Ukraina ja siitä oppiminen

^itse nyt ihmettelen sitä että ukrainan armeija antaa ryssien edetä ihan vapaasti, en voi kuin ihmetellä?! jos nämä uudet päättäjät ovat niin sokeita/idiootteja että ei anneta tulenavaus käskyä niin miten he voivat kuvitella että kukaan mistään tulee heitä auttamaan, huuteluun kyllä riittää rahkeita mutta sitten kun pitäisi jotain oikeasti tehdä niin loppuukin rohkeus, vapaus ei tule ilmaiseksi ja venäjän naapurina siitä voi joutua maksamaan verellä se nyt vaan on fakta ja se ei muuksi muutu, mutta jos vain katselee että "sieltä ne taas tuli ja otti tuonkin kaistaleen itselleen" eikä tee mitään niin koko ukraina on miehitetty ensikuussa, vai odottaako "päättäjät" niin kauan että kaikki muu on viety kuin kiova ja sitten katsotaan että nyt alue suhteessa joukkoihin on riittävän pieni ja nyt voidaan ruveta rähisemään...
alkuun olin ukrainan uuden hallinnon puolella mutta koska heiltä uupuu kivekset niin ei minua hetkauta vaikka itänaapuri kävelisi suoraan kiovaan vaihtamaan valtaa......
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kaitsu79 sanoi:
^itse nyt ihmettelen sitä että ukrainan armeija antaa ryssien edetä ihan vapaasti, en voi kuin ihmetellä?! jos nämä uudet päättäjät ovat niin sokeita/idiootteja että ei anneta tulenavaus käskyä niin miten he voivat kuvitella että kukaan mistään tulee heitä auttamaan, huuteluun kyllä riittää rahkeita mutta sitten kun pitäisi jotain oikeasti tehdä niin loppuukin rohkeus, vapaus ei tule ilmaiseksi ja venäjän naapurina siitä voi joutua maksamaan verellä se nyt vaan on fakta ja se ei muuksi muutu, mutta jos vain katselee että "sieltä ne taas tuli ja otti tuonkin kaistaleen itselleen" eikä tee mitään niin koko ukraina on miehitetty ensikuussa, vai odottaako "päättäjät" niin kauan että kaikki muu on viety kuin kiova ja sitten katsotaan että nyt alue suhteessa joukkoihin on riittävän pieni ja nyt voidaan ruveta rähisemään...
alkuun olin ukrainan uuden hallinnon puolella mutta koska heiltä uupuu kivekset niin ei minua hetkauta vaikka itänaapuri kävelisi suoraan kiovaan vaihtamaan valtaa......
Click to expand...
Tämä on kyllä se asia mikä itseäni on myös ihmetyttänyt, tuskin ketään länsimaista tulee sinne varta vasten ukrainan puolesta sotimaan. Venäläiset tekisi saman suomelle niin tuskin pääsisivät ensimmäisestä kaupungista eteenpäin ilman että joku olisi ampunut heitä kohti.
 
Crrc sanoi:
Tämä on kyllä se asia mikä itseäni on myös ihmetyttänyt, tuskin ketään länsimaista tulee sinne varta vasten ukrainan puolesta sotimaan. Venäläiset tekisi saman suomelle niin tuskin pääsisivät ensimmäisestä kaupungista eteenpäin ilman että joku olisi ampunut heitä kohti.
Click to expand...

no mikäli olen käsittänyt oikein niin meillä on doktriini sellainen että tuli avataan välittömästi maahan tunkeutujaa kohti, eli diplomatiaa käytetään niin kauan kun alueet ovat loukkaamattomia mutta siinä kohtaa kun raja ylitetään on poliitikkojen aika astua sivuun ja sotilaat kantavat vastuun ja ennen kuin joku viisas tarttuu tuohon niin tarkoitin että toki poliitikot neuvottelevat mutta sotilaiden tehtävä on puolustaa maata tunkeutujaa vastaan
 
Mua on myös jo kauan ihmetyttäneet nämä "No niinno venäläisillä on monta divisioonaa huippukoulutettuja laskuvarjosotilaita, et niillä ne ottaisi Suomen kriittiset paikat haltuun tostnoin parissa tunnissa, ennenkuin Puolustusvoimat ehtisi reagoida mitään." ultrapessimistiset jaarittelut. Miten olisi kunnon tutkajärjestelmä (osin yhteistyössä jenkkien, brittien ja ruotsalaisten kanssa, ihan turha väittää, ettei yhteistyötä ole, sitä on ollut 50-luvulta lähtien, onneksi), Hornetit ilmaan ajoissa ja ne joko kaitsisivat mahd. desantteja kuskaavat koneet takaisin Venäjälle, tai ellei käskytystä toteltaisi, ampuisivat alas. Jos jokunen desantti tänne pääsisikin, niin onpa meillä muutama kymmenen tuhatta sotilasta justiinsa koulutettuja ja hyvin varustettuja jääkäriprikaateja, LJK ja rajavartioston sissit sekä Helsingin puolustukseen erikoisjääkärit ja vissiin aika paljon muitakin joukkoja, joiden uskon ja luotan todellakin ampuvan kovilla ja tappaakseen, mikäli mistään minkäänlainen vihollinen lähestyy suomalaisia alueita ja kohteita (energialaitokset, tv- ja radiolähetyspaikat, eduskunta jne. kriittiset paikat).

Tiätenkään poliitikot eivät voi noin sanoa, mutta saletisti suunnitelmat ovat valmiina, tutkien/tiedustelun valmiutta nostettu (ja yhteyksiä Ruotsiin, Iso-Britanniaan ja USAhan tiivistetty), Ilmavoimat ovat ihan varmasti hieman korotetussa valmiudessa, kuten Rajavartiostokin. Suomi ei ole onneksi Tshetsenia, Georgia eikä Ukraina, vaan vähän päälle viiden miljoonan asukkaan vauras ja nykyaikainen länsimaa.
 
iivili sanoi:
Mua on myös jo kauan ihmetyttäneet nämä "No niinno venäläisillä on monta divisioonaa huippukoulutettuja laskuvarjosotilaita, et niillä ne ottaisi Suomen kriittiset paikat haltuun tostnoin parissa tunnissa, ennenkuin Puolustusvoimat ehtisi reagoida mitään." ultrapessimistiset jaarittelut. Miten olisi kunnon tutkajärjestelmä (osin yhteistyössä jenkkien, brittien ja ruotsalaisten kanssa, ihan turha väittää, ettei yhteistyötä ole, sitä on ollut 50-luvulta lähtien, onneksi), Hornetit ilmaan ajoissa ja ne joko kaitsisivat mahd. desantteja kuskaavat koneet takaisin Venäjälle, tai ellei käskytystä toteltaisi, ampuisivat alas. Jos jokunen desantti tänne pääsisikin, niin onpa meillä muutama kymmenen tuhatta sotilasta justiinsa koulutettuja ja hyvin varustettuja jääkäriprikaateja, LJK ja rajavartioston sissit sekä Helsingin puolustukseen erikoisjääkärit ja vissiin aika paljon muitakin joukkoja, joiden uskon ja luotan todellakin ampuvan kovilla ja tappaakseen, mikäli mistään minkäänlainen vihollinen lähestyy suomalaisia alueita ja kohteita (energialaitokset, tv- ja radiolähetyspaikat, eduskunta jne. kriittiset paikat).

Tiätenkään poliitikot eivät voi noin sanoa, mutta saletisti suunnitelmat ovat valmiina, tutkien/tiedustelun valmiutta nostettu (ja yhteyksiä Ruotsiin, Iso-Britanniaan ja USAhan tiivistetty), Ilmavoimat ovat ihan varmasti hieman korotetussa valmiudessa, kuten Rajavartiostokin. Suomi ei ole onneksi Tshetsenia, Georgia eikä Ukraina, vaan vähän päälle viiden miljoonan asukkaan vauras ja nykyaikainen länsimaa.
Click to expand...

Suomen armeijan pelote perustuu varmasti pitkälle siihen, että vaikka venäläiset tämän maan saisi haltuunsa suht nopeasti niin heille tuottaisi päänvaivaa kymmenistä tuhansista reserviläisistä koostuva sissiarmeija. Voittihan jenkitkin irakin sodan muutamassa kuukaudessa, mutta uhreista suurin osa syntyi sodan jälkeen ja vielä kouluttamattomien lammaspaimenten toimesta. Lisäksi 99 prosenttia suomalaisista ei jaa venäläisten kanssa minkäänlaista identiteettiä niin aika paljon resursseja saisivat upottaa sotaan täältä saatavaan hyötyyn nähden.
 
hoyhenen_kevyt sanoi:
Suomen puolustusvoimissa ei ole reagoitu YHTÄÄN MITENKÄÄN Venäjän toimista johtuen, kiitos Erkki Tuomiojan.
Click to expand...
Millä tavalla Erkki Tuomioja kontrolloi Suomen puolustusvoimien toimintaa? Ymmärtääkseni Suomessa puolustusvoimien ylipäällikkönä toimii tasavallan presidentti ja rauhan aikana varmaankin myös puolustusministerillä on tässä asiassa jotain tekemistä. Tuomioja on ulkoministeri.
 
kuten aiemmin jo jossain kohtaa totesin että pulustusvoimat on sellainen organisaatio joka ei ole iltiksen sivuilla kertomassa mitä ollaan tehty ja jätetty tekemättä, esim yksi kaverini oli jossain tiedustelu jutussa ja hän kertoi vaikka ei kyllä olisi saanut, että infoa eri järjestelmistä tulee niin paljon että sitä ei tavallinen kansalainen edes voi käsittää, on vaan niin hauskaa kun jengi luulee että meillä on täällä ihan aatamin aikaiset systeemit vaikka todellisuus on jotain aivan muuta, otetaan esimerkiksi noi meidän F-18 hornetit, meidän niihin asentamat tutka järjestelmät tai jotkin niin on ihan törkeän hyvät, en tiedä mistä ne on tullut tai muuta mutta mitä kuulin niin ne lanaa esim jenkkien vehkeet ihan 100-0, kuulostaa kyllä uskomattomalta ja tiedä sitten onko totta? mutta ei meillä ole mikään malli kajander enään käytössä vaan tekniikka on huippulaatua, mutta nää on näitä mitä ei voi tietää kun ne jotka tietää on kirjoittanut salassapito paprut ja tajuaa vastuunsa, eli mua on voitu ihan vedättää...
 
Viimeksi muokattu:
Olisi pitänyt tarkentaa, että maavoimista kyse. Hornetit liittyvät ilmavoimiin, ja uutisestakin selviää, että valmiutta ei ole nostettu. Eikä myöskään muita valmisteluja ole tehty.

Minun tietolähteeni on myös ihan jossain muualla kuin iltalehden etusivuilla. Tuomiojan sana on painanut paljon tällä kertaa. Eikä hän toki ainoastaan päätöksiä tee.
 
Kaitsu79 sanoi:
otetaan esimerkiksi noi meidän F-18 hornetit, meidän niihin asentamat tutka järjestelmät tai jotkin niin on ihan törkeän hyvät, en tiedä mistä ne on tullut tai muuta mutta mitä kuulin niin ne lanaa esim jenkkien vehkeet ihan 100-0, kuulostaa kyllä uskomattomalta ja tiedä sitten onko totta?
Click to expand...

Sellainen Patrian kehittämä Tietovuo-niminen systeemi niissä on, jolla saisi jakaa vaikkapa tutkatietoa toisten hävittäjien kanssa. Mutta oli sekin lopulta turha investointi, koska ei ole NATO-yhteensopiva ja se on vaihdettava/vaihdettu NATO:n vastaavaan, jotta voidaan toimia kansainvälisissä operaatioissa.

Hornetit alkavat olla pahasti vanhentuneita ja esimerkiksi Gripeneitä vastaan harjoitellessa niillä ei ollut mitään jakoa. Sama pätee uusiin venäläishävittäjiin (SU-30 ja -35), jotka ovat kaikilta ominaisuuksilta parempia.
 
Kaitsu79 sanoi:
kuten aiemmin jo jossain kohtaa totesin että pulustusvoimat on sellainen organisaatio joka ei ole iltiksen sivuilla kertomassa mitä ollaan tehty ja jätetty tekemättä, esim yksi kaverini oli jossain tiedustelu jutussa ja hän kertoi vaikka ei kyllä olisi saanut, että infoa eri järjestelmistä tulee niin paljon että sitä ei tavallinen kansalainen edes voi käsittää, on vaan niin hauskaa kun jengi luulee että meillä on täällä ihan aatamin aikaiset systeemit vaikka todellisuus on jotain aivan muuta, otetaan esimerkiksi noi meidän F-18 hornetit, meidän niihin asentamat tutka järjestelmät tai jotkin niin on ihan törkeän hyvät, en tiedä mistä ne on tullut tai muuta mutta mitä kuulin niin ne lanaa esim jenkkien vehkeet ihan 100-0, kuulostaa kyllä uskomattomalta ja tiedä sitten onko totta? mutta ei meillä ole mikään malli kajander enään käytössä vaan tekniikka on huippulaatua, mutta nää on näitä mitä ei voi tietää kun ne jotka tietää on kirjoittanut salassapito paprut ja tajuaa vastuunsa, eli mua on voitu ihan vedättää...
Click to expand...
Tossa juttua johon varmaankin viittaat: Suomella vahvat ilmavoimat - mutta kuinka kauan? - Suomenkuvalehti.fi

Varsin imartelevaa tosiaan, mutta muistan lukeneeni jostain tarinaa, että Venäjä on laittanut Itärajan tuntumassa oleviin johtokeskuksiin rahaa kiinni kutakuintinkin samalla 100-0 -suhteella Suomeen verrattuna (myös koneita siellä toki on) ja artikkelissa sanottiinkin meikäläisten koneiden olevan kuin "hylkeet jäällä" isommassa karkelossa. En löytänyt juttua ainakaan netistä - jäi vaan toi hylje-vertaus mieleen. Tiedä näistä sitten...
 
hoyhenen_kevyt sanoi:
Suomen puolustusvoimissa ei ole reagoitu YHTÄÄN MITENKÄÄN Venäjän toimista johtuen, kiitos Erkki Tuomiojan.
Click to expand...

Suomen puolustusvoimissa ei ole koettu ennenkään tarpeelliseksi kuuluttaa kaikelle kansalle mitä on tehty. Ja hyvä niin.

Esimerkiksi jv-miinojen tapauksessa yleinen harhaluulo oli että miinat on jo ajat sitten sulatettu ja tuhottu - kunnes sitten eräs poliitikko päätti pari päivää sitten sanoa että varastoissa ne edelleen on. Tuota yleistä harhaluuloa ei puolustusvoimissa koettu tarpeelliseksi korjata enkä ole varma olisiko poliitikonkaan sitä pitänyt tehdä.
 
Puheenaihe: Me emme pelkää Venäjää | Aamulehti

Aika hyvin sanottu: "Se on maa, jossa ei ole vakaita, vahvoja instituutioita. Meillä ei oikeastaan ole mitään käsitystä vallanperimyksestä Vladimir Putinin jälkeen"

Juurikin tämän faktan vuoksi Natoon pitäis liittyä just nyt kun vielä asiat on kunnossa. Tietenki joku nostaa sen kortin esille, että Venäjän kanssa kaupankäynti huonontuu, mutta mitä sitten? Varmaan valtakunnan turvallisuus kuitenkin on korkeammalla sijalla verrattuna Venäjän kaupankäyntiin? Venäjän olis sitten vaan sopeuduttava tilanteeseen ja varmaan se kaupankäynti alkais taas luistamaan, vaikka välit joksikin aikaa huonontuis.
 
Back
Ylös Bottom