Ukraina ja siitä oppiminen

Putiniin ei voi luottaa, mutta Obamaan voi. Koska jos sota tulee, niin ameriikkalaiset tulee taistelemaan ja me vain seurataan tilannetta Iltalehden nettiversiosta. Ja kirjoitellaan isänmaallisia one-linereita? Eiköhän historia ole opettanut ainakin sen, ettei suurvaltaa peloitella millään. Korkeintaan provosoidaan. Tilanne olisi sama, jos menet jonkun Cannonballsien kevätjuhlaan näyttämään persettä ja huutamaan, että tää on vapaa maa ja haistakaa te paska. Turpaanhan siinä lopulta tulee, vaikka poliisi varmaan tarjoaakin sympatiaa jälkeenpäin. Joskus väkivaltaisen mielisairaan kanssa vain kannattaa olla väleissä. Varsinkaan kun se ennen merkittäviä mannerlaattojen siirtymisiä ole menossa mihinkään rajan takaa.

Obama ei ole pakkoliittänyt ainuttakaan maata Yhdysvaltoihin (vaikka hakijoita riittäisikin). Putin on vallannut tonttia maailmassa melkein ensimmäistä kertaa sitten maailmansotien. Ja jos aivan rehellisiä ollaan, niin ennemmin olisin vaikka jenkkien miehittämä kuin venäjän (joka nyt ei ole tosin kovin ajankohtainen vaihtoehto..)

Jos menet Canonballssien kevätjuhlaan "polisii"-liivit päällä ja tuot sinne koko karhuryhmän konepistooleineen mukanasi, niin miten mä veikkaan, että siellä ollaan aika hiljasta poikaa ja haistattelutkin jää vain puheiksi? Tämä lienee kuvaa NATOa paremmin kuin mikään random-jannun liivijengille vittuilu, jota itse käytit esimerkkinä. NATO:n pääartikla taitaa kuulua niin, että hyökkäys vähäisimpääkin jäsentä vastaan on hyökkäys koko kollektiivia vastaan. Ja siihen byrooseen kuuluu ainakin 3 ydinasevaltiota ja maailman suurin sekä rahakkain armeija.

Ukraina ja Georgia olivat Venäjälle helppoja saaliita, koska NATO ei ollut millään tavoin velvoitettu puolustamaan näitä. Itse en kannattanut alunperin NATO:a, mutta Putler osoitti olevansa sellanen imperialisti paska, jonka kanssa toimiessa kannattaa pitää muutama kovempi kaveri seläntakana ihan vaan varmuudenvuoksi.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Mitä jos Suomessakin unohdettais tämä neukkujen perseennuolenta? Eikö jo Kekkosen ym. venäläisten perseennuolenta ole jo riittänyt?
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Kannattaisi ennemmin hämmästellä sitä, miten itäinen naapurivaltiomme jossa on maailman rikkaimmat luonnonvarat ja joka kylmän sodan aikana käytti puolet rahoistaan aseisiin, edelleen kuvittelee että aseisiin satsaamalla ja suurvaltaa leikkimällä luodaan hyvinvointia kansalle.

Näkemykseni mukaan kansalaisten hyvinvointi ei ole Venäjän päättäjien huolena yhtä paljoa kuin maan "kunnia" ja "status".

Krim voi olla eri asia, mutta olisi mielenkiintoinen ajatusleikki haastatella Suomessa asuvia venäläisiä ja kysyä heiltä millainen Suomi olisi verrattuna nykyiseen jos se olisi yhtäkkiä Venäjän vallan alla, eli epäsuorasti tiedustelisi hieman vertailevaa mielipidettä meiningistä Venäjällä vs. Suomessa, kumpi on parempi paikka asua, lähempänä ns. hyvinvointivaltiota, jne... Tällaisia artikkeleita tuskin Venäjällä julkaistaisiin, ja ne katsottaisiin suorastaan länsikätyreiden keplotuksiksi suuren ja mahtavan Venäjän kunnian loukkaamiseksi. Kunnon venäläinenhän ei kyseenalaista johtajiaan tai valtion toimintatapoja millään tavoin... Muunlainen toiminta on, noh, maanpetturuutta, kuten tiedetään. :) Näinhän se diktatuureissa tuppaa olemaan.

Ps., hylätystä Sotshista ja monesta muusta seikasta minulle tulee mieleen eräs toinen valtio, missä miesten hiusmalli säädettiin melko täsmälliseksi juuri vähän aikaa sitten.
 
Obama ei ole pakkoliittänyt ainuttakaan maata Yhdysvaltoihin (vaikka hakijoita riittäisikin). Putin on vallannut tonttia maailmassa melkein ensimmäistä kertaa sitten maailmansotien. Ja jos aivan rehellisiä ollaan, niin ennemmin olisin vaikka jenkkien miehittämä kuin venäjän (joka nyt ei ole tosin kovin ajankohtainen vaihtoehto..)

Jos menet Canonballssien kevätjuhlaan "polisii"-liivit päällä ja tuot sinne koko karhuryhmän konepistooleineen mukanasi, niin miten mä veikkaan, että siellä ollaan aika hiljasta poikaa ja haistattelutkin jää vain puheiksi? Tämä lienee kuvaa NATOa paremmin kuin mikään random-jannun liivijengille vittuilu, jota itse käytit esimerkkinä. NATO:n pääartikla taitaa kuulua niin, että hyökkäys vähäisimpääkin jäsentä vastaan on hyökkäys koko kollektiivia vastaan. Ja siihen byrooseen kuuluu ainakin 3 ydinasevaltiota ja maailman suurin sekä rahakkain armeija.

Ukraina ja Georgia olivat Venäjälle helppoja saaliita, koska NATO ei ollut millään tavoin velvoitettu puolustamaan näitä. Itse en kannattanut alunperin NATO:a, mutta Putler osoitti olevansa sellanen imperialisti paska, jonka kanssa toimiessa kannattaa pitää muutama kovempi kaveri seläntakana ihan vaan varmuudenvuoksi.

Entä jos liivijengiläiset tietää että karhuryhmän jäsenet ei uskalla ampua? NATO ei ole koskaan joutunut toimeenpanemaan viidettä artiklaa. Onko NATO:n jäsenmailla oikeasti halua tai kykyä aloittaa kunnon vastatoimet jos vaikka Latviaan ilmestyy "Tunnistamattomia asemiehiä Latvian venäläisalueiden itsepuolustusjoukoista"? Vai nähdäänkö ruudussa pääsihteeri Rasmusseen selittämässä että koska asemiehien alkuperää ei tunneta, ei viidettä artiklaa voida panna täytäntöön. NATO:n tarjoama selkänoja ei varmasti ole niin hyvä kuin monet (varsinkin baltian maat) toivovat. Tiedustelu/materiaaliapua varmasti tulisi mutta hankala nähdä että kaikissa NATO-maissa riittää poliittista tahtoa lähettää miehiä kuolemaan. NATO:n heikkodesta kertoo se että 2000-luvulla mukaan on otettu paljon pieniä valtioita jotka eivät tuo NATOon mitään hyötyä, mutta saattavat tarvita paljon apua. Miksi ottaa mukaan riskialttiita valtioita ilman omaa puolustuskykyä? Kertoo että NATO tarvitsee uutta verta pitääkseen kuolevan organisaation terveen näköisenä ja vittuillakseen venäjälle. Ehkä Venäjän uusi olemus saa vanhat NATO-maat vaatimaan baltian mailta lisäpanostusta puolustukseensa, jos näin niin hyvä.

Oma apu paras apu. Parempi olla luottamatta muiden apuun niin ei tule ikäviä yllätyksiä. Jos Venäjä tulevaisuudessa kokeilee NATOn yhtenäisyyttä ja viides artikla pannaan täytäntöön niin NATO-jäsenyys saa kannatukseni. ;)
 
Entä jos liivijengiläiset tietää että karhuryhmän jäsenet ei uskalla ampua? NATO ei ole koskaan joutunut toimeenpanemaan viidettä artiklaa. Onko NATO:n jäsenmailla oikeasti halua tai kykyä aloittaa kunnon vastatoimet jos vaikka Latviaan ilmestyy "Tunnistamattomia asemiehiä Latvian venäläisalueiden itsepuolustusjoukoista"? Vai nähdäänkö ruudussa pääsihteeri Rasmusseen selittämässä että koska asemiehien alkuperää ei tunneta, ei viidettä artiklaa voida panna täytäntöön.

Tällaisessa tilanteessa Naton uskottavuus menisi täysin ja itseasiassa jos Nato ei reagoisi kunnolla, niin se käytännössä lakkauttaisi itse itsensä, joten tuskin tulisi tapahtumaan mitään sellaista mitä kuvaat.
 
Näkemykseni mukaan kansalaisten hyvinvointi ei ole Venäjän päättäjien huolena yhtä paljoa kuin maan "kunnia" ja "status".

Tämä on ihan totta, Venäjällä johtajat ovat aina vieneet ja kansa vikissyt. Ongelma Venäjällä/Venäjässä on se että maassa ei ole lehdistön tai sananvapautta, kansa on aivopesty kansallismielisellä ideologialla alkaen Hitler Jugendiin verratavissa olevista nuosisojärjestöistä ja nykyisen johtajan politiikassa on huomattavia yhdenmukaisuuksia Hitlerin toista maailmansotaa edeltävään politiikkaan.
 
Tällaisessa tilanteessa Naton uskottavuus menisi täysin ja itseasiassa jos Nato ei reagoisi kunnolla, niin se käytännössä lakkauttaisi itse itsensä, joten tuskin tulisi tapahtumaan mitään sellaista mitä kuvaat.

Tätä juuri tarkoitin. Mitään näyttöä ei ole että NATO organisaationa kestäisi tilannetta jossa joku jäsenvaltio haluaa toimeenpanna viidennen artiklan. NATO:ssa tiedetään tämä ja halutaan kaikin keinoin välttää tilanne jossa joku sitä pyytää. Viimekädessä varmasti löytyy tekosyitäkin miksi juuri tällä kertaa sen toimeenpanoa ei voi pyytää. NATO on antanut monille jäsenmaille lupauksia siinä oletuksessa ettei koskaan tule tilannetta jolloin lupaukset pitäisi pitää.
 
Tätä juuri tarkoitin. Mitään näyttöä ei ole että NATO organisaationa kestäisi tilannetta jossa joku jäsenvaltio haluaa toimeenpanna viidennen artiklan.

Ei tietenkään ole, kun Natoa vastaan ei ole hyökätty ja sehän on varmaan sotilasliiton toimivuutta arvioitaessa hyvä asia.

EDIT:
Naton peruskirjan viidenteen artiklaan vedottiin ensimmäisen kerran 12. syyskuuta 2001 Yhdysvaltoja vastaan tehtyjen terrori-iskujen jälkeen. Nato vahvisti 4. lokakuuta iskujen olleen hyökkäys Pohjois-Atlantin sopimuksen mukaan. Liittolaiset asettuivat yksiselitteisesti Yhdysvaltain tueksi ja vahvistivat viidennen artiklan käyttöönoton
 
Ei tietenkään ole, kun Natoa vastaan ei ole hyökätty ja sehän on varmaan sotilasliiton toimivuutta arvioitaessa hyvä asia.

EDIT:
Naton peruskirjan viidenteen artiklaan vedottiin ensimmäisen kerran 12. syyskuuta 2001 Yhdysvaltoja vastaan tehtyjen terrori-iskujen jälkeen. Nato vahvisti 4. lokakuuta iskujen olleen hyökkäys Pohjois-Atlantin sopimuksen mukaan. Liittolaiset asettuivat yksiselitteisesti Yhdysvaltain tueksi ja vahvistivat viidennen artiklan käyttöönoton

Viimeisen 25vuoden aikana varteenotettavaa hyökkääjääkään ei ole ollut. Korjataan sen verran siis että viidennen artiklan toimeenpanoa ei ole testattu tilanteessa jossa hyökkääjänä on selvästi yksittäinen, varteenottava valtio jäsenmaiden rajalla ;)
 
Totta mooses Naton jäsenmaat tukivat Yhdysvaltoja. Joka käytännössä on NATO. Omaan päähäni ei vaan mahdu, miksi yksikään maa lähettäisi omia ihmisiään taistelemaan Suomen puolesta ilman mitään oman edun tavoittelua. Sillä tempulla saa ensimmäisenä Venäjän vastustajakseen.

Jos kerran Venäjä on ja pysyy tuossa naapurissa, niin eikö sinne kannattaisi pyrkiä mielummin myymään mahdollisimman paljon hyödykkeitä eikä yrittää kaivaa verta omasta nenästä?
 
Totta mooses Naton jäsenmaat tukivat Yhdysvaltoja. Joka käytännössä on NATO. Omaan päähäni ei vaan mahdu, miksi yksikään maa lähettäisi omia ihmisiään taistelemaan Suomen puolesta ilman mitään oman edun tavoittelua. Sillä tempulla saa ensimmäisenä Venäjän vastustajakseen.

Jos kerran Venäjä on ja pysyy tuossa naapurissa, niin eikö sinne kannattaisi pyrkiä mielummin myymään mahdollisimman paljon hyödykkeitä eikä yrittää kaivaa verta omasta nenästä?

Siksi koska koko puolustusliiton idea on se että hyökkäys yhtä jäsentä kohtaan on hyökkäys koko liittoa vastaan ja jos liittolaiset eivät puolusta hyökkäyksen kohteeksi joutunutta jäsenmaataa, niin koko liitto käytännössä lakkaa olemasta ja mikään jäsen ei saa turvaa siitä. Venäjä ei ulkopolitiikassaan ole ikinä kunnioittanut mitään muuta kuin voimaa, nämä heikot Georgiat ja Ukrainat ovat sille suupaloja ja Baltian maihinkin saisivat varmasti korkeasta venäläisväestöstä tekosyyn miehittämiselle, mutta ei pysty kun sattumoisin Baltian maat kuuluvat Natoon.

Se että yritetään olla Venäjälle mielin kielin ja jotenkin niin ettei vaan ärsytettäisi sitä, johtaa vaan siihen Venäjä haistaa heikkouden ja käyttää sopivassa hetkessä sitä hyväkseen. Venäjälle pitää olla sellainen viesti että me tehdään täällä Suomessa omat ratkaisut ja nyt se on sellainen että aloitetaan Naton kanssa jäsenneuvottelut, oppikaa elämään sen kanssa.
 
Suomen kannalta hyvä juttu voi olla se, että Venäjä todennäköisesti ottaa takaisin muita maita ensin - esim. Viron. Naton jäsenenä huono puoli on se, että Suomen puolustusvoimat käytetään sitten Eestin puolella.

Virolla on varmaan eniten ollut napit vastakkain Venäjän kanssa. Pronssisotilas jne. jokin aika sitten. Joten sikäli se olisi looginen kohde, puhumattakaan sen symbolisesta merkityksestä. Olisihan se iso keskisormi Natolle ja siitähän Putin tykkää.

Mutta asiasta kolmanteen: miksi täällä asuvia Venäläisiä halutaan muiluuttaa rajalle? Tämä on ainakin kaupunkien chättiforumeilla meininki. Nämä venäläiset ovat käsittääkseni tänne muuttaneet vartavasten pois Venäjältä ja heillä lienee vähiten haluja olla taas Venäjän kontrollista. Olisi mielenkiintoista nähdä galluppi täällä asuvien ulkomaalaisten mielestä siitä, pitäisikö Suomen olla osa Venäjää vai ei. Epäilen aika harvan sitä haluavan.
 
Suomen kannalta hyvä juttu voi olla se, että Venäjä todennäköisesti ottaa takaisin muita maita ensin - esim. Viron. Naton jäsenenä huono puoli on se, että Suomen puolustusvoimat käytetään sitten Eestin puolella.

Se nyt on sitten sama käydäänkö se väistämätön sota Venäjää vastaan Viron vai Suomen rajoilla, jos siis todella kävisi niin että Venäjä Viroon hyökkää, mutta luonnollisesti Suomi Naton jäsenenä luovuttaisi parhaita joukkojaan Viron puolustukseen.

- - - Updated - - -

Mutta asiasta kolmanteen: miksi täällä asuvia Venäläisiä halutaan muiluuttaa rajalle? Tämä on ainakin kaupunkien chättiforumeilla meininki. Nämä venäläiset ovat käsittääkseni tänne muuttaneet vartavasten pois Venäjältä ja heillä lienee vähiten haluja olla taas Venäjän kontrollista. Olisi mielenkiintoista nähdä galluppi täällä asuvien ulkomaalaisten mielestä siitä, pitäisikö Suomen olla osa Venäjää vai ei. Epäilen aika harvan sitä haluavan.

Tunnen yhden Suomessa asuvan ja suomea puhuvan kolutetun venäläisen ja käsittääkseni Suomessa asuvat venäläiset seuraavat paljolti omaan maansa mediaa ja esim. huostaanottoasioissa olivat osittain maansa median aivopesemiä, kokonaisuudessaan eivät toki samalla lailla aivopestyjä kuin Venäjällä asuvat venäläiset.
 
Venäläiset on omissa porukoissaan ja puhuu aina venäjää. Ton huomion tein ovella vuosien varrella kun tuli nämä Koiviston kunniavelkakansalaiset käymään, lisäksi päihteitten käyttö on paljon kovempaa kuin verrattuna suomalaisiin. Lisäksi osa halveksii suomalaisia ja venäjän lippuja ja voitonpäivän merkkejä on autoissa, mutta sossunrahat kelpaa heille. Suomi on itsenäinen maa ja meillä on täysi oikeus tehdä se päätös mikä halutaan, se ei kuulu Putinille hevonvittuakaan. Jos on mahdollisuus saada hyvä ja uskottava puolustus ni miksi sitä optiota ei käytetä? Eikös jokainen maa auta tossa Natossa niin hyvin kuin osaa? Esim Suomi voisi auttaa linjojen takana ja olla huollossa ja muussa, koska Suomella ei ole materiaalia ja miehiä hyökkäys ja valloitussotaan.
 
Siksi koska koko puolustusliiton idea on se että hyökkäys yhtä jäsentä kohtaan on hyökkäys koko liittoa vastaan ja jos liittolaiset eivät puolusta hyökkäyksen kohteeksi joutunutta jäsenmaataa, niin koko liitto käytännössä lakkaa olemasta ja mikään jäsen ei saa turvaa siitä. Venäjä ei ulkopolitiikassaan ole ikinä kunnioittanut mitään muuta kuin voimaa, nämä heikot Georgiat ja Ukrainat ovat sille suupaloja ja Baltian maihinkin saisivat varmasti korkeasta venäläisväestöstä tekosyyn miehittämiselle, mutta ei pysty kun sattumoisin Baltian maat kuuluvat Natoon.

Se että yritetään olla Venäjälle mielin kielin ja jotenkin niin ettei vaan ärsytettäisi sitä, johtaa vaan siihen Venäjä haistaa heikkouden ja käyttää sopivassa hetkessä sitä hyväkseen. Venäjälle pitää olla sellainen viesti että me tehdään täällä Suomessa omat ratkaisut ja nyt se on sellainen että aloitetaan Naton kanssa jäsenneuvottelut, oppikaa elämään sen kanssa.

Sehän se riski onkin. Tositilanteessa NATO saattaa lakata olemasta kun huomataan ettei kaikilla mailla olekkaan halukkuutta lähteä sotimaan. Jos NATOssa olisi todellinen yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta -henki, ei mitään baltian maita olisi ikinä hyväksytty mukaan. Voi tietenkin olla mahdollista että Venäjän tunkeutuessa johonkin baltian maahan lähettäisi Iso-britannia laivastonsa Itämerelle ja Turkin panssarit lähtisivät vyörymään etelästä. Todennäköisempää kuitenkin on että NATOn sisällä syntyisi suuria erimielisyyksiä siitä minkälaista vastavoimaa käytetään. Niin kauan kun NATOn viidettä artiklaa ei ole tositilanteessa testattu suhtaudun NATOon historian suurimpana bluffina.

1) Suomi liittyy NATOon ja saa ne hienot turvatakuut. Venäjä 5-kertaistaa asevoimansa Suomen rajalla ja valtioiden välinen kauppa putoaa 50%. Konfliktitilanteessa NATO avaa koko Venäjän itärajan laajuisen rintaman ja palauttaa ryssät sinne koloon minne kuuluvatkin.
2) Suomi liittyy NATOon ja saa ne hienot turvakatuut. Venäjä 5-kertaistaa asevoimansa Suomen rajalla ja valtioiden välinen kauppa putoaa 50%. Konfliktitilanteessa NATO leviää kuin korttipakka. Venäjä herkuttelee Baltian itselleen ja Suomessa huomataan että loppujenlopuksi ollaankin enemmän tai vähemmän yksin, nyt vaan Venäjällä oli heti se armeija valmiudessa rajan takana eikä ns. harmaa vaihe kestänyt kovin pitkään kun Venäjän joukot olivat valmiiksi rajan tuntumassa.
3) Suomi ei liity NATOon ja pitää itse huolen itsestään. Venäjän kasatessa rautaa rajalle se huomataan aiemmin ja jää enemmän aikaa reagoida mikäli kunnon sotilaallinen kahakka on näköpiirissä. Jos mitään konfliktia ei tulekkaan ikinä niin valtioiden välinen kauppa ei ole kärsinyt niin paljon kuin vaihtoehdoissa 1 ja 2.

Vaihtoehto 1 ei tällä hetkellä tunnu siltä kiveen hakatulta vaihtoehdolta minkään NATO-maan kannalta. Eikä se ole mikään sotilaallinen pelastusarmeija joka vaan antaa suomelle eikä vaadi mitään takaisin. Hyökätäänkö me Pietariin jos Turkki päättää puolustaa Krimin muslimiväestöä ja ajautuu Venäjän kanssa sotilaalliseen yhteenottoon?

Esim Suomi voisi auttaa linjojen takana ja olla huollossa ja muussa, koska Suomella ei ole materiaalia ja miehiä hyökkäys ja valloitussotaan.

Suomi ei voi auttaa linjojen takana koska suomi on itse etulinjassa. Baltian maiden armeijat ovat ihan täysi vitsi, parituhatta tyyppiä kriisinhallintaoperaatioihin, ei muuta. Se onkin kivaa kun Venäjä miehittää Baltian ja NATO:ssa vaaditaan suomelta vastahyökkäystä Pietariin ja suomenlahden merialueen sulkemista. Loput NATOsta aloittaisi vastahyökkäyksen Puolan läpi Baltiaan ja Turkista pohjoiseen.

En yhtään ihmettele jos lähitulevaisuudessa Venäjä kyhää jonkun operaation jolla se voi testata viidennen artiklan toimeenpanohalukkuutta ja samalla säilyttää kasvonsa mikäli joutuu perääntymään. Joku yli-innokas eversti voi vaikka vallata jonkun alueen Latviasta. Venäjä voi sanoa että eversti xxx toimi omin luvin ja saa ankaraa kuritusta kotimaassa. Tai maahanlaskudivisioona saa "vaihgossa" väärät kordinaatit ja laskeutuu jonnekkin sopivaan paikkaan, NATO-maahan.
 
Se on tietenkin ihan hyvä kysymys mitä ja millaista apua Suomi kriisin tai sodan tullessa Natolta oikeasti saisi, vai saisiko mitään. Jäsenneuvotteluissa tällaisia asioita varmasti käsitellään kuin myös sitä, että mitä Suomi toisi Nato-pöytään. Jotain hyötyähän Suomesta myös pitää olla Natolle eikä vain päinvastoin. Joka tapauksessa Suomi tarvitsee uskottavan itsenäisen puolustuksen, mutta valitettavasti Venäjällä on esim. sellaisia ohjuksia mitä Suomi ei käytännössä pysty torjumaan. Yhtä kaikki tarvitaan sellainen armeija, joka ei ole niin kuin jossain Ukrainassa vaan Venäjän tulee tietää, että tänne hyökkääminen tarkoittaa täysimittaista sotaa ja maan miehittäminen tulisi hyökkääjälle erittäin kalliiksi ja jatkuisi myös kalliina sissisodan muodossa.

Kriisin tullessa ei pidä ajatella että Suomi saisi Natolta hirveästi maajoukkoja avukseen tai että Nato pelastaisi Suomen, vaan puolustuksen tulisi nojata omaan armeijaan kuitenkin niin, että Natolta saatava apu tarkoittaisi ohjuspuolustusta, ilmavoimia ja jotain erikoisjoukkoja tai -osaamista.
 
no nythän pöhöimmät huutaa että pitää liittyä natoon ja samalla suun avauksella huudetaan että 50 000 miehen palkka-armeija on riittävä joukko suomen puolustukseen, no ukrainassa se nähtiin että mitä se tarkoittaa kun on 60 000 miehen armeija, sillä ei tehdä vittuakaan, kun siinä loppuu ukot kesken kun niitä pitäisi ruveta sirottelemaan ympäriinsä, ainoa oikea tie on helvetin iso sodan ajan joukkojen riittävän suuri määrä 230 000-500 000 ukkoa, no seuraavaksi ulistaan että ei kaikille ole aseita, no vittu niitä saa rahalla! ja helvetisti niitä heitettiin masuuneihinkin kun ei ollu käyttäjiä, eikä nyt joka ukko tarvitse kaikkein parhainta tai uusinta välineistöä, sillä on kyettävä tulemaan toimeen mikä käteen annetaan ja tappo suhde on oltava joka miehellä vähintään 1/3.
en jaksa millään uskoa että natolta tulisi mitään kovinkaan kummoista apua, pitää katsoa faktat, mitä täällä on sellaista mitä ilman jenkit tai eurooppa ei tule toimeen?? mikä on se luonnonvara tai jokin artikkeli jota vain me tuotamme ja muut tarvitsevat sen ihan pakosti..?? melko hiljaista on, eikö? no silloin jos ei ole mitään kunnollista syytä niin veikkauksia siitä että paljonko sitä apua tulisi ja missä määrin, itse väitän että apu olisi kuppi teetä ja sympatiaa, jotain kämäsiä sateliitti infoja voisi tulla mutta siihen jäisi ja jos maalla ei ole riittävän uskottavia asevoimia niin miten voidaan kuvitella että toisesta maasta lähtisi ukkoja tulemaan jos maassa ei ole omia voimia ja kykyä näyttää että ollaan valmiita pistämään omia ukkoja multiin jos niin vaaditaan, katsokaa nyt ukrainaa vaikka se ei ollutkaan naton jäsen, ukrainalla oli kuitenkin jenkkien ja brittien lupaus että he pitävät huolen että maan rajoja ei muutella, no ukrainan asevoimat oli pelkkä vitsi ja laukaustakaan ei ammuttu, ei ollut mitään uhrivalmiutta ja lopputulema oli että sormea heristeltiin venäjälle ja mussutettiin mutta siihen jäi vaikka oli komeita sanoja paperilla...
 
en jaksa millään uskoa että natolta tulisi mitään kovinkaan kummoista apua, pitää katsoa faktat, mitä täällä on sellaista mitä ilman jenkit tai eurooppa ei tule toimeen?? mikä on se luonnonvara tai jokin artikkeli jota vain me tuotamme ja muut tarvitsevat sen ihan pakosti..?? melko hiljaista on, eikö? no silloin jos ei ole mitään kunnollista syytä niin veikkauksia siitä että paljonko sitä apua tulisi ja missä määrin, itse väitän että apu olisi kuppi teetä ja sympatiaa, jotain kämäsiä sateliitti infoja voisi tulla mutta siihen jäisi ja jos maalla ei ole riittävän uskottavia asevoimia niin miten voidaan kuvitella että toisesta maasta lähtisi ukkoja tulemaan jos maassa ei ole omia voimia ja kykyä näyttää että ollaan valmiita pistämään omia ukkoja multiin jos niin vaaditaan..

Jos luet mun edellisen postauksen, niin nimenomaan pitää olla oma vahva armeija, jota sitten Nato kriisin tullen vahvistaa. Vai millä rahalla sä meinaat että Suomi järjestää itselleen esim. nykyaikaisen ohjuspuolustusjärjestelmän ja ilmavoimat? Suomella on naurettavat 64 (niistäkin tosin jos vissiin pari tuhoutunut) hävittäjää, jotka ovat kaiken lisäksi vanhenemassa. On realistista että Suomi hommaa noin 40 nykyaikaista ns. uuden sukupolven hävittäjää tilalle ja niillä pitäisi sitten pärjätä Venäjälle?
 
Mutta asiasta kolmanteen: miksi täällä asuvia Venäläisiä halutaan muiluuttaa rajalle? Tämä on ainakin kaupunkien chättiforumeilla meininki. Nämä venäläiset ovat käsittääkseni tänne muuttaneet vartavasten pois Venäjältä ja heillä lienee vähiten haluja olla taas Venäjän kontrollista. Olisi mielenkiintoista nähdä galluppi täällä asuvien ulkomaalaisten mielestä siitä, pitäisikö Suomen olla osa Venäjää vai ei. Epäilen aika harvan sitä haluavan.

Siinä on vain sellainen ongelma jos isoa kränää tulee, että kummalle ovat lojaaleja? Nykyiselle suomelle, vai omalle alkuperäiselle ja mahdollisesti tulevalle isänmaalleen? Toivottavasti ei heille tulekaan valinnan paikkaa.

Putinihan on jo keräämässä kaksoiskansalaisten tietoja ylös. Tiedä sitten mitä meinaa niillä tehdä, lippu siberiaan vai desanttikoulutus?
 
Back
Ylös Bottom