Ukraina ja siitä oppiminen

[D.Yates]

Palataan asiaan kun kerrot minkä kokoinen ammattiarmeija olisi riittävä ja lasket sille vuosittaiset palkkakustannukset. Kaava on 3000e/kk x 1,7 (Työntekijä kustantaa työnantajalle n 1,7x kuukausipalkkansa verran) x nuppiluku.

Ei ole palkka tuo. Aliupseerin palkka näyttäis olevan luokkaa 2200 kuussa ja ammattiarmeija tarvisi nykyiseen lisää oikeastaan vain perustykinruokaa alle 2000 euron. Tietty kovan paikan tullen vähän ekstraa. Jos puolustusbudjetista käytettäisiin näihin 1/10, sillä sais vajaa 10 000 kaveria. Eihän toi kieltämättä paljon ole, mutta selkärankana menettelis reserviläisten tukemana.


Onko Mikseri vielä paikalla? Kaipaisin venäläistä näkemystä siihen minkä puolesta / vastaan Ukrainassa riidellään? Onko kyseessä venäläisten puolustaminen vain puolustamisen vuoksi, vai nähdäänkö joku selkeänä vastavoimana? Onko se fasistit, Ukrainalaiset, EU, vai USA? Tuli vain mieleen näistä, Obamalla nyt luulisi aika vähän olevan tekemistä koko jupakan kanssa...

https://twitter.com/NinaLeinonen/status/457091637131620352/photo/1

 

[erkjetter]

Ei ole palkka tuo. Aliupseerin palkka näyttäis olevan luokkaa 2200 kuussa ja ammattiarmeija tarvisi nykyiseen lisää oikeastaan vain perustykinruokaa alle 2000 euron. Tietty kovan paikan tullen vähän ekstraa. Jos puolustusbudjetista käytettäisiin näihin 1/10, sillä sais vajaa 10 000 kaveria. Eihän toi kieltämättä paljon ole, mutta selkärankana menettelis reserviläisten tukemana.

Riittävä palkkahan ei selviä kuin siinä vaiheessa kun huomataan ettei halukkaita ole tarpeeksi. Aika harva lähtee sotilasuralle millään 2000e liksalla, eihän sillä tuu toimeen suomessa. Jos tarvitset tykinruokaa niin sitähän on reservi täynnä, eikä varastoiminen maksa mitään. AU:n palkkaluokissa varmaan pyörittäisiin miehistön osalta mutta tohon pohjaliksaan tulee heti henkilökohtainen palkanlisä joka on (muistaakseni) heti alusta 17% + maastokorvaukset + muut kertalisät. Pitäähän ammattiarmeijalla olla myös alipäällystö ja päällystö. 3000e/kk keskipalkka on enemmänkin ala kuin yläkanttiin.

Aliupseeri palkka - Palkkavertailu.com

Keskipalkka 2 762 €

Edelleen odotan laskutoimitusta mihin sisältyy riittävä sotilaiden määrä, kustannukset työnantajalle ja nykyiset puolustusrahat ;)

Olemattomalla palkalla sinne päätyy juuri ne joilla ei ole mitään muutakaan suuntaa elämässä. Sellaisen jengin motivaatio ei vakuuta. Jos halutaan ammattilaisia niin niitä pitää houkutella työn sisällöllä ja rahalla, niinkuin muissakin työpaikoissa. Jos halutaan halpaa tykinruokaa niin sitä on reservit täynnä paljon halvemmalla kuin 2762e/kk.

 

[D.Yates]

Olemattomalla palkalla sinne päätyy juuri ne joilla ei ole mitään muutakaan suuntaa elämässä. Sellaisen jengin motivaatio ei vakuuta. Jos halutaan ammattilaisia niin niitä pitää houkutella työn sisällöllä ja rahalla, niinkuin muissakin työpaikoissa. Jos halutaan halpaa tykinruokaa niin sitä on reservit täynnä paljon halvemmalla kuin 2762e/kk.

Niitä sinne juuri pitää ottaa ja palkkakulut voi suoraan vähentää sosiaaliturvamenoista. Kerrannaisvaikutukset vähintään tuplaa hyödyn. Palkan tulee toki olla kilpailukykyinen muiden samaa materiaalia käyttävien kanssa, eli vartijoiden, puhelinmyyjien, kaupan kassojen ym. Todennäköisesti ei tarvi ihan yhtä paljoa maksaa kuin edellämainituille vaan työn sisältö muodostaa merkittävän osan sen houkuttelevuudesta.

 

[erkjetter]

Niitä sinne juuri pitää ottaa ja palkkakulut voi suoraan vähentää sosiaaliturvamenoista. Kerrannaisvaikutukset vähintään tuplaa hyödyn. Palkan tulee toki olla kilpailukykyinen muiden samaa materiaalia käyttävien kanssa, eli vartijoiden, puhelinmyyjien, kaupan kassojen ym. Todennäköisesti ei tarvi ihan yhtä paljoa maksaa kuin edellämainituille vaan työn sisältö muodostaa merkittävän osan sen houkuttelevuudesta.

Edelleen odotan laskutoimitusta mihin sisältyy riittävä sotilaiden määrä, kustannukset työnantajalle ja nykyiset puolustusrahat

Aika yksinkertaistettua ajattelua että parikymmentätuhatta syrjäytymisvaarassa olevaa nuorta miestä laitetaan ammattisotilaaksi. Tyhmää tykinruokaa saa halvemmallakin ja jokainen tietää minkälainen on työntekijä ilman motivaatiota. Hyvä ja halpa ei toteudu samassa työntekijässä. Ei sinne aliupseeriksi ole ollut hirveää tunkua muutenkaan ;)

edit: lainaan itseäni tästä ketjusta:

Valtion talousarvioesitykset

Ilman materiaalihankintoja pumpun pyöritykseen menee n. 1,77miljardia/vuosi

Nopea laskutoimitus: 50 000 ammattisotilasta. Keskipalkka 3000e/kk. Työnantajan kustannusten laskemiseen nyrkkisääntönä kerroin 1,7. Yksi henkilö kustantaa siis 3000x1,7x12 = 61 200 euroa/vuosi. Sen kun kertoo 50 000:lla niin saadaan summaksi 3,06Miljardia. Mistä rahat? Nytkin vertaillaan vain nykyisen systeemin kokonaiskuluja ilman materiaalihankintoja vs. haavesysteemin henkilöstökuluja. Puolet vahvuudesta vai liksasta pois? Mä jätin uran PV:n leivissä väliin nimenomaan palkan takia. Jos saisin 3000e nettona niin voisin harkita, tosin silloin sen pumpun keskipalkka olisi jotain 5000e/kk. Ei sinne saada 50 000 ammattilaista jos palkka on paska vaan sinne päätyy se pohjasakka jolla ei ole mitään muutakaan suuntaa elämässä. Sama ilmiö on nähtävillä ammattiarmeijoissa ympäri maailmaa kun sitä ei koeta houkuttelevana uravaihtoehtona.

Siitä vaan ruuvaamaan nuppilukua alaspäin niin kauan että raha ja miehet kohtaa. Laske vaikka sillä hehkuttamallasi 2000e palkalla niin huomaat ettei silläkään saada juuri mitään. Ja meinaatko että miehistö+alipäällystö+päällystö palkkojen keskiarvoksi saadaan 2000e? :D

 

[D.Yates]

Edelleen odotan laskutoimitusta mihin sisältyy riittävä sotilaiden määrä, kustannukset työnantajalle ja nykyiset puolustusrahat

Siinähän oottelet. :D

jokainen tietää minkälainen on työntekijä ilman motivaatiota.

Jokainen tietää minkälainen motivaattori raha on. Varmaan kolmen tonnin kaveri sykkii aivan mahdottomasti enemmän kuin kahden.

Frederic Herzberg, kuuluisa työmotivaation tutkija väittää, että rahalla ei koskaan rakenneta oikeaa työmotivaatiota. Rahalla voidaan hänen mukaansa vain varmistaa se, että työtä ei inhota tai vihata. Hänen mukaansa palkkatason pitää olla oikeansuuruinen, mutta työmotivaatio tulee jostain täysin muualta. Hezberg väittää, että todellinen työmotivaatio syntyy työn haasteista ja niiden voittamisesta, ihmisten tulee saada onnistumisista huomiota, heille tulee antaa mahdollisuus kantaa vastuuta työstään. Hän myös väittää, että mahdollisuus työskennellä ryhmissä ja sen avulla henkilökohtainen oppiminen ovat työmotivaation kannalta tärkeimpiä elementtejä.

Ja meinaatko että miehistö+alipäällystö+päällystö palkkojen keskiarvoksi saadaan 2000e? :D

Päällystöä meillä on jo nykyisellään puolen miljoonan miehen armeijalle.

 

[erkjetter]

Siinähän oottelet. :D

Eli suoritit laskutoimituksia ja totesit etteivät ne tue väittämääsi joten et suostu niitä julkaisemaan ;)

Jokainen tietää minkälainen motivaattori raha on. Varmaan kolmen tonnin kaveri sykkii aivan mahdottomasti enemmän kuin kahden.

Frederic Herzberg, kuuluisa työmotivaation tutkija väittää, että rahalla ei koskaan rakenneta oikeaa työmotivaatiota. Rahalla voidaan hänen mukaansa vain varmistaa se, että työtä ei inhota tai vihata. Hänen mukaansa palkkatason pitää olla oikeansuuruinen, mutta työmotivaatio tulee jostain täysin muualta. Hezberg väittää, että todellinen työmotivaatio syntyy työn haasteista ja niiden voittamisesta, ihmisten tulee saada onnistumisista huomiota, heille tulee antaa mahdollisuus kantaa vastuuta työstään. Hän myös väittää, että mahdollisuus työskennellä ryhmissä ja sen avulla henkilökohtainen oppiminen ovat työmotivaation kannalta tärkeimpiä elementtejä.

Raha on huono motivaattori, kyllä. Kolmen tonnin palkka ei motivoi mua pätkääkään, eikä varmaan kovin montaa muutakaan. Aikamoista Sarasvuo-bullshittiä väittää että työntekijä pitäisi palkita työstään onnistumisen tunteella ja vastuulla. Aika moni unelma-ammattikin muuttuu paskaksi jos liksa on vittuilun luokkaa, jollain parilla tonnilla vaan ei kunnolla elä. Kilpailukykyinen palkka takaa juurikin sen ettei työtä inhota tai vihata, tarpeeksi paska palkka taas varmistaa sen että työtä vihaa. Mä viihdyin PV:n hommissa helvetin hyvin, aliupseerin pesti jäi kuitenkin ottamatta nimenomaa palkan takia.

 

[kodari76]

No eikö sitä palkkaa näe muista maista? Mitä tienaa britti tai jenkki? En minäkään tosin usko, että armeija kaipaa terävintä älymystöä. Hyväkuntoisia kavereita jotka tekevät mitä sanotaan eivätkä kysele liikoja. Aliupseerille parin kympin korotus, sillä bonuksena ei tarvitse tehdä niin paljon paskahommia ja pääsee jopa pomottamaan jotakuta. Upseerit erikseen ja niitä tosiaan jo on riveissä.

 

[erkjetter]

No eikö sitä palkkaa näe muista maista? Mitä tienaa britti tai jenkki? En minäkään tosin usko, että armeija kaipaa terävintä älymystöä. Hyväkuntoisia kavereita jotka tekevät mitä sanotaan eivätkä kysele liikoja. Aliupseerille parin kympin korotus, sillä bonuksena ei tarvitse tehdä niin paljon paskahommia ja pääsee jopa pomottamaan jotakuta. Upseerit erikseen ja niitä tosiaan jo on riveissä.

Näkeekö minkään julkisen alan palkat suomessa katsomalla muiden maiden palkkoja? Ei sinne tietenkään tarvita sitä älykkäintä kärkeä vaan sitä jengiä joka on siellä jostain muusta syystä kuin vaihtoehtojen puutteesta.

 

[kodari76]

Tai no eipä se nyt suuri haaste ollut. Googlen eka osuma.

British Army Pay Scales 2014 - 2015 - Armed Forces - British Army Officers Pay Rates - Other Ranks Pay Rates

En osaa noita arvoja kunnolla, mutta olettaisin viimeisenä olevan miehistöä? Ei se palkka päätä huimaa. Tosin kaikenlaisia lisiä tuohon epäilemättä tulee päälle. UK:sta kuitenkin lähetetään sotilaita oikeasti kuolemaan kuningattaren puolesta Afganistaniin ym.

Income in the United Kingdom - Wikipedia, the free encyclopedia

"income in the top and bottom fifth of households was £73,800 and £15,000 respectively before taxes and benefits"

Mediaanipalkka lienee £21,000 joten inttijanttereista määräävät upseerit tienaavat keskivertoa paremmin ja "corporalista" alaspäin vähemmän. En tiedä mikä tuo corporal on...olisiko alikessu?

 

[erkjetter]

Tai no eipä se nyt suuri haaste ollut. Googlen eka osuma.

British Army Pay Scales 2014 - 2015 - Armed Forces - British Army Officers Pay Rates - Other Ranks Pay Rates

En osaa noita arvoja kunnolla, mutta olettaisin viimeisenä olevan miehistöä? Ei se palkka päätä huimaa. Tosin kaikenlaisia lisiä tuohon epäilemättä tulee päälle. UK:sta kuitenkin lähetetään sotilaita oikeasti kuolemaan kuningattaren puolesta Afganistaniin ym.

Kai se riippuu minkälainen hintataso UK:ssa on. Ruotsissa peruskoulutuksen läpäisseen, täyspäiväisen, sotilaan pohjaliksa on 18000kr eli 1972e + lisät. Pohjaliksa nousee tehtävän vaativuuden mukaan. Harjoitusvuorokaudesta kilahtaa n.107euroa kassaan, joten jos aikoo oikeasti treenata ammattimaisesti eikä vain kasarmilla luuduta lattioita niin niitä harjoitusvuorokausiakin pitäisi kertyä.

Villkor för dig som har anställning som GSS/K - Försvarsmakten
http://jobb.forsvarsmakten.se/Global/Rekryteringswebbplatsen/Pdf-och-worddokument/Informations-%20och%20rekryteringsbroschyrer/GSS-T_webb.pdf

Korjatakaa jos oon väärässä mutta noihin hommiin ei ole ruotsissa hirveästi ollut halukkuutta.

 

[hoyhenen_kevyt]

Tai no eipä se nyt suuri haaste ollut. Googlen eka osuma.

British Army Pay Scales 2014 - 2015 - Armed Forces - British Army Officers Pay Rates - Other Ranks Pay Rates

En osaa noita arvoja kunnolla, mutta olettaisin viimeisenä olevan miehistöä? Ei se palkka päätä huimaa. Tosin kaikenlaisia lisiä tuohon epäilemättä tulee päälle. UK:sta kuitenkin lähetetään sotilaita oikeasti kuolemaan kuningattaren puolesta Afganistaniin ym.

Income in the United Kingdom - Wikipedia, the free encyclopedia

"income in the top and bottom fifth of households was £73,800 and £15,000 respectively before taxes and benefits"

Mediaanipalkka lienee £21,000 joten inttijanttereista määräävät upseerit tienaavat keskivertoa paremmin ja "corporalista" alaspäin vähemmän. En tiedä mikä tuo corporal on...olisiko alikessu?

Korpraali tai joissain tapauksissa puoliryhmänjohtaja.

Täysipäiväisen sotilaan palkkaa katsellessa on otettava huomioon (täys)ylläpito eli majoitus, ruoka sekä vapaa-ajan vähyys palvelusaikana.

 

[Sft]

Olemattomalla palkalla sinne päätyy juuri ne joilla ei ole mitään muutakaan suuntaa elämässä.

No sepä harmillista. Tietenkin 2000 eurolla pärjää Suomessa.

 

[D.Yates]

Tai no eipä se nyt suuri haaste ollut. Googlen eka osuma.

Jenkkien liksat: 2014 Military Pay Scale - For US Army, Navy, Air Force and Marines

Greideistä, kersantteja on e-5 ... e-9, siitä alaspäin tavan julleja. Upseerit O-x
U.S. uniformed services pay grades - Wikipedia, the free encyclopedia

Jokainen toki muistaa armeijan organisaation, ryhmässä kymmenisen jantteria ja alikki, neljä ryhmää on joukkue jota johtaa vänskä, jne jne. Iso osa jengiä on tavallisia nutipäitä.

 

[kodari76]

Jokainen toki muistaa armeijan organisaation, ryhmässä kymmenisen jantteria ja alikki, neljä ryhmää on joukkue jota johtaa vänskä, jne jne. Iso osa jengiä on tavallisia nutipäitä.

Paitsi jos uudistetaan armeijan organisaatio vastaamaan nykypäivää. Eli 10 kenraalia, 300 luutnanttia, 1000 alikessua ja 50 miehistöä. Miehistöstä jokainen on suoraan 5 eri alikersantin alaisuudessa, mutta raportoivat luutnantille. Luutnantit raportoivat kenraaleille ja kenraalit kertovat miehistölle blogissaan pari kertaa vuodessa, että miten on kevät lähtenyt käyntiin. Viisivuotissuunnitelma tehdään kerran vuodessa. Tällainen organisaatio toimii hyvin horisonttaalisesti sekä vertikaalisesti, mutta diagonaalisestikin voi edetä. Etu- ja takaperin.

Jos tulee sota ja kenraali siirtää koko armeijan Ruotsiin, saa hän 50M€ bonuksen. Jos sota hävitään, miehistö ammutaan.

 

[erkjetter]

Täysipäiväisen sotilaan palkkaa katsellessa on otettava huomioon (täys)ylläpito eli majoitus, ruoka sekä vapaa-ajan vähyys palvelusaikana.

Se pitää ottaa sitten huomioon myös kustannuksissa työnantajalle. Niin hienolta kun se kuulostaakin niin PV:n henkilökunta maksaa niistä ruuistaan about markkinahintaisen korvauksen firmalle. Ilmaisia lounaita ei ole, edes pv:n työntekijöille leirillä, edes torstaisin.

Jenkkien liksat

Hieno homma, osaat googlettaa. Millä logiikalla suomen palkkoja perustellaan jenkkien liksoilla. Viimeksi kun katsoin niin elinkustannukset ja verotus ovat erilaisia.

 

[lieska]

Palataan asiaan kun kerrot minkä kokoinen ammattiarmeija olisi riittävä ja lasket sille vuosittaiset palkkakustannukset. Kaava on 3000e/kk x 1,7 (Työntekijä kustantaa työnantajalle n 1,7x kuukausipalkkansa verran) x nuppiluku.

Mikä ihmeen ay-aktiivi sä olet? Eihän lähtötasolla ikinä noin paljon kannata maksaa. Ilmoitus lehteen että: "Lähtöpalkka 1500€/kk+lisät. Muita mainittavia etuja ilmainen majoitus, ruoka ja voit urheilla huippu-urheilijan tasolla valitsemaasi lajia työaikana, myös korkeakoulututkinnon saa suorittaa ilmaiseksi ja urakehitys taattu. Työ sisältää myös matkustamista eksoottisiin kohteisiin." Jokainen itseään kunnioittava vapaa 18v nuorimies olisi tikkana paikalla. Kaikki miespuoliset kilpaurheilijat voitaisiin laittaa armeijanleipiin suoraan, pääsisivät paremmin liksoille kun uhreilu apurahoilla.

Kuinka paljon ammattisotilaita Suomen kokoiselle läntille tarvitaan? Ammatti sotilaita tarvitaan n.50000kpl. No mikä olisi se summa millä pyöritetään uskottavaa palkka-armeijaa? No se on n. 2% bruttokansantuotteesta.

 

[erkjetter]

Mikä ihmeen ay-aktiivi sä olet? Eihän lähtötasolla ikinä noin paljon kannata maksaa. Ilmoitus lehteen että: "Lähtöpalkka 1500€/kk+lisät. Muita mainittavia etuja ilmainen majoitus, ruoka ja voit urheilla huippu-urheilijan tasolla valitsemaasi lajia työaikana, myös korkeakoulututkinnon saa suorittaa ilmaiseksi ja urakehitys taattu. Työ sisältää myös matkustamista eksoottisiin kohteisiin." Jokainen itseään kunnioittava vapaa 18v nuorimies olisi tikkana paikalla. Kaikki miespuoliset kilpaurheilijat voitaisiin laittaa armeijanleipiin suoraan, pääsisivät paremmin liksoille kun uhreilu apurahoilla.

Kuinka paljon ammattisotilaita Suomen kokoiselle läntille tarvitaan? Ammatti sotilaita tarvitaan n.50000kpl. No mikä olisi se summa millä pyöritetään uskottavaa palkka-armeijaa? No se on n. 2% bruttokansantuotteesta.

Luuletko että ammattiarmeijassa on vain jääkäreitä? Puhut alimman tason ammattisotilaan peruspalkasta. Jos meinaa laskuja laskea niin kannattaa käyttää sitä ammattiarmeijan keskimääräistä liksaa eikä sitä halvinta palkkaluokkaa. Korkeakoulututkinnon saa suorittaa nykyäänkin ilmaiseksi ;) Urakehitys ei ole taattu ellei riittävästi hakijoita ole kokoajan sinne pyramidin pohjalle.

2% BKT:stä on 3,86miljardia. 50 000 sotilaan ammattiarmeija jossa keskipalkka 3000e x 1,7 (laskennallinen kustannus työnantajalle) x 12kk = 3,06miljardia. Pelkästään henkilöstökuluihin. 800miljoonaa vuodessa riittää kaikkeen muuhun? Materiaalihankinnat? Eikä puolustusbudjetti ole 2% BKT:stä, paitsi jos BKT supistuu ;)

Jos suomea puolustetaan 50 000sotilaalla niin miten niitä on sitten varaa lähettää "eksoottisiin kohteisiin" ;)

Hienoahan se on haaveilla mutta kannattaa vähän laskea ennenkuin möläyttelee hölmöyksiä ilmoille :piis:

 

[Sininenporkkana]

Turha siitä on kinastella millä palkalla mosurit siellä on, tätä tasoa ne jokatapauksessa on, riittää kun osaa juosta ;)

 

[lieska]

3000e x 1,7

Mistä tämä 3000€ tulee, kerroppa hieman faktaa, kun sitä niin huudat absoluuttisena totuutena? Millä sotiarvolla saa 3000€ kuussa ja kuinka monta niitä on suomessa? Voisit myös esittää jonkun palkka diagrammin mistä nähdään eritasoisten sotilashenkiöiden palkka ja mistä voidaan todeta mediaani todellisuudessa? 1,7 kerroin ei todellisuudessa muuten riitä, varsinkin jos on kyse muustakin kuin yhden hengen toiminimestä. 2% bkt:sta on jopa 0,3% yli Nato mediaanin, joten eiköhän se riitä ihan näin tilastollisestikkin. Joten NATO palkka-armeijan mediaani palkka on silloin alempi mitä suomen armeijalla tällä hetkellä. ;)

 

[hoyhenen_kevyt]

Eiköhän palkka-armeijalla olisi omat kokit huollon puolella, jotka olisivat muuten normisotilaita, mutta miinankaivuun sijasta kokkaisivat safkaa. Tällä tavoin ruokakin olisi laadukkaampaa, kun jokaisen pataljoonan huolto-osasto ruokkisi omansa.

Ihan oikeasti kannattaisi meidänkin olla lainaamatta sentin senttiä Kreikalle ja olla ottamatta yhtään sosiaalielättiä Somalian tai Syyrian leireiltä, vaan käyttää nekin rahat sotilastarpeisiin.