Ukraina ja siitä oppiminen

[higher physics]

Esimerkiksi jv-miinojen tapauksessa yleinen harhaluulo oli että miinat on jo ajat sitten sulatettu ja tuhottu - kunnes sitten eräs poliitikko päätti pari päivää sitten sanoa että varastoissa ne edelleen on. Tuota yleistä harhaluuloa ei puolustusvoimissa koettu tarpeelliseksi korjata enkä ole varma olisiko poliitikonkaan sitä pitänyt tehdä.

Tuli kyllä facepalmia tästäkin suunnasta, kun Haglund päätti räväyttää taas. Toivottavasti tuo on älynnyt kysyä puollustuvoimien mielipidettä tiedon paljastamisen vaikutuksista. Vaikka epäilen, että ei siinä asioita kovin syvällisesti ehditä miettimään, kun kansansuosiota metsästetään

 

[tikotiko]

On varmaan KGB:n Suomen konttorillakin vetästy aamiaissuolakurkut nenään kun on lehdestä luettu notta Suomella vielä jv-miinat komerossa tallessa on. Vladimirkin lie Moskovassa herännyt punaisen puhelimen pirinään. Koska täähän oli salaisuus jota kukaan ei tiennyt :D

 

[D.Yates]

Hornetit alkavat olla pahasti vanhentuneita ja esimerkiksi Gripeneitä vastaan harjoitellessa niillä ei ollut mitään jakoa. Sama pätee uusiin venäläishävittäjiin (SU-30 ja -35), jotka ovat kaikilta ominaisuuksilta parempia.

Hienosti meni taas konehankinnat. Nyt sitten harkitaan uudestaan niitä gripeneitä, jotka viimeksi jätettiin valitsematta.

 

[SteveBerman]

Hienosti meni taas konehankinnat. Nyt sitten harkitaan uudestaan niitä gripeneitä, jotka viimeksi jätettiin valitsematta.

...joko ne JASit pysyy ilmassa?

 

[Kaitsu79]

Hienosti meni taas konehankinnat. Nyt sitten harkitaan uudestaan niitä gripeneitä, jotka viimeksi jätettiin valitsematta.

kun siitä on jo niin kauan kun koneita valittiin niin muistanko ihan väärin että grippeneillä oli tuolloin vaikeuksia pysyä ilmassa? jossain kohtaahan niillä oli se rajoite että eivät saaneet lentää kuin tietyn kilometrimatkan päähän kun oli vähän epävarmaa että pysyykö keksintö edes taivaalla, menee OT:si mutta toivottavasti kukaan missään ei haaveile noista uusista jenkki vehkeistä F-22, F-35, ne kun on vissiin julistettu täysin kelvottomiksi, kyllä ne suoraan kulkee mutta siihen vissiin sitten jää niiden hyvyys??
ilmeisesti tällä hetkellä parhaat koneet tulee tuosta itärajan takaa? mutta sitä ei saa sanoa ääneen ja ne ei voi mitenkään olla vaihtoehtona koska nato.... ongelmaksi muodostuu se että kansa ei halua natoon ja silti kaikkien vehkeiden täytyy olla yhteensopivia, mun mielestä tossa on melkoinen dilemma :D

 

[erkjetter]

kun siitä on jo niin kauan kun koneita valittiin niin muistanko ihan väärin että grippeneillä oli tuolloin vaikeuksia pysyä ilmassa? jossain kohtaahan niillä oli se rajoite että eivät saaneet lentää kuin tietyn kilometrimatkan päähän kun oli vähän epävarmaa että pysyykö keksintö edes taivaalla, menee OT:si mutta toivottavasti kukaan missään ei haaveile noista uusista jenkki vehkeistä F-22, F-35, ne kun on vissiin julistettu täysin kelvottomiksi, kyllä ne suoraan kulkee mutta siihen vissiin sitten jää niiden hyvyys??
ilmeisesti tällä hetkellä parhaat koneet tulee tuosta itärajan takaa? mutta sitä ei saa sanoa ääneen ja ne ei voi mitenkään olla vaihtoehtona koska nato.... ongelmaksi muodostuu se että kansa ei halua natoon ja silti kaikkien vehkeiden täytyy olla yhteensopivia, mun mielestä tossa on melkoinen dilemma :D

Venäjällä jotkut laitteet saattaa tosiaan olla muita parempia mutta kysymys herääkin että myyvätkö potentiaalisille vastustajilleen A vai B-luokan kamaa. Muistaakseni BUK-ilmatorjuntajärjestelmän kanssa oli epäilyksiä ettei toimisi venäläisiin koneisiin tositilanteessa ihan niin hyvin kuin pitäisi. Samoin T-72 panssarivaunuihin ei saatu kunnollista ampumatarviketta. En minäkään ostaisi naapurin pyromaanilta vaahtosammutinta.

Kahden konetyypin keskenään vertailu numeroiden tai kahdenvälisten ilmataisteluharjoitusten perusteella ei myöskään anna koko kuvaa. Koneiden käyttö suuntautuu enemmän ja enemmän ilmasta maahan ja koneiden uhat tulevat enenevissä määrin maasta ilmaan. Viimeaikojen konflikteissa on käyty olemattoman vähän ilmasta-ilmaan taisteluita, ja valtaosa pudotuksista on tullut maasta käsin.

 

[Kaapeli]

Hienosti meni taas konehankinnat. Nyt sitten harkitaan uudestaan niitä gripeneitä, jotka viimeksi jätettiin valitsematta.

Onhan se niinkin. Vaikka toisaalta Gripeneitä olisi saanut odottaa 5 vuotta pidempään, koska sen kehitystyö oli vielä kesken.
Vaikuttaa vain siltä, että tuo F-35 on valittu jo seuraavaksi ennenkö koko kilpailutusprosessia on aloitettukaan, kun kuunteleen PV:n edustajien puheita julkisuudessa. Tällä hetkellä F-35 vaikuttaa erittäin kalliilta (2x Gripen $) ja viivästyksien perusteella hyvin bugiselta, joten toivottavasti ei nyt osteta uusinta blingblingiä ihan vaan ostamisen ilosta...

Muistaakseni BUK-ilmatorjuntajärjestelmän kanssa oli epäilyksiä ettei toimisi venäläisiin koneisiin tositilanteessa ihan niin hyvin kuin pitäisi.

Georgian sota taisi todistaa onneksi toisin, kun venäläiset eivät joko tienneet tai viitsineet käyttää mitään vastatoimia itse suunnittelemaansa asejärjestelmää vastaan.
Mutta BUKeista on kuulema myös löydetty joku isompi heikkous (jonka tarkempia yksityiskohtia ei tietenkään ole julkisesti mainostettu) ja siksi niistä oli vähän kiirekin päästä eroon pääasiallisena torjuntaohjuksena eikä modernisointia harkittu.

menee OT:si mutta toivottavasti kukaan missään ei haaveile noista uusista jenkki vehkeistä F-22, F-35, ne kun on vissiin julistettu täysin kelvottomiksi, kyllä ne suoraan kulkee mutta siihen vissiin sitten jää niiden hyvyys??

F-22 on kyllä erittäin pätevä peli ja maailman ylivoimaisesti tehokkain torjuntahävittäjä. Enkä ole kuullut, että kukaan sitä käyttökelvottomaksi tai edes erityisen epäonnistuneeksi olisi kutsunut. Kehityskuluiltaan ja aikataulultaankin se menestyi paremmin kuin F-35.

Mutta siitä ei tarvitse edes haaveilla:
1. F-22 on Suomen tarpeisiin soveltumaton raskas pitkänkantaman torjuntahävittäjä, jonka ylläpito on erittäin kallista (mm. stealth-pinnoite vaatii jatkuvaa huoltoa), jotta jopa USA on leikannut sen lentotunteja ja pitää niitä kuin kukkaa kämmenellä.
2. Yhdysvallat suostuu toistaiseksi myymään F-22:sta vai kolmelle liittolaismaalleen: Britannia, Kanada ja Australia. Edes muut NATO-maat eivät sitä saisi ostettua, vaikka moni on kysellyt perään.

 

[erkjetter]

Georgian sota taisi todistaa onneksi toisin, kun venäläiset eivät joko tienneet tai viitsineet käyttää mitään vastatoimia itse suunnittelemaansa asejärjestelmää vastaan.
Mutta BUKeista on kuulema myös löydetty joku isompi heikkous (jonka tarkempia yksityiskohtia ei tietenkään ole julkisesti mainostettu) ja siksi niistä oli vähän kiirekin päästä eroon pääasiallisena torjuntaohjuksena eikä modernisointia harkittu.

Joo. Onhan BUK:lla pudotuksia saatu. En usko että epäilyt BUK:n kyvykkyydestä olivat luokkaa "tosi tilanteessa täysin hyödytön", vaan enemmänkin että onko järjestelmän havainnointi/pudotuskyky sitä luokkaa kun myytäessä on luvattu. Valtaosa Georgian pudottamista koneista oli SU-25 tyyppiä, eli hyvinkin vanhaa kalustoa. Sitähän me emme tiedä yritettiinkö BUK:lla pudottaa, siinä onnistumatta, modernimpaa kalustoa vai ei. NATO-yhteensopivan kaman hankkiminen on mun mielestä enemmän tai vähemmän välttämättömyys kaiken muun paitsi ihan perusvarustuksen osalta. Joidenkien järjestelmien osalta taistelukyvyn ja hinnan osalta voidaan joutua tekemään huonoja päätöksiä, mutta kalusto ilman varaosia/ampumatarvikkeita/yhteensopivuutta on nopeasti hyödytöntä kalustoa vaikka olisikin paperilla parempi.

Hyvä vaan että puolustusvoimat ei mainosta kaikkea ääneen vaan antaa tietämättömien kansalaisten kiukutella keskustelupalstoilla siitä että meillä ei ole miinoja eikä kykyä / osaamista valmistaa miinoja seuraavaan 30vuoteen vaikka tarve tulisi ;)

 

[Kaitsu79]

Ukraina julisti osittaisen liikekannallepanon - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

öö tota...viikko kaks takaperin ne julisti täyden LKP:n ja nyt julistetaan osittainen...siis vähentääkö ne nyt joukkojaan vai mikä vitun vitsi tää on :D siis onko ukrainan armeija yhtään "hallituksen" puolella vai mitä tää on, en voi kuin todeta että tää menee jo ihan huumoriksi koko touhu :D

 

[Haddi]

Putinin moottoripyöräkaveri IL:lle: "Suomen pitäisi lähentyä Venäjää" | m.iltalehti.fi vähä huonoa huumoria kirurgilta.

 

[D.Yates]

^ se on sitä rankempaa huumoria

 

[hoyhenen_kevyt]

Suomikin on osa venäjää - ehkä ryssien mielestä. Tosin kyllähän poliitikot kaavailevat noille lisää vapauksia koko ajan. Jo nyt asiat on liian pitkällä. Levikin on venäläisten hallussa ja rahat valuu sinne.

 

[Kaitsu79]

toimittajan olisi ollut hyvä heittää tuohon vastaan että "meillä sitten se tuli avataan oikeasti kun joku pyrkii rajan yli suojelemaan kansalaisiaan" siihen paiskannu yläfemmat ja lähteny vittuun :D

 

[D.Yates]

Mitähän on muuten suunniteltu maassa asuvien venäläisten varalle jos joskus selkkaukseen itäisen naapurin kanssa ajaudutaan? Kyllähän ne on tavattu internointileirille pistää, mutta 70 000 henkeä vaatii jo keskisuuren kaupungin...

Arvaako niitä vapaanakaan pitää?

 

[Kaapeli]

Mitähän on muuten suunniteltu maassa asuvien venäläisten varalle jos joskus selkkaukseen itäisen naapurin kanssa ajaudutaan? Kyllähän ne on tavattu internointileirille pistää, mutta 70 000 henkeä vaatii jo keskisuuren kaupungin...

Arvaako niitä vapaanakaan pitää?

Kansainvälisten lakien vastaista sitten Toisen maailmansodan.

 

[samimie]

Miten kuin EU:ssa on joku 530milj asukasta ja Venäjällä vaan 145milj. Siinä on Putinilla miettimistä. Amerikoissakin 350milj asukasta.

 

[intRa]

Onhan noita liittolaisia venäjälläkin.. Intia,Iran,syyria ja kiina,joka tosin on puolueeton koska rahaa kiinni ukrainassa.
Jos tuosta joku isompi selkkaus tulisi niin aika rumaa jälkeä tulisi jos nuo rottavaltiot olis mukana sodassa.Sielä olis rättipäät heti käyttämässä ydinaseita ja hermomyrkkyjä.

Veikkaan että Venäjä pitää valloittamansa alueet ja seuraa näitä talouspakotteita mutta vastapainoksi venäläiset katkaisee öljy/kaasu hanat ja porukka palelee talvella tai nostaa hinnat pilviin. 1/3 näistä tulee ryssiltä.

 

[Kaitsu79]

Mitähän on muuten suunniteltu maassa asuvien venäläisten varalle jos joskus selkkaukseen itäisen naapurin kanssa ajaudutaan? Kyllähän ne on tavattu internointileirille pistää, mutta 70 000 henkeä vaatii jo keskisuuren kaupungin...

Arvaako niitä vapaanakaan pitää?

itse veikkaan että osa niistä ymmärtäisi itsekin hilpaista helvettiin kun taas osalle tarvitsisi käydä näyttämässä reitti rajalle, eli ilmoitettaisiin että "nyt vois olla hyvä hetki lähteä "kotiin" ennen rähinän alkua

 

[Kaapeli]

Merkillinen ajatuskin, että siviileitä pitäisi alkaa kiusaamaan vain, koska heillä on toisen maan kansalaisuus. Ei tuollaista tapahdu kuin jossain kansanmurhiin syyllistyvissä ambomaissa ja Balkanilla, jossa ihmisiä häädetään kodeistaan, tapetaan tai pistetään leireille etnisyytensä takia. Missään länsimaassa ole maailmansotien jälkeen vangittu tai muilutettu vieraan maan kansalaisia, vaikka olisi ollut sotatila maiden välillä.
Ei herranjumala edes Georgiassa tai Ukrainassa ryhdytty venäläisiä virallisesti häätämään mihinkään, vaikka eivät ole mitään länsimaita ihmisoikeuksien kannalta.
Nyt paluu tälle vuosituhannelle.

 

[D.Yates]

No missä länsimaassa on ollut sota viime aikoina? Ihan kätevästi jenkit laittoi vielä II maailmansodan aikana Japanilaiset lukkojen taakse. Nykyään hoituu vierasmaalaisten tarkkailu samoilla välineillä kuin omien ;)