Ukraina ja siitä oppiminen

[Kaapeli]

No missä länsimaassa on ollut sota viime aikoina?

Länsimaat ovat olleet jatkuvasti sodissa. Silti yksikään länsimaa ei ole tietääkseni pistänyt esimerkiksi irakilaisia, libyalaisia, afghanistanilaisia, pohjoiskorealaisia, kiinalaisia, vietnamilaisia, argentiinalaisia, serbejä tai ketään muutakaan siviileitä vankilaan syyttöminä internointitarkoituksessa sitten Toisen maailmansodan.
Ei edes silloin, kun olemme joutuneet terroristihyökkäyksien kohteiksi tiettyjen etnisten ryhmien toimesta.

Ihan kätevästi jenkit laittoi vielä II maailmansodan aikana Japanilaiset lukkojen taakse. Nykyään hoituu vierasmaalaisten tarkkailu samoilla välineillä kuin omien ;)

Ja siitä nousi niin hirvittävä haloo jo tuolloin, käytiin jälkeenpäin vuosikymmeniä oikeutta, maksettiin miljoonakorvauksia ja pyydeltiin kovasti anteeksi amerikanjapanilaisilta, että ei varmasti toistu. Sitä pidetään samanlaisena häpeäpilkkuna Yhdysvalloissa kuin natsien toilailuja Saksassa, Brittien buureihin kohdistunutta kohtelua, Belgian sikailua Kongossa ja nyt viimeaikoina Suomessa karjalalaisten venäjänkielistä leirittämistä, jossa kuoli suuria määriä syyttömiä siviilejä.

Juurikin näistä kokemuksista ja moisen toiminnan erittäin huonosta maineesta johtuen tällaista ei ole enää eikä tule tapahtumaan länsimaissa. Sen estämiseksi on säädetty erilaisia kansallisia sekä kansainvälisiä lakeja.

 

[SirMax]

Siinähän vaiheessa kun alkaa OIKEA SOTA ni kaikki lait ja muut voi heittää roskakoriin, eriasia joku pikku konflikti.

 

[Kaapeli]

Siinähän vaiheessa kun alkaa OIKEA SOTA ni kaikki lait ja muut voi heittää roskakoriin, eriasia joku pikku konflikti.

Siis meinaat, että Suomi ja länsimaat ryhtyvät heti perustamaan keskitysleirejä sekä unohtavat muun muassa Geneven sopimuksen, kun joudumme tähän astisia sotia jollain tavalla oikeampaan sotaan?
Ei tainnut niin käydä edes Toisessa maailmansodassa kunnolla kuin Saksassa.

 

[SirMax]

Siinä vaiheessa kun rupee päivässä kaatumaan parhaimmillaan satojatuhansia ni silloin on oikea sota ja silloin unohtuu kaikki helvetin Genevet ja muut sopparit. Jokaisessa sodassa on käynyt näin ja tulee käymään tulevaisuudessakin.

 

[Jakob]

satojatuhansia päivässä? Missäs sodassa tämmöstä on tapahtunut?

Piti oikein googletella Sommen taistelua WW1

Sommen taistelun 1. päivänä britit kärsivät suurimmat tappiot, mitä mikään armeija on omaan aikaamme mennessä yhden päivän aikana kärsinyt; tappioluvut vaihtelevat lähteestä riippuen, mutta yleensä tappioiksi mainitaan noin 60 000 miestä kuolleina ja haavoittuneina

 

[SirMax]

Huom parhaimmillaan!!! Ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa on paljonkin ollut tämmöisiä päiviä, ei tarvii olla mikään D-Day, ihan pelkkä perus Dresdenin pommitus riittää, tai Somme joen taistelu.

 

[Mauler>Bones]

Huom parhaimmillaan!!! Ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa on paljonkin ollut tämmöisiä päiviä, ei tarvii olla mikään D-Day, ihan pelkkä perus Dresdenin pommitus riittää, tai Somme joen taistelu.

Älä puhu paskaa. Väitit, että jokaisessa sodassa tähän asti on kuollut parhaimmillaan satojatuhansia per päivä. Hieman överiksi meni, kun varmaan yhdessäkään sodassa ei ole koskaan kuollut sellaista määrää päivässä. Ehkä maksimissaan Hiroshimassa ja/tai Nagasakissa, tuskin niissäkään.

 

[Percele]

satojatuhansia päivässä? Missäs sodassa tämmöstä on tapahtunut?

Piti oikein googletella Sommen taistelua WW1

Tähtien Sodassa...Alderaan, nevar forget!

 

[Jakob]

Mä kanssa hiukan odotan niitä useita päiviä (tai edes yhtä) milloin on kuollut 100000 sodan tuloksena yhdessä päivässä.

Yksikään noista ylläolevista ei taida noin murheelliseen lukuun yltää. Mutta joo, kunhan vänkään vaan ohi aiheen.

 

[erkjetter]

Siis meinaat, että Suomi ja länsimaat ryhtyvät heti perustamaan keskitysleirejä sekä unohtavat muun muassa Geneven sopimuksen, kun joudumme tähän astisia sotia jollain tavalla oikeampaan sotaan?
Ei tainnut niin käydä edes Toisessa maailmansodassa kunnolla kuin Saksassa.

Miksi niitä tarvitsisi perustaa? Eiköhän täältäkin löydy kärjistyneessä tilanteessa ihan tarpeeksi oma-aloitteista porukkaa muiluttamaan/häätämään venäläisiä ihan epävirallisesti. Valtaosa varmasti tajuaa lähteä ihan omin avuin täältä siinä tilanteessa. Tuollaisissa sopimuksissa kannattaa pitää mielessä että ne on laadittu tilanteessa jossa on ajateltu ettei niitä koskaan tarvita. Helppo luvata ja sopia asioita jos uskoo ettei niitä tarvitse koskaan toteuttaa, esim naton viides artikla ;)

 

[number_one]

Huom parhaimmillaan!!! Ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa on paljonkin ollut tämmöisiä päiviä, ei tarvii olla mikään D-Day, ihan pelkkä perus Dresdenin pommitus riittää, tai Somme joen taistelu.

Joo mies kyllä servattiin. Nyt hiljaisuus on ainoa oikea peliliike ;)

 

[SIC-]

Siis meinaat, että Suomi ja länsimaat ryhtyvät heti perustamaan keskitysleirejä sekä unohtavat muun muassa Geneven sopimuksen, kun joudumme tähän astisia sotia jollain tavalla oikeampaan sotaan?
Ei tainnut niin käydä edes Toisessa maailmansodassa kunnolla kuin Saksassa.

Olihan noita vankileirejä vähän joka puolella toisessa maailmansodassa. Jenkit taisi pistää japanilaiset leirille, Neuvostoliitolla oli paljon isoja leirejä myös. Sotarikoksia tekivät länsimaat aika paljon myös. Neuvostoliiton armeija taisi raiskata ja tappaa saksalaista siviiliväestöä tosi antaumuksella, liittoutuneiden Dresdenin pommitukset ja jenkkien ydinpommit tappoivat myös reilulla kädellä siviilejä. Olen samaa mieltä SirMaxin kanssa siitä, että sodassa ei ole sääntöjä. On vain voittajia ja häviäjiä. Ja häviäjät tuomitaan sodan jälkeen sotarikoksista.

 

[Kaapeli]

Olihan noita vankileirejä vähän joka puolella toisessa maailmansodassa. Jenkit taisi pistää japanilaiset leirille, Neuvostoliitolla oli paljon isoja leirejä myös.

Lainaanpa tässä nyt itseäni, koska et ehkä lukenut tätä keskustelua alusta saakka.

Kaikkihan lähti siitä, että täällä pohdiskeltiin laitetaanko venäläisiä leirille, jos sota syttyisi. Johon minä totesin:

"Kansainvälisten lakien vastaista sitten Toisen maailmansodan."

Siis internointileirit, kuten Yhdysvaltain japanilaisperäisille ja Suomalaisten karjalalaisille perustamat leirit olisivat tänäpäivänä laittomia. Sitä ne eivät olleet vielä Toisessa maailmasodassa.

Sitten mietittiin, että milloin länsimaat ovat olleet sodassa, jossa internointia olisi voinutkaan tapahtua, johon minä totesin:

"Länsimaat ovat olleet jatkuvasti sodissa. Silti yksikään länsimaa ei ole tietääkseni pistänyt esimerkiksi irakilaisia, libyalaisia, afghanistanilaisia, pohjoiskorealaisia, kiinalaisia, vietnamilaisia, argentiinalaisia, serbejä tai ketään muutakaan siviileitä vankilaan syyttöminä internointitarkoituksessa sitten Toisen maailmansodan."

Sotarikoksia tekivät länsimaat aika paljon myös.

Saksa lähinnä länsimaista viisveisasi silloisista sodan laeista suurelta osin aivan virallisilla päätöksillä (joita voitiinkin käyttää sotarikostuomioistuimessa todisteina) esimerkiksi massamurhaten sotavankeja järjestelmällisesti. Esimerkiksi kaupunkien pommittaminen ei vielä tuolloin ollut laitonta kuitenkaan.

Neuvostoliiton armeija taisi raiskata ja tappaa saksalaista siviiliväestöä tosi antaumuksella, liittoutuneiden Dresdenin pommitukset ja jenkkien ydinpommit tappoivat myös reilulla kädellä siviilejä. Olen samaa mieltä SirMaxin kanssa siitä, että sodassa ei ole sääntöjä. On vain voittajia ja häviäjiä. Ja häviäjät tuomitaan sodan jälkeen sotarikoksista.

Lisää omaa quotea tuolta muutama viesti ylempää:

"Siis meinaat, että Suomi ja länsimaat ryhtyvät heti perustamaan keskitysleirejä sekä unohtavat muun muassa Geneven sopimuksen, kun joudumme tähän astisia sotia jollain tavalla oikeampaan sotaan?
Ei tainnut niin käydä edes Toisessa maailmansodassa kunnolla kuin Saksassa."

Puhe kun on ollut nimenomaan Toisen maailmansodan jälkeisestä ajasta, koska juuri sen kokemukset ja raakuudet saivat säätämään lakeja, jotka kieltäisivät näitä typeryyksiä.

En näe mitenkään tilannetta, jossa Venäjän hyökätessä nykyaikana Suomeen ryhtyisimme perustamaan jotain leirejä venäläisten siviilien vangitsemiseksi. Tai muutenkaan heittäisi Geneven sopimuksia romukoppaan.

 

[erkjetter]

Puhe kun on ollut nimenomaan Toisen maailmansodan jälkeisestä ajasta, koska juuri sen kokemukset ja raakuudet saivat säätämään lakeja, jotka kieltäisivät näitä typeryyksiä.

Ensin kannattaa voittaa se sota. Ei paljoo Geneven tai muutkaan sopimukset lohduta häviäjää. Voittajat kirjoittaa historian ja häviäjät tuomitaan sotarikoksista, niin se vain menee että tarkoitus pyhittää keinot. Koko ihmiskunnan historian ajan sopimukset ja sanat ovat olleet vain sopimuksia ja sanoja joiden rikkomisesta voidaan häviäjiä rangaista.

 

[Kaapeli]

Ensin kannattaa voittaa se sota. Ei paljoo Geneven tai muutkaan sopimukset lohduta häviäjää. Voittajat kirjoittaa historian ja häviäjät tuomitaan sotarikoksista, niin se vain menee että tarkoitus pyhittää keinot. Koko ihmiskunnan historian ajan sopimukset ja sanat ovat olleet vain sopimuksia ja sanoja joiden rikkomisesta voidaan häviäjiä rangaista.

Niin että Suomi perustaa venäläisille siviileille keskitysleirejä, koska uskoo voittavansa mahdollisen sodan Venäjää vastaan näin? Kuulostaa mainiolta suunnitelmalta.

 

[erkjetter]

Niin että Suomi perustaa venäläisille siviileille keskitysleirejä, koska uskoo voittavansa mahdollisen sodan Venäjää vastaan näin? Kuulostaa mainiolta suunnitelmalta.

Tai kippaa ne rajan yli. Kaikkien venäläisten kasaaminen paikkaan X vaan on paljon helpompaa kuin seurailla henkilöiden toimia vapaalla. Jos 70 tuhannesta venäläisestä 10% jää suomeen kunnon rähinän alkaessa niin mistähän suojelupoliisilla riittää resurssit niiden toimien seuraamiseen. 99% voi olla ihan kiltisti mutta siitäkin porukasta löytyy varmasti riittävän venäjämielisiä aiheuttamaan häiriötä/tihutöihin. Paljon helpompaa koota jonnekkin leirille kaikki jotka haluavat jäädä, vaikka eduskuntatalon katolle.

Resurssit vaan on mitä on.

 

[Dragon]

Siinä vaiheessa kun rupee päivässä kaatumaan parhaimmillaan satojatuhansia ni silloin on oikea sota ja silloin unohtuu kaikki helvetin Genevet ja muut sopparit. Jokaisessa sodassa on käynyt näin ja tulee käymään tulevaisuudessakin.

Sulla on omituisia käsityksiä sodista. Nykymaailmassa, jos aletaan lahtaamaan vihollismaan väestöä järjestelmällisesti tai suorittamaan etnistä puhdistusta, niin valtio eristetään muusta maailmasta todella hyvin. Eivätkä omankaan maan kansalaiset oikein tykkää jos maan maine menee täysin, jos armeija pommittaa napalmilla muutaman kaupungin maan tasalle.

Muutenkin sodan jälkeen jaloilleen nouseminen on yhteiskunnille henkisesti ja taloudellisesti helpompaa jos yritetään edes pitää niistä kansainvälisistä sopimuksista kiinni. Sota ei muutenkaan ole mikään mukava asia, niin on katsottu, että sopimus jossa pyritään välttämään osapuolten tarpeetonta kärsimystä on ihan hyvä asia.

 

[Kaapeli]

Tai kippaa ne rajan yli. Kaikkien venäläisten kasaaminen paikkaan X vaan on paljon helpompaa kuin seurailla henkilöiden toimia vapaalla. Jos 70 tuhannesta venäläisestä 10% jää suomeen kunnon rähinän alkaessa niin mistähän suojelupoliisilla riittää resurssit niiden toimien seuraamiseen. 99% voi olla ihan kiltisti mutta siitäkin porukasta löytyy varmasti riittävän venäjämielisiä aiheuttamaan häiriötä/tihutöihin. Paljon helpompaa koota jonnekkin leirille kaikki jotka haluavat jäädä, vaikka eduskuntatalon katolle.

Resurssit vaan on mitä on.

Suomen laki, EU:n laki, Geneven sopimus, Kansainvälinen ihmisoikeusjulistus (ja todennäköisesti muutama muukin) jokainen kieltävät erikseen syyttömien siviilien vangitsemista ja leirittämistä sotatilassakaan.

Ei edes Venäjä pistänyt maassaan oleskelevia Tsetseenejä tai Georgialaisia linnaan "varmuudenvuoksi", kun kävivät sotaa. Ja Venäjä on jo aika "jännä" maa joustavalla moraalilla...
Se, että joku oikeasti kuvittelee, että Suomi ryhtyisi sota-aikana rikkoamaan kaikkia näitä kansallisia sekä kansainvälisiä lakeja ja sopimuksia, kun olemme jopa viimeisessä maailmasodassa pitäneet niistä kiinni lähes kirjaimelleen, on todella absurdi ajatuskin, sori nyt vaan.

Tuo sinun ajatuksesi toteutuisi ainoastaan, jos täällä olisi vastassa jonkinlainen yksinvaltias totalitaristipuolue, joka oikeasti tekisi noin pähkähulluja kaikkia lakeja sekä sopimuksia rikkovia päätöksiä. Ja huolestuttavaa, jos sinä koet itsekin ajattelevasi niin.

 

[SIC-]

Lainaanpa tässä nyt itseäni, koska et ehkä lukenut tätä keskustelua alusta saakka.

Joo näin kävi

En näe mitenkään tilannetta, jossa Venäjän hyökätessä nykyaikana Suomeen ryhtyisimme perustamaan jotain leirejä venäläisten siviilien vangitsemiseksi. Tai muutenkaan heittäisi Geneven sopimuksia romukoppaan.

Miten olisi vaikka sellainen tilanne, että täällä alkaisi tulemaan jonkinlaisia sissi-iskuja tms. joista epäiltäisiin venäläisvähemmistöä? Voisi olla helpompaa vain kerätä venäläisvähemmistö yhteen paikkaan. Ympärille piikkilanka-aitaa jotta pysyisivät turvassa. Sitten kun ruuasta tulisi pulaa ankaran sodan takia, niin venäläisvangit olisivat ensimmäisiä jotka jäisivät ilman ruokaa. Kyllä tuo olisi mahdollista, mutta epäilen kyllä itsekin tuota venäläisvähemmistön vankileirittämistä. Kuitenkin toisen maailmansodan aikaan taisi olla muodissa rotuajattelu ja nykyään ollaan jo fiksumpia. Sen sijaan olen satavarma, että sodassa siviilejä ja sotavankeja tapettaisiin ihan surutta. Kemialliset aseet ja jopa ydinaseet olisivat myös käytössä. Kun Suomen armeija valtaisi Pietaria ja Eremitaasi olisi jo ryöstetty, niin venäläiset varmasti käyttäisivät ydinaseita.

 

[SirMax]

Eikös aamupäivällä kuollut jo Somme joen taistelussa yli satatuhatta, Dresdenin pommituksissa saman verran, Hiroshima ja Nagasakissa monta kertaa enemmän, Normandian maihinnoususta en tiedä tarkkoja lukuja mutta veikkaan että on isoja lukuja. Nykyaikana tekniikka on kehittynyt niin paljon että jos alkaisi samanlainen sota ni luvut olisi kymmenkertaisia vuorokaudessa ja silloin voit pyyhkiä persettä sopimuksilla.