan venäläistä, joka luottaa oman maansa "yleen" aivopestyksi tolloksi...

Puhutaan kuitenkin nyt maasta, joka ei ole Pohjois-Korea tiedonvälityksen suhteen, eikä edes Kiina. Kukaan ei kiellä venäläisiä kuuntelemasta esim ylen venäjänkielisiä uutisia tai katsomasta ulkomaan kanavia miten tykkää. Niin ja ne mummot kattoo sitä paikallista kummassakin maassa ihan yhtä lailla enkä usko että ne kummassakaan maassa mitään kielivirtuooseja yleensä on.

 

[Reno^^]

On se vaan uskomatonta, jos luotetaan itse ensin esim.Yleen, siis oman maan valtiolliseen äänitorveen kuin vuoreen, ja samaan hengenvetoon kritisoidaan venäläistä, joka luottaa oman maansa "yleen" aivopestyksi tolloksi...

Olet kyllä aivan uskomattoman kujalla jos rinnastat Venäjän valtion propagandakanavien propagandauutiset Suomen yleisradioon.

 

[spolk]

Olet kyllä aivan uskomattoman kujalla jos rinnastat Venäjän valtion propagandakanavien propagandauutiset Suomen yleisradioon.

Niin Ylehän on tunnetusti poliittisesta ohjauksesta riippumaton itsenäisesti rahoituksensa hankkiva media. Vileä muutama vuosi sitten pidin sen välittämitä uutisia suhtellisen neutraaleina, nyt on toinen ääni kellossa.

 

[Kaapeli]

Eihän RT tarjoa rehellisiä näkemyksiä, vaan se tiedottaisi asioita joita Kreml haluaa julkisuuteen. Esim. nyt Ukrainan kriisin aikana oltaisiin saatu lukea suoranaisia valheita Ukrainasta. Mitä arvoa tuollaisella on?

Viihdearvoa.
Näkeehän tuota RT:tä Suomessa digitv:stä kuten muidenkin maiden kanavia. En näe miksi radio olisi sen suurempi ongelma, jos tosiaan lupa-asiat ovat kunnossa.
Jos ei kiinnosta, niin ei katso/kuuntele. Minua ainakin kiinnostaa Venäjän median hassuttelu sekä se kuinka venäläisiä johdetaan harhaan ja siksi luenkin tuota Verkkomedia.orgia, jossa nämä kotimaiset nwo-uskovaiset ja putinistit kääntävät venäläisten jutut suomeksi.

 

[Elu]

Näitä tarinoita riittää kyllä Suomessa asuva venäläinen järkyttyi käytyään kotikonnuillaan: ?Uskomatonta propagandaa? - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

 

[erkjetter]

Yhtäkkiä alkanut tulvimaan viestejä että ei-valkoinen "avustuskolonna" olisi ylittänyt rajan Venäjältä Itä-Ukrainaan. Mitään täysin kiistattomia todisteita, kuvia tai videoita ei vielä asiasta ole, mutta jos näin tosiaan on niin Venäjä on jälleen kerran tehnyt silmänkääntötempun. Viestien mukaan kyse on n. 150 ajoneuvon saattueesta joten mikäli todellakin on totta niin aika avointa touhua. Yrittääkö Venäjä argumentoida että avustuksesta oli sovittu punaisen ristin ja Ukrainan kanssa mutta valkoisten kuorma-autojen saattueen paikalleen pääsy olisi kestänyt niin pitkään että lähettivät toisen suoraan rajan yli Itä-Ukrainaan.

Jos pitää paikkaansa niin kohta varmaan löytyy youtubesta 50 000videoa saattueesta.

 

[D.Yates]

Ehkä niistä on lähtenyt väri sateessa? :D

 

[spolk]

Yhtäkkiä alkanut tulvimaan viestejä että ei-valkoinen "avustuskolonna" olisi ylittänyt rajan Venäjältä Itä-Ukrainaan. Mitään täysin kiistattomia todisteita, kuvia tai videoita ei vielä asiasta ole, mutta jos näin tosiaan on niin Venäjä on jälleen kerran tehnyt silmänkääntötempun. Viestien mukaan kyse on n. 150 ajoneuvon saattueesta joten mikäli todellakin on totta niin aika avointa touhua. Yrittääkö Venäjä argumentoida että avustuksesta oli sovittu punaisen ristin ja Ukrainan kanssa mutta valkoisten kuorma-autojen saattueen paikalleen pääsy olisi kestänyt niin pitkään että lähettivät toisen suoraan rajan yli Itä-Ukrainaan.

Jos pitää paikkaansa niin kohta varmaan löytyy youtubesta 50 000videoa saattueesta.

Mjoo kullekin makunsa mukaan: Venäläiset tykkää vedota tunteisiin ja näyttää itkeviä mummoja, suomalaiset vaatii asiallisen näköistä tavaraa, ilmeisesti esim. Yle on huomannut yliampuneensa kriisin alussa ja viimeaikoina tiedotus on ollut neutraalimpaa. Jatkosodassakin huomattiin, ettei suomalaisia jermuja lähinnä ärsytti saksalaistyylinen kiihkoilu, NL:kin propaganda olisi ollut paljon tehokkaampaa, kun olisi ollut kuivan asiallista.

Pikkasen arveluttaa tuo 300, onko tarkoitus antaa pohdittavaa mantereen puolelle vai syvempi merkitys, Leonidas ei varmaan ollut Putininkaan mielestä paskahousu.

 

[Kaitsu79]

onneksi olkoon venäjä ja mr. putler, onnistuitte lopultakin kääntämään pääni ja se on huomion arvoinen suoritus, siihen ei ihan joka jamppa pysty... vielä viikko sitten olin äärettömän nato vastainen, ei vittu ei ikinä natoon ja pitää toimia järkeväsvi ison naapurimme kanssa, ei pidä tehdä itämerestä naton sisämerta ym ym, mutta nyt en enään ole tuota mieltä, jos ja kun tulee kansan äänestys natosta niin äänestän KYLLÄ liittymisen puolesta ja syynä on tuo vitun rosvovaltio, pilipali dosentti, mr. putler ja se että suomen pitää liittyä natoon ihan vain siitä syystä että venäjää se asia vituttaa kun ei voikaan peloittelulla ohjailla.

 

[iivili]

Näitä tarinoita riittää kyllä Suomessa asuva venäläinen järkyttyi käytyään kotikonnuillaan: ?Uskomatonta propagandaa? - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Joo. Ihmetyttää siksi, miten helposti jotkut olisivat muka vapaan kapitalistisen talouden nimissä päästämässä Venäjän hallituksen propaganda-aseman tostnoin Suomeen, kun "Eihän sillä väliä, kuuntelee kuka kuuntelee.". Onneksi edes ministeri Kiuru eilen torppasi asian suht voimakkaasti.

 

[Mattih3]

Siis lähtökohtaisestihan Suomessa ei ole ennakkosensuuria. Eli millä tahansa taholla on oikeus levittää asiaansa. Sitten jos tämä syyllistyy rikokseen tuossa sanomansa levittämisessä, kuten kansanryhmää vastaan kiihottamiseen, kunnianloukkaukseen jne, niin sitten tutkitaan ja rankaistaan jälkeenpäin.

Näissä radioluvissa ja niiden myöntämisessä ilmeisesti on kuitenkin jotain ikimuinaisia käytäntöjä. Sinänsä aika merkityksetöntähän tuollainen radiotoiminta enää on internetin aikana, sitä radiota kun kuitenkin voi kuka tahansa kuunnella netistä, oli lupia tai ei.

Avoimessa yhteiskunnassa ei pidä pelätä kenenkään propagandaa, vaan luottaa siihen että ihmiset osaavat itse päättää mikä tieto on luotettavaa ja mikä ei.

 

[erkjetter]

Epäilyt vaan kasvaa, tai eipä ne enää epäilyjä ole, jotain kieroa Venäjä taas suunnittelee.

Saattue on jakautunut. n. 100 ajoneuvoa lähti yöllä Voronezhistä etelään, Rostovin suuntaan. Sieltä jos ylittää rajan Ukrainan puolelle niin yllätys yllätys ollaankin terroristien, ei hallituksen, hallitsemalla alueella ;) Ehkä osa saattueesta jatkaa jonnekkin Ukrainan ja PunaisenRistin checkpointille tuolta Voronezhistä. Ukraina ja PunainenRisti toteavat sen saattuen sisältävän oikeasti humanitaarista apua ja vievät sen perille. Venäjä ajaa samaa aikaa toisen saattueen sisältäen jotain ihan muuta, rajan yli Itä-Ukrainaan ja yrittää kaikin voimin myydä mielikuvaa että nämä olisivat samaa saattuetta jonka sisällön Ukraina ja PunainenRisti olisi tarkastanut.

Kuorma-autojen hytit täynnä miehiä. Saa nähdä istuuko paluusaattuessa 3 vai 1 miestä jokaisessa autossa. Vai kasvaakohan terroristien lukumäärä itä-ukrainassa jotenkin yllättävästi yhtäkkiä kun se yllätys onkin henkilöstössä eikä lastissa ;)

BBC News - Ukraine crisis: Russia aid convoy heads for border

More than 100 lorries carrying Russian aid have set off towards the border with Ukraine, amid continuing confusion over their final destination.

The lorries appeared to be heading towards Rostov, the Russian city near rebel-held areas of eastern Ukraine.

 

[erkjetter]

Ukrainan armeija kertoo edenneensä Luhanskin kaakkoispuolelle ja täten nyt myös Luhansk (Donetsk on jo) olisi piiritettynä. Mikäli näin on niin nyt terroristien suurimmat ja tärkeimmät alueet ovat eristyksissä. Saartorengas lienee kuitenkin hyvinkin väljä joten kestää päiviä ennenkuin se Luhanskin piirityksestä saadaan pitävä.

Voronezhistä erkaantunut saattueletka on vetänyt kuormurit parkkiin Rostovin alueelle ja virittelee leiriä yöksi. Saattavat pysyä aloillaan päiviä. Kuljettajan mukaan heille luvattiin "Corridor" eli käytävä taisteluiden läpi kohteisiin. Sattumaako? Nyt kun Luhanskiin ei pääse törmäämättä Ukrainalaisiin joukkoihin.

edit: Strelkov "eroaa" "tehtävästään". Tiedä sitten mitä tuo tarkoittaa. Onko kaveri kuollut, sukset ristissä ja potkittu ulos, joku toinen tulossa tilalle vai Strelkov siirtyy "toisiin tehtäviin"

http://lifenews.ru/news/138390

Avoimessa yhteiskunnassa ei pidä pelätä kenenkään propagandaa, vaan luottaa siihen että ihmiset osaavat itse päättää mikä tieto on luotettavaa ja mikä ei.

Lähtökohtaisesti näin. Valtaosa maailman ihmisistä, varsinkin länsimaissa vaan on tottunut siihen että kaikki mitä mediasta kerrotaan on luotettavaa. Joten epäilen varsinkin länsimaisen peruskansalaisen kykyä päättää mikä tieto on luotettavaa ja mikä ei.

 

[hoyhenen_kevyt]

Jenkit sijoittaa panssarivaunuja Baltian maihin. Sanokaa mun sanoneen, mutta tää on jo liian iso keppi muurhaispesään.

Miten ois, joko suomiki alkais kertauttamaan reserviläisiään?