Ukraina ja siitä oppiminen

Ihmettelen miksi Krimin liittäminen Venäjään olisi länsivalloille niin hirveää jos se tehdään äänestämällä? Äänestys on demokratian kulmakivi ja eikö kansan tahtoa tule noudattaa?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Putinin mielestä oli laitonta että Ukraina irroittautui Neuvostoliitosta. Vaikka Neuvostoliiton hajoamispäätös tehtiin duumassa.
Putinin mielestä on täysin laillista että Krimin parlamentti äänestyttää kansaa parin viikon varoajalla irrottautumisestaan Ukrainasta ja liittymisestään Venäjään.
 
onhan tuo ruski laittanut sellaisen valehtelu / varustelukoneiston käyntiin , jotta ei rajaa . En kuitenkaan usko , että tosissaan meinaa ruveta sotimaan . Näyttää lännelle kuka käskee heidän etupiirissään ja piste . Ei kestäis Venäjän talous sotimista , eikä varsinkaan lännen kauppaboikotteja kovinkaan pitkään . Kalisuttelee sapeleita sanon minä .
 
Tämmöinen kiertää facebookissa:

"Eräs petroskoilainen ystäväni,joka on valtionvirkailija, oli tänään pomonsa puheilla.Hänelle ilmoitettiin että 16.03 Petroskoin Kirovin aukiolla pidetään mielenosoitus Krimin niemimaan puolesta.Poissa olosta luvattiin vaikeuksia töissä. Tämä menee jo överiksi."
 
timse sanoi:
Putinin mielestä oli laitonta että Ukraina irroittautui Neuvostoliitosta. Vaikka Neuvostoliiton hajoamispäätös tehtiin duumassa.
Putinin mielestä on täysin laillista että Krimin parlamentti äänestyttää kansaa parin viikon varoajalla irrottautumisestaan Ukrainasta ja liittymisestään Venäjään.
Click to expand...

Jaa, eli tulkitaan asia aina kuten se itselle parhaiten sopii. Jännä nähdä miten tässä käy.
 
rollipeikko sanoi:
Ihmettelen miksi Krimin liittäminen Venäjään olisi länsivalloille niin hirveää jos se tehdään äänestämällä? Äänestys on demokratian kulmakivi ja eikö kansan tahtoa tule noudattaa?
Click to expand...

Kuten täällä on jo aikaisemmin todettu, äänestyksen otanta on kovin pieni: jos Nummela haluaa liittyä Chileen, se ei voi tapahtua pelkästään Nummelan kaupunginvaltuuston kokouksella. Ukrainassa on kohta uudet vaalit, irtautumisäänestykset voi liittää siihen.
 
rollipeikko sanoi:
Ihmettelen miksi Krimin liittäminen Venäjään olisi länsivalloille niin hirveää jos se tehdään äänestämällä? Äänestys on demokratian kulmakivi ja eikö kansan tahtoa tule noudattaa?
Click to expand...

Kansan tahtoa noudatetaan kuten Pohjois-Koreassa noudatettiin kansan tahtoa valitsemalla Kim Jong-un 100% äänimäärällä, kun muita ehdokkaita ei ollut ja vastaan ei voinut äänestää.

Krimin kansanäänestyksen äänestyslippuun merkityt vaihtoehdot ovat seuraavat:
"Krimi liittyy Venäjään"
"Krimille palautetaan vuoden 1992 perustuslaki (huom. joka siis antaa parlamentille täyden päätösvallan sen liittämisestä Venäjään ja jonka se on luvannut jo tekevänsä)"

Ainoat vaihtoehdot ovat "Kyllä" jompaan kumpaan ehdotukseen. "Ei" ääniä ei voi antaa kummallekaan. Esimerkiksi mitään vaihtoehtoa "Haluan jatkaa osana Ukrainaa ja nykyistä autonomiaa" ei ole lainkaan.

Kuulostaako tämä sinusta sellaiselta demokraattiselta äänestykseltä, jossa aidosti olisi kansalla valtaa päättää jonkun kahden vaihtoehdon välillä? Mikä valinta tässä tehdään? Liitytään Venäjään tai liitytään Venäjään välilläkö?

Tämä "kansanäänestys" vastaa Kummelin apinaa koijataan sketsiä, jossa arvottiin kahden prätkän välillä:
"Jos vedät tämän pitkän tikun, niin saat tuon Sukisuki-mopon. Jos vedät lyhyemmän tikun, niin et saa tuota Harley Davidsonia."

Krimin kohtalosta tulisi toki päättää kansanäänestyksellä. Mutta se tulisi tehdä Ukrainan lakien mukaan, joka sanoo, että Krimille voidaan myöntää itsenäisyys koko Ukrainan kattavassa kansanäänestyksessä.
Krimi on kuitenkin ollut osa Ukrainaa tähän asti ja kaikilla Ukrainalaisilla tulisi siis olla sananvaltaa sen pitämisestä tai siitä luopumisesta.
 
mikser sanoi:
Krimin väestö ei ole tyytyväinen nykytilanteeseen ja suurin osa väestöstä näkee ratkaisuna Venäjään liittymisenä, on myös tosiasia.
Click to expand...

Mielenkiintoisia tosiasioita heittelet ennenkuin äänestystä on edes pidetty. Mutta kovin yksipuolisia väitteitä näkyy satelevan muutenkin: argumentointivirheistä syytät muita, heitellen vastaavia itse.

Toisaalta kun vaihtoehdot ovat Venäjään liittyminen ja Venäjään liittyminen, ainoa tapa jolla tulos saadaan mitätöityä on ääniaktiivisuuden jääminen alle vaaditun. Jota en usko tapahtuvan. Kävi siis niin tai näin, tuon äänestyksen jälkeen voit totisesti rinta rottingilla väittää että demokraattisesti Krimin enemmistö haluaa liittyä Venäjään ja viitata äänestystulokseen jossa 100% haluaa liittyä Venäjään tavalla tai toisella.

Ikävä kyllä noilla äänestysvaihtoehdoilla en usko sinua sittenkään.
 
Onhan sekin mahdollista , että vaikka äänestystulos olisi liittymismyönteinen , voi suuri hyväntekijä isä aurinkoinen 2.0 Putin ilmoittaa parlamentille että liittyminen ei nyt ajankohtainen tms . Sitten neuvotellaan muista kriisin ratkaisun ehoista ja päädytään kokolailla lähtötilanteeseen . Tuo alkuosa virkettä tuli muistaakseni hyvin pienellä uutisella Aleksanteri - instituutin( tai jonkiun vastaavan puljun) tutkijan suulla ulos joku aika sitten . Loppuosa sitte omaa sävellystä siihen perään .Jos Putin heittäisi tuollaisen lausunnon( liittyminen ei nyt ajankohtainen) , ei kellään olisi varaa kävellä sen yli .
Vanha kunnon kiristyskikka ; saatte pitää itsenäisyyden JOS ... yksi kikka lisää Putinin arsenaaliin kun lopuksi väännetään neuvottelupöydässä jossain .
 
Toivottavasti tuo lausunto ei käy hänen terveydelleen. Ja toivottavasti hän ei ole esimerkiksi tehnyt veropetosta, josta hän nyt jää yhtäkkiä kiinni, lentäen vankilaan esim 10 vuodeksi.
 
hoyhenen_kevyt sanoi:
Venäläislähteet: Amerikkalaislennokki pudotettu Krimillä - Ulkomaat - Turun Sanomat

Nyt menee jännäksi. Kuinkahan helposti Virve-verkon saa alas etänä??
Click to expand...
Luultavasti hoituu yhdellä napin painalluksella ja artikkelin luettuani en ihmettelisi vaikka linkkimastot lentäisivät samassa rytäkässä Laatokkaan.

Aika hyvin pääsivät lennokkiin kiinni kun saivat sen vielä ehjänä alas (jos lähteeseen voi luottaa). Mielenkiintoiseksi menee jos jonkun Predatorinkin saisi kaapattua ja käännettyä nokan takaisin tulosuuntaan.
 
Proteos sanoi:
Luultavasti hoituu yhdellä napin painalluksella ja artikkelin luettuani en ihmettelisi vaikka linkkimastot lentäisivät samassa rytäkässä Laatokkaan.

Aika hyvin pääsivät lennokkiin kiinni kun saivat sen vielä ehjänä alas (jos lähteeseen voi luottaa). Mielenkiintoiseksi menee jos jonkun Predatorinkin saisi kaapattua ja käännettyä nokan takaisin tulosuuntaan.
Click to expand...

En usko, että ne sitä kykenivät kontrolloimaan sen kummemmin, jotta olisivat nokkaa kääntäneet mihinkään. Tuo kontrollisignaali on salattu niin voimakkaasti, että se aika mikä salauksen purkamiseen, on lennokki lentänyt jo kotiinsa.

Venäjä on nähnyt tässä hyvän raon testata uusinta sotilastekniikkaansa.

- Ensin on lennokin ohjaajan satelliittilinkkiä häiritty jollain ihan pätevällä vehkeellä, koska ne ovat taajuushyppiviä vermeitä ja osaavat välttää "perushäirinnän" helposti.

- Seuraavaksi on blokattu myös lennokin GPS-signaali, joka on sekoittanut sen oman navigoinnin (Venäjä valmistaa ja myy näitä GPS-häirintälaitteita eri maiden asevoimille). Tämä selittäisi sen, että lennokki ei lentänyt automaattisesti johonkin turvalliseen pisteeseen. Tällaisia pisteitä on nimittäin ohjelmoitu lennokin muistiin, jotta se ohjaajan satelliittilinkin katketessakin osaisi navigoida ja laskeutua itsestään vihollisalueiden ulkopuolelle.

- Kun lennokki ei ole saanut enää hallintakäskyjä ja sen omakin navigaattori on pimeenä, niin se on laskeutunut joko itse hallitusti johonkin tai kiertänyt ympyrää kunnes bensa loppuu ja liitänyt alas.
 
Remember too that only four years ago Putin, then-prime minister, stood in Germany and said, "Can it be supposed that one day Russia will be in some joint currency zone with Europe? Yes, quite possible."(2) There was even talk of Russia joining NATO. But again, political, economic, and evangelical leaders in the U.S. rejected such notions. Cold War Warriors were horrified of a NATO-Russian link. Corporate financiers were concerned the U.S. dollar would decline if Russia joined the EU. Some evangelicals still viewed Russia as the "Evil Empire." If the U.S. ultimately corners President Putin and Russia in Ukraine, the "criminal gang of capitalism" will have scored another infamous victory leading to another disastrous war. Make no mistake: Putin and Russia will fight back.

Like the Ukraine, the Russian people were liberated from Soviet domination only to be subjected by certain forces in the U.S. and the "criminal gang of capitalism." Yet like the U.S., Russia is a federal republic, where certain political parties are regulated, extremism is frowned upon, nationalism remains vital, and where unchecked market forces cause hardship. As the U.S. and "criminal gang of capitalists" corner Russia and President Putin in Ukraine, initiating another arms race and reinforcing apocalyptic ideologues, is it the U.S. that is instead being cornered? Ironically, it is the U.S. that might someday awaken, possibly much too late, and realize there are no other options.

As for the upcoming Crimean referendum, it is merely another option, another de-cornering maneuver that is working against the wishes of some in the U.S. and the "criminal gang of capitalists."

(1) http://rt.com. Russia's 25,000-troop allowance &other facts you may not know about Crimea-RT News. 3/5/14.

(2) The Telegraph - Telegraph online, Daily Telegraph, Sunday Telegraph - Telegraph. Putin-Russia-will-join-the-euro-one-day.html. 26/Nov/2010.

However U.S. Responds in Ukraine, Don't Corner Putin - Worldnews.com
 
Back
Ylös Bottom