Ukraina ja siitä oppiminen

10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Että tällä tavalla.

"Russia signaled concern on Wednesday at Estonia's treatment of its large ethnic Russian minority, comparing language policy in the Baltic state with what it said was a call in Ukraine to prevent the use of Russian."

Moscow signals concern for Russians in Estonia | Reuters

Eipä kauaa mennyt. Kohta nähdään ne naton kortit.

tarkoitat sitä tyhjää kättä mikä käännetään pöydälle kun tajutaan että bluffi kusi :D
 
Tai sitten ei, republikaanit ovat odottaneet uutta kylmää sotaa kuin kuuta nousevaa palatakseen takaisin reaganismin kulta-ajalle ja äänenpainot kovista otteista Putinia kohtaan kovenevat maltillisista hihhuleihin. Täytyy muistaa ettei nyky-Venäjällä ole enään mitään käsitystä minkälaista on ihan oikeasti olla USA:n vihollinen; Reaganin aikana Neuvostoliitossa syötiin ruohoa pahimpaan nälkään...niin kuin P-Koreassa nykyään.
 
tarkoitat sitä tyhjää kättä mikä käännetään pöydälle kun tajutaan että bluffi kusi :D

Tässä asiassa tuskin kukaan haluaa sanoa jälkeenpäin 'mitä mä sanoin'. Kulki sitten tapahtumat miten päin vain.
 
EU-mailla tuskin on kovin suurta halua joutua napit vastakkain Venäjän kanssa, eikä meidän kannalta tilannetta yhtään auta se, että moni suuri EU-maa on keskittynyt kriisinhallintaan konventionaalisten uhkien sijasta. . Natoon tulisi nimenomaan liittyä ns. hyvän sään aikana. Onko mitään takeita, että esimerkiksi 10 vuoden päästä meitä enää Natoon otetaan? Tai mikäli myrsky lähestyy? Sillon voi olla monessakin mielessä myöhäistä liittyä, ja siinä tilanteessa natoon liittyminen jos mikä voisi provosoida Venäjää. Suomen kannalta olisi paras ratkaisu ollut mikäli olisimme liittyneet Natoon jo aikaa sitten. Toistaiseksi EU:n puolustusyhteistyö vaikuttaa lähinnä vitsiltä, enkä jaksa uskoa että se kovinkaan nopeasti muuttuisi.
 
EU-mailla tuskin on kovin suurta halua joutua napit vastakkain Venäjän kanssa, eikä meidän kannalta tilannetta yhtään auta se, että moni suuri EU-maa on keskittynyt kriisinhallintaan konventionaalisten uhkien sijasta. . Natoon tulisi nimenomaan liittyä ns. hyvän sään aikana. Onko mitään takeita, että esimerkiksi 10 vuoden päästä meitä enää Natoon otetaan? Tai mikäli myrsky lähestyy? Sillon voi olla monessakin mielessä myöhäistä liittyä, ja siinä tilanteessa natoon liittyminen jos mikä voisi provosoida Venäjää. Suomen kannalta olisi paras ratkaisu ollut mikäli olisimme liittyneet Natoon jo aikaa sitten. Toistaiseksi EU:n puolustusyhteistyö vaikuttaa lähinnä vitsiltä, enkä jaksa uskoa että se kovinkaan nopeasti muuttuisi.
Eikös Natoon liittymisessä yksi ehto ollut, että pitää olla hyvissä väleissä naapureidensa kanssa? Näin ollen esim. Ukraina tulee tuskin vähään aikaan päätymään Natoon, jos tämä ehto pätee, mutta tosta varmaan joustetaan mikäli on Naton intressien mukaista. Suomella toki kaikki vielä mahdollista.
 
Ja propaganda idässä senkun pauhaa:

Finland wants to Russia

Eräs tuttuni, venäläinen, näki vaivaa ja käänsi tuon artikkelin suomeksi. Heitin alkuperäisen artikkelin varmuuden vuoksi vielä google translaten läpi Englanniksi ja käännös on osuva.

Muutamia kivoja kohtia...

"На фоне разворачивающегося в Европе финансового кризиса северная соседка России пытается найти свой путь спасения от экономического коллапса. И найденный вариант спасения может удивить многих. Так, в последнее время в Финляндии становится все более популярной идея тесной интеграции с Российской Федерацией — вплоть до присоединения к ней."

"Euroopan talouskriisin keskellä venäjän pohjoisnaapuri yrittää pelastautua taloutensa tuhoutumisesta. Sen löytämä keino saattaa yllättää monia. Viime aikoina Suomessa tulee yhä suositummaksi Venäjän ja Suomen tiiviin integraation idea, ja jopa ajatus Suomen liittymisestä Venäjään."

"«Могла бы Финляндия стать российским Гонконгом?» Так называется статья в авторитетном журнале Suomen Kuvalehti, написанная влиятельным финским общественным деятелем, бизнесменом и юристом Ханну Крогерусом.

Сам он отвечает на этот вопрос положительно: «Это то, чего требует нынешняя экономическая ситуация по всему миру — от Азии до Америки. Финляндии следует воспользоваться шансом и получить такой же международный статус по отношению к России, какой имеет Гонконг по отношению к материковому Китаю»."


“Voiko Suomesta tulla venälöinen Hong Kong?” Tämä on otsikko Suomen suositussa lehdessä Suomen Kuvalehti, kirjoittajana on vaikutusvaltainen suomalainen kansalaistoimija, yrittäjä ja lakimies Hannu Krogerus.
Hän itse vastaa kysymyksee myontyvästi: “Sitä taloustilanne vaatii ympäri maailmaa – Aasiasta Amerikkaan saakka. Suomen pitää käyttää mahdollisuutta saada venäjään suhteen samanlaisen statuksen, joka on Hong Kongilla suhteessa manner-Kiinaan.”

"Интересно, что в своем мнении относительно совместного финско-русского будущего Ханну Крогерус не одинок. Недавно депутат местного парламента от партии «Истинные финны» Юхо Эерола предложил заключить между Финляндией и Россией стратегический военный союз. По его мнению, это единственный надежный способ гарантировать безопасность и благосостояние финнов. Его коллега по партии Хеммо Коскиниеми пошел еще дальше и потребовал, чтобы Финляндия обратно вошла в состав российского государства. «Россия для нас самый надежный партнер, которому мы доверяем», — заявил депутат."

"On kiinnostavaa, että Krogerus ei ole yksin oman suomalais-venäläisen tulevaisuuden visionsa kanssa. Vastikään perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola ehdotti Suomen ja Venäjän strategisen sotilasliiton perustamista. Hänen mielestään se on ainoa keino taata suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin. Hänen puoluetoverinsa Hemmo Koskenniemi on mennyt pidemmälle ja vaatinut, että Suomea liitettäisiin takaisin Venäjän valtioon. “Venäjä on meille kaiken turvallisin kumppani, johon me luotamme” – kertoi kansanedustaja. "

"Макс Якобсон был ярым сторонником вступления Финляндии в НАТО. Мотивировал он это, естественно, «российской угрозой», заявляя в своих статьях, что в отношениях с Россией всегда нужно готовиться к худшему. В противовес этому финские националисты, чьи интересы представляет партия «Истинные финны», уверены, что только вхождение Финляндии в состав России на правах автономии защитит страну от притязаний ЕС, НАТО и конкретно шведов."

"Max Jakobson oli intohimoinen NATO-jäsenyyden puolustaja. Hän on perustellut näkökantaansa “Venäjän uhalla”, kirjoittaen omissa artikkeleissaan, että suhteessa Venäjän kanssa on aina syytä vaarutua pahimpaan. Kansallismieliset perussuomalaiset vastapainoksi vakuuttavat, että ainoastaan Suomen liittyminen autonomisena alueena Venäjän Federaatioon pystyy puolustamaan maata EU:n, NATO:n ja erityisesti ruotsalaisten vaatimuksilta. "

Премьер-министр Финляндии также на днях заявил, что положительно относится к идее интеграции Финляндии и России. А доктор общественно-политических наук Йохан Бекман считает, что примером такой интеграции вполне могло бы стать присоединение Финляндии к Таможенному союзу.

"Suomen pääministeri myös mainitsi äskettäin, että hän suhtautuu myönteisesti Suomen ja Venäjän integroitumiseen. Yhteiskuntatieteiden ja politiikan tohtori Johan Backman arvioi, että tällaisen integration esimerkkinä voisi hyvin olla Suomen liittyminen Venäjän edistämään tulliliittoon."

Ja niin edelleen. Täysin uskomatonta ja mieletöntä propagandaa. Vain venäjään liittyminen puolustaa Suomea ruotsalaisten vaatimuksilta? Venäjään liittyminen pelastaa Suomen talouden? Persut ovat tätä mieltä?

Mitä helvettiä tuolla idässä oikein pössytellään?
 
Ja niin edelleen. Täysin uskomatonta ja mieletöntä propagandaa. Vain venäjään liittyminen puolustaa Suomea ruotsalaisten vaatimuksilta? Venäjään liittyminen pelastaa Suomen talouden? Persut ovat tätä mieltä?

Mitä helvettiä tuolla idässä oikein pössytellään?

Venäläisillä toimittajilla on tunnetusti aika joustava käsitys journalismin etiikasta ja taipumus erittäin luovaan (siis faktoista viisveisaavaan) uutisointiin.

Muistuu mieleen tämä Hesarin toimittajan artikkeli venäläisestä toimittajaystävästään venäläislapsien huoltaanottokiistojen ajalta:

Luettuani Nadjan jutut en enää ihmettele venäläismedian uutisointia.

Kyse ei taidakaan olla siitä, että suomalaiset olisivat laiminlyöneet oikean tiedon välittämisen Venäjälle. Nadja ohitti tyynesti kaiken, mikä ei sopinut hänen tarinaansa.

Nadja opiskeli Suomessa journalismia mutta ei selvästi ymmärtänyt, mistä siinä on kyse. Toimittajat eivät ole vastuussa vallanpitäjille vaan lukijoille. Siksi toimittajia opetetaan kuulemaan eri osapuolia ja tarkistamaan tietonsa monesta lähteestä. Virheelliseksi tietämäänsä asiaa toimittaja ei julkaise.

Nadja, entinen ystäväni - Pääkirjoitukset - Pääkirjoitus - Helsingin Sanomat

Epäilen, että tähän venäläiseen lehdistökulttuuriin on kaksi syytä:

- Neuvostoajalta peritty poliittisen agendan sekä propagandan liittäminen kaikkeen uutisointiin, koska lehdistön tehtävä oli tukea ja toistella vallanpitäjien näkemyksiä totuudesta viis.

- Sensationalismi. Venäläiset ilmeisesti pitävät kärjistävistä ja suorastaan valheellisista stooreista, jotka myyvät hyvin. Nyt päivän sana on nationalismi ja lännen demonisointi, joten lehdet keksivät toinen toistaan hullumpia "muokattuja totuuksia" saadakseen kasvatettua lehtensä menekkiä. Ja Venäjällä tätä ei ilmeisesti nähdä kovinkaan suurena asiana, jos jokin paljastuisi myöhemmin valheeksi.
 
Taidetaan aivan eri maailmoissa elää idässä ja lännessä, olettaen, että joku oikeasti lukee tuollaista.

Venäjän ulkopoliittinen doktriini on muutenki redusoitavissa vainoharhaiseen piripäähän (anteeksi provo): kaikkialla nähdään uhkia ja imperialisteja, joita vastaan on puolustauduttava, ja tietäähän sen jokainen Kremlissä, että hyökkäys on paras puolustus. Oma rajoittunut mieleni ei ymmärrä, mitä väliä sillä olisi vuonna 2014, jos kaikki Venäjän naapurimaat kuuluisivat NATOon. Vaikea nähdä, että yhdelläkään länsimaalla olisi intressiä aloittaa täysimittaista hyökkäyssotaa Venäjälle, kun olemme sen verran mukavuudenhaluisia ja yleisesti uskomme asioiden olevan neuvoteltavissa. Nyt paras argumentti sotislasliitolle ja sen laajentumiselle taitaa olla arvaamaton ja sotahullu valtio idässä.

Selityksenä nykyiselle käyttäytymiselle näen 1) kova kiima olla taas hiekkalaatikon isoin poika ja vääryyden tunteen kokeminen, 2) vihollisten etsiminen ulkopuolelta, ettei huomio liikaa kiinnittyisi omiin puutteisiin. Pitäisikö sen Venäjänkin hetkeksi keskittyä omien kansalaisten hyvinvointiin...
 
Itse ihmettelen miten Backman ehtii iskemään lusikkansa jokaikiseen Suomi-aiheeseen. Siis jokaikisessä jutussa mitä venäläiset suomalaisista tekevät, on haastateltu Backmania asiantuntijana.
 
Ja propaganda idässä senkun pauhaa:

Finland wants to Russia

Eräs tuttuni, venäläinen, näki vaivaa ja käänsi tuon artikkelin suomeksi. Heitin alkuperäisen artikkelin varmuuden vuoksi vielä google translaten läpi Englanniksi ja käännös on osuva.

Muutamia kivoja kohtia...
.
.
.

Mitä helvettiä tuolla idässä oikein pössytellään?
Pakko kommentoida kun tässä näyttää menevän aika vahvasti puurot ja vellit sekaisin.

Ensinnäkin Venäläisten virallinen uutissivusto on Pravda.ru (btw pravda = totuus :D) ja mitä siellä kirjoitetaan, menee aika pitkälti kansalaisille "totuutena" ja huttua sielläkin kansalle jaetaan - muttei ihan tässä määrin.

Linkkaamasi sivu sen sijaan on Pravda-tv.ru, joka voidaan kuulemma rinnastaa meikäläisissä lehdissä olevaan "hullu maailma" -osioon (7-päivää lehti onkin jo sitten reilusti oikeellisempaa faktaa). Jokainen voi sitten tykönään miettiä, että paljonko antaa painoarvoa tämän tasoiselle julkaisulle. Toki esim. Zhirinovskin blogistakin löytänee saman tasoisia ajatuksia, mutta ymmärtänette pointin.

Mullakin on tosiaan paljon Venäläisiä tuttuja ja tuli tarkistettua muutamalta, että mitä meinasivat tästä artikkelista. Hieman minua mietityttääkin ettei sinun tuttusi ottanut kantaa lähteeseen sen kummemmin... ;)
 
Mullakin on tosiaan paljon Venäläisiä tuttuja ja tuli tarkistettua muutamalta, että mitä meinasivat tästä artikkelista. Hieman minua mietityttääkin ettei sinun tuttusi ottanut kantaa lähteeseen sen kummemmin... ;)
Sain saatteesta semmoisen käsityksen että on hampaankokossa jotain, siksi alunperin heitinkin tuon artikkelin vielä google translateen. Sitä en huomannut tietenkään että totuudet/pravdat meni iloisesti ristiin... mutta se on hyvä kuulla ettei tuo ole mikään laajalevikkinen/virallinen 'pravda' sitten. :thumbs:
 
Epäilen, että tähän venäläiseen lehdistökulttuuriin on kaksi syytä:

Epäilen siihen yhtä syytä. Kansalle on helppo uskotella että nyt lähdetään pelastamaan äiti-venäjän kansalaisia kun seuraava ryske alkaa.
Vieläköhän ne meidät NATOon ottais?

Tosin nyt Putinin ei tarvisi kuin luvata että Jutta ja Jyrki lähtee, saisi aikamoisen kannatuksen ihan vain kansanäänestyksessä venäjään liittymisestä.
 
Eikös Natoon liittymisessä yksi ehto ollut, että pitää olla hyvissä väleissä naapureidensa kanssa? Näin ollen esim. Ukraina tulee tuskin vähään aikaan päätymään Natoon, jos tämä ehto pätee, mutta tosta varmaan joustetaan mikäli on Naton intressien mukaista. Suomella toki kaikki vielä mahdollista.
En tiedä tuollaisesta ehdosta. Toisaalta muut Nato-maat kyllä voi estää tietyn maan liittymisen natoon.

Toisaalta kuinka pitkään Natoon liittyminen on mahdollista? Yhdysvaltojen kanssa Suomi on sinänsä hyvissä väleissä: Yhdysvalloille ei ole ollut mikään ongelma myydä meille (kehittyneitäkin) aseita, ja asekauppojen lisäksi yhteistyötä Suomi on muutoinkin tehnyt ja tekee Yhdysvaltojen kanssa. Entäpä jos Yhdysvalloissa ajatellaankin että Suomi käytännössä pelaa heidän pussiin (ja se on myös Suomen etu); mutta ilman Nato-jäsenyyttä ei tarvitse ajautua konfliktiin Suomen takia? Toisaalta Venäjä ottaa koko ajan suurempaa roolia, ja liittyminen Natoon ajatuksella "liitytään kun Venäjä meitä alkaa oikeasti uhkaamaan!" ei ole kovin fiksua jo ihan siksi, että yhteistyön kaikkia etuja ei hetkessä saada luotua, puhumattakaan siitä että tuossa tilanteessa se olisi yksi tekosyy lisää Venäjälle. Kumpa Suomi olisi jo aikaisemmin liittynyt Natoon.
 
Ja propaganda idässä senkun pauhaa:

Finland wants to Russia

Eräs tuttuni, venäläinen, näki vaivaa ja käänsi tuon artikkelin suomeksi. Heitin alkuperäisen artikkelin varmuuden vuoksi vielä google translaten läpi Englanniksi ja käännös on osuva.

Muutamia kivoja kohtia...

"На фоне разворачивающегося в Европе финансового кризиса северная соседка России пытается найти свой путь спасения от экономического коллапса. И найденный вариант спасения может удивить многих. Так, в последнее время в Финляндии становится все более популярной идея тесной интеграции с Российской Федерацией — вплоть до присоединения к ней."

"Euroopan talouskriisin keskellä venäjän pohjoisnaapuri yrittää pelastautua taloutensa tuhoutumisesta. Sen löytämä keino saattaa yllättää monia. Viime aikoina Suomessa tulee yhä suositummaksi Venäjän ja Suomen tiiviin integraation idea, ja jopa ajatus Suomen liittymisestä Venäjään."

"«Могла бы Финляндия стать российским Гонконгом?» Так называется статья в авторитетном журнале Suomen Kuvalehti, написанная влиятельным финским общественным деятелем, бизнесменом и юристом Ханну Крогерусом.

Сам он отвечает на этот вопрос положительно: «Это то, чего требует нынешняя экономическая ситуация по всему миру — от Азии до Америки. Финляндии следует воспользоваться шансом и получить такой же международный статус по отношению к России, какой имеет Гонконг по отношению к материковому Китаю»."


“Voiko Suomesta tulla venälöinen Hong Kong?” Tämä on otsikko Suomen suositussa lehdessä Suomen Kuvalehti, kirjoittajana on vaikutusvaltainen suomalainen kansalaistoimija, yrittäjä ja lakimies Hannu Krogerus.
Hän itse vastaa kysymyksee myontyvästi: “Sitä taloustilanne vaatii ympäri maailmaa – Aasiasta Amerikkaan saakka. Suomen pitää käyttää mahdollisuutta saada venäjään suhteen samanlaisen statuksen, joka on Hong Kongilla suhteessa manner-Kiinaan.”

"Интересно, что в своем мнении относительно совместного финско-русского будущего Ханну Крогерус не одинок. Недавно депутат местного парламента от партии «Истинные финны» Юхо Эерола предложил заключить между Финляндией и Россией стратегический военный союз. По его мнению, это единственный надежный способ гарантировать безопасность и благосостояние финнов. Его коллега по партии Хеммо Коскиниеми пошел еще дальше и потребовал, чтобы Финляндия обратно вошла в состав российского государства. «Россия для нас самый надежный партнер, которому мы доверяем», — заявил депутат."

"On kiinnostavaa, että Krogerus ei ole yksin oman suomalais-venäläisen tulevaisuuden visionsa kanssa. Vastikään perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola ehdotti Suomen ja Venäjän strategisen sotilasliiton perustamista. Hänen mielestään se on ainoa keino taata suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin. Hänen puoluetoverinsa Hemmo Koskenniemi on mennyt pidemmälle ja vaatinut, että Suomea liitettäisiin takaisin Venäjän valtioon. “Venäjä on meille kaiken turvallisin kumppani, johon me luotamme” – kertoi kansanedustaja. "

"Макс Якобсон был ярым сторонником вступления Финляндии в НАТО. Мотивировал он это, естественно, «российской угрозой», заявляя в своих статьях, что в отношениях с Россией всегда нужно готовиться к худшему. В противовес этому финские националисты, чьи интересы представляет партия «Истинные финны», уверены, что только вхождение Финляндии в состав России на правах автономии защитит страну от притязаний ЕС, НАТО и конкретно шведов."

"Max Jakobson oli intohimoinen NATO-jäsenyyden puolustaja. Hän on perustellut näkökantaansa “Venäjän uhalla”, kirjoittaen omissa artikkeleissaan, että suhteessa Venäjän kanssa on aina syytä vaarutua pahimpaan. Kansallismieliset perussuomalaiset vastapainoksi vakuuttavat, että ainoastaan Suomen liittyminen autonomisena alueena Venäjän Federaatioon pystyy puolustamaan maata EU:n, NATO:n ja erityisesti ruotsalaisten vaatimuksilta. "

Премьер-министр Финляндии также на днях заявил, что положительно относится к идее интеграции Финляндии и России. А доктор общественно-политических наук Йохан Бекман считает, что примером такой интеграции вполне могло бы стать присоединение Финляндии к Таможенному союзу.

"Suomen pääministeri myös mainitsi äskettäin, että hän suhtautuu myönteisesti Suomen ja Venäjän integroitumiseen. Yhteiskuntatieteiden ja politiikan tohtori Johan Backman arvioi, että tällaisen integration esimerkkinä voisi hyvin olla Suomen liittyminen Venäjän edistämään tulliliittoon."

Ja niin edelleen. Täysin uskomatonta ja mieletöntä propagandaa. Vain venäjään liittyminen puolustaa Suomea ruotsalaisten vaatimuksilta? Venäjään liittyminen pelastaa Suomen talouden? Persut ovat tätä mieltä?

Mitä helvettiä tuolla idässä oikein pössytellään?

Pakko kommentoida kun tässä näyttää menevän aika vahvasti puurot ja vellit sekaisin.

Ensinnäkin Venäläisten virallinen uutissivusto on Pravda.ru (btw pravda = totuus :D) ja mitä siellä kirjoitetaan, menee aika pitkälti kansalaisille "totuutena" ja huttua sielläkin kansalle jaetaan - muttei ihan tässä määrin.

Linkkaamasi sivu sen sijaan on Pravda-tv.ru, joka voidaan kuulemma rinnastaa meikäläisissä lehdissä olevaan "hullu maailma" -osioon (7-päivää lehti onkin jo sitten reilusti oikeellisempaa faktaa). Jokainen voi sitten tykönään miettiä, että paljonko antaa painoarvoa tämän tasoiselle julkaisulle. Toki esim. Zhirinovskin blogistakin löytänee saman tasoisia ajatuksia, mutta ymmärtänette pointin.

Mullakin on tosiaan paljon Venäläisiä tuttuja ja tuli tarkistettua muutamalta, että mitä meinasivat tästä artikkelista. Hieman minua mietityttääkin ettei sinun tuttusi ottanut kantaa lähteeseen sen kummemmin... ;)

melkoista settiä vaikka vain 7 päivää osastolla, pitää kuitenkin ottaa huomioon että jopa suomessa on ihmisiä jotka kuvittelevat että 7 päivää kirjoittaa faktoja...siis kyllä tuolla itänaapurissa on myö pölhöjä jotka uskovat nämä sepustukset ja kun otetaan huomioon että kuinka paljon venäjällä on ihmisiä niin siinä vaiheessa rupeaa jo mietityttämään "missä vitussa se lapio on? ja mihin mä sen poteron kaivan, liikkuvat pelaa ja valmiina!"
 
Ollaankohan me kuitenkin vain jotenkin tyhmiä, kun toitotellaan jonkun "totuuden" perään? Seuraavana vuonna Venäjä valtaa Suomen, teloittaa muut paitsi kommarit ja Backmannin (josta tulee pääministeri). Kaikki on ok muulle maailmalle, koska jo pitkään on uutisoitu ruotstalaisten terrorista tosisuomalaisia vastaan sekä äärettömästä köyhyydestä ja akuutista hapankaalimehun puutteesta. Pakkohan sen on olla totta, jos sen tarpeeksi monessa lehdessä kirjoittaa toistuvasti.

Pistetään Hesariin lööppi: Putin katuu Ukrainan möhläystään ja ehdottaa Venäjän liittymistä Suomeen. Haastatellun venäläisasiantuntijan (känninen Hakkarainen) mukaan Venäjän kansa on jo pitkään anonut armahdusta mongolien ikeestä.
 
Onpas dramaattinen ketju. Itseä ei paljoa haittaisi jos velivenäläinen astelisi tuosta rajan yli ja huutaisi, että nyt vaihtui isäntä. Ottaisin toverit iloisesti vastaan ja ehdottaisin erää shakkia.
 
Onpas dramaattinen ketju. Itseä ei paljoa haittaisi jos velivenäläinen astelisi tuosta rajan yli ja huutaisi, että nyt vaihtui isäntä. Ottaisin toverit iloisesti vastaan ja ehdottaisin erää shakkia.
Jep, elämähän jatkuu miehitetyissä valtioissa aivan ennallaan, ellei jopa ole hieman mukavampaa kuin ennen.
Occupation of the Baltic states - Wikipedia, the free encyclopedia Tuosta voit vaikka vähän katsella miten maukasta se elämä on ollut Baltian maissa miehityksen aikana. Muunmuassa sellaiset rapiat puoli miljoonaa ihmistä karkotettiin kotimaastaan jonnekin keskelle erämaata perustettuihin siirtoloihin, ja tähän tosiaan ei tarvittu minkäänlaista syytä tai perustelua. Näistä karkotetuista aika merkittävä osa kuoli.

Mutta eihän ne sua varmasti kohtelis yhtään huonosti, kun olet niin mukava sälli. Ja jos puolet sun sukulaisista joku aamu oiskin sitten siperiassa niin minkäs teet, elämä on.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom