Ukraina ja siitä oppiminen

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Maketku sanoi:
No miten venäjä on suhtautunut 26 euroopan maahan jotka ovat liittyneet Natoon? Myös rajanaapureita, esim. Viro ja Puola.

Venäjä tekee kauppaa kauppaa Natomaiden kanssa ihan kuten muidenkin, esim. Saksa ja Italia ostaa merkittäviä määriä eurooppaan tulevasta venäjän maakaasusta ja öljystäkin. Ja taitaa venäläisille kelvata ferrarit ja mersutkin. Joten ei varmasti vaikuta meidänkään venäjänkauppaamme.

Turha nähdä tai keksiä mörköjä suomen natojäsenyydelle, koska se olisi täysin luonnollinen jatkumo kaikelle muulle yhteistyölle ja liittoutumiselle (talous ja politiikka) missä suomi on jo nyt mukana euroopassa.
Click to expand...

En muuten sen kummemmin ota osaa keskusteluun, mutta sen nostan esiin, että verrattuna Viroon ja Puolaan, niin Suomella ja Venällä on yhteistä rajaa 1 340 km eli hieman isompi siivu Venäjällä puolustettavana kuin verratuna Viroon. Lisäksi jos myös Suomi liittyy Natoon on Venäjällä vaarana jäädä mahdollisen sodan syttyessä pussiin Suomenlahden pohjalle, kun lahtea molemmin puolin reunustavat valtiot (Viro, Latvia, Liettua Suomi, Puola) kuuluvat sotilasliittoon. Venäjähän on myös pitänyt Suomea jo vuosisatojen ajan etupuskurinaan, joten venäläisten näkökulmasta katsottuna olisi huolestuttavaa, jos naapuriin tulisi natojoukkoja ja täten mahdollisia maajoukkoja, ohjuksia tai jopa ydinaseita. Suomesta Pietariin ja Moskovaan kun ei ole kuitenkaan kovin pitkä matka. Myöskään tämän jälkeen Venäjällä ei olisikaan enää 1 340km pitkää rajaa Suomen kanssa vaan Naton kanssa. Ei mulla muuta.
 
Jos katsoo karttaa niin maaraja Naton kanssa Baltian maiden kohdalla on kyllä strategisesti huomattavasti merkittävämpi asia Venäjälle kuin maaraja Suomen kohdalla.
 
hoyhenen_kevyt, onko Suomen puolustuskyky todellakin niin surkea, että saatan huomata jokin kaunis aamu herääväni Venäjältä?
 
Jami2003 sanoi:
Jos katsoo karttaa niin maaraja Naton kanssa Baltian maiden kohdalla on kyllä strategisesti huomattavasti merkittävämpi asia Venäjälle kuin maaraja Suomen kohdalla.
Click to expand...

Totta, mutta kun Baltian rajalinja pistetään yhteen Suomen rajalinjan kanssa, niin kyllä siinä tulee melkoinen siivu puolustettavaksi. Tällöin myös Venäjä olisi äärimmäisen helppoa sulkea Suomenlahden pohjukkaan, kun maat molemmin puolin lahtea on aseistettu.
 
libelinha sanoi:
Totta, mutta kun Baltian rajalinja pistetään yhteen Suomen rajalinjan kanssa, niin kyllä siinä tulee melkoinen siivu puolustettavaksi. Tällöin myös Venäjä olisi äärimmäisen helppoa sulkea Suomenlahden pohjukkaan, kun maat molemmin puolin lahtea on aseistettu.
Click to expand...

Totta, mutta kumpi lienee realistisempi skenaario? Se että suomalaiset lähtevät hakemaan karjalaa takaisin, vai se että Venäjä tekee Georgiat tai revanssin toisesta maailmansodasta? Pitää ottaa huomioon muutkin kuin statistiikat siitä mitä käy "jos". Pitää ottaa huomioon mahdollisuus siihen "mitä jos"-skenaarioon.

Eli onko ilmassa merkkejä sille, että Venäjälle hyökättäisiin lännestä? Ei mitään. Kyseessä on täysin epärealistinen uhkakuva ja kuten yllä todettiin, tämän argumentin ainoa tehtävä on luoda yksi tekosyy lisää siihen jo tekaistuun listaan "miksi Suomen ei pidä liittyä NATOon". Todennäköisyyttä tuolle voidaan verrata siihen, että Ruotsi hyökkäisi Suomeen. Vastaus vuorostaan siihen onko mitään merkkejä ilmassa sille, että Venäjä hyökkäisi länteen, tai lännen pienempiin/ex. neuvostoliitto-maihin, tietää vastauksen jokainen.

Venäjä on käyttänyt naapurimaissaan asuvien venäjänkielisten vähemmistöjen "sortamista" oikeutuksena ja syynä hyökätä naapurimaihinsa. Suomessa on kovaa vauhtia kasvava venäläisvähemmistö, jonka "sortamisesta" on jo uutisoitu (vrt. Bäckmanin tapaus), joka paisui kriisiksi tai ainakin skandaaliksi asti. Sitä miten osa väestöstä voi väittää tuon jälkeen kurkku suorana, että Venäjän hyökkäys Suomeen on poissuljettua...? Ei ymmärrä. Kyllä tässä pitäisi jokasen ottaa jo se pää pois perseestä.
 
LoL mitä tarinaa. Ihan kun kokoustaminen ei olisi oikeaa tekemistä. Vittu tää maailma olis surkee paikka, jos tekeminen olis vaan sitä, että ukkoja siirretään pyssyt kädessä pitkin maita ja mantuja. Ihan hirveetä paskaa taas. Kyllä nämä asiat pitää selvitellä diplomaattisesti ihan tappiin saakka ennen kuin aseiden kanssa aletaan sohia.
 
libelinha sanoi:
Totta, mutta kun Baltian rajalinja pistetään yhteen Suomen rajalinjan kanssa, niin kyllä siinä tulee melkoinen siivu puolustettavaksi. Tällöin myös Venäjä olisi äärimmäisen helppoa sulkea Suomenlahden pohjukkaan, kun maat molemmin puolin lahtea on aseistettu.
Click to expand...

No eihän tässä nyt olla missään skenaariossa Venäjälle hyökkäämässä, eikä tänne Suomen natojäsenyyden myötä varmasti tulee mitään Naton tukikohtaa, mikä tuntuu olevan myöskin yksi ihan käsittämätön huolenaihe. Itse näkisin että kyse on juurikin sopimuksesta, jolla varmistamme avun saamisen jos sitä tarvitaan ja toinen yhtä tärkeä asia on sotamateriaalin toimitukset. Suomihan on täysin Natomaiden varassa jo nyt, mitä tulee sotatarviketoimituksiin, kuka sen takaa että liittoutumattomana saisimme yhtään mitään ja silloin kun on tilanne päällä, harvemmin on aikaa liiemmin odotella. Eli vaikka olisimme Natojäsen, katukuvassa ei ala parveilemaan jenkkisotilaita.

Ja toinen juttu, jos vastassa on Venäjä, mikään ei varmastikaan ole "äärimmäisen helppoa", ei ainakaan kokonaisen merialueen sulkeminen.
 
SIC- sanoi:
Onhan Puola Venäjän rajanaapuri. Venäjälla on Kaliningrad, maakaistale Liettuan ja Puolan välissä.
Click to expand...

No niimpäs onkin, venäjän itämeren laivastotukikohta on tuolla. Mahtaakos tuosta olla joku samantyylinen "vuokrasopimus" jonnekin päin kuin Krimilläkin vai mistä juontaa juurensa.... Kuitenkin täysin erillään venäjästä.

Tuon alueen säilyttäminen sotatilassa voisi olla jo haastavampaa venäjältä, 100% natomaiden ympäröimä alue, joten joutuisi varmasti aikamoiseen prässiin..
 
Maketku sanoi:
No niimpäs onkin, venäjän itämeren laivastotukikohta on tuolla. Mahtaakos tuosta olla joku samantyylinen "vuokrasopimus" jonnekin päin kuin Krimilläkin vai mistä juontaa juurensa.... Kuitenkin täysin erillään venäjästä.

Tuon alueen säilyttäminen sotatilassa voisi olla jo haastavampaa venäjältä, 100% natomaiden ympäröimä alue, joten joutuisi varmasti aikamoiseen prässiin..
Click to expand...

Tuota ihmeteltiin jo ala-asteella, mutta kukaan ei osannut kertoa syytä.

Sodassa tod. näk. Kävisi kuten suomen Laatokan Merivoimille edellisessä sodassa :D
 
hoyhenen_kevyt sanoi:
Tuota ihmeteltiin jo ala-asteella, mutta kukaan ei osannut kertoa syytä.
Click to expand...

Ottaa selvää niin ei tarvi ihmetellä.
"Neuvostoliiton puna-armeija valtasi keväällä 1945 Königsbergin, jonka taisteluissa kaupunki kärsi pahoja vaurioita, esimerkiksi yliopisto ja monet kirkot tuhoutuivat. Yksi harvoista vanhan kaupungin säästyneistä kohteista oli filosofi Immanuel Kantin hautamuistomerkki.[1] Potsdamin konferenssin päätöksellä Königsberg siirtyi muun Itä-Preussin pohjoisosan myötä Neuvostoliitolle ja edelleen Venäjän neuvostotasavaltaan."

Millähän ihmelogiikalla Venäjä on nyt suomeen hyökkimässä? Ukrainan miehityskin on edelleen vähän vaiheessa, taitaa sielläkin olla ihan rehellinen sisällissota todennäköisempi tapaus.
 
Aika siististi homma hoidettiin, kun Krimillä ei ole vielä kuollut ketään. Toisaalta ei jenkit ja kiinalaiset olisi katselleet yhtään kauempaa, jos heille noin tärkeä sotilastukikohta olisi ollut uhattuna.

Sinänsähän tämä Putinin demonisointi on mennyt aika överiksi. On se kauhea äijä, kun pidätyttää pussyja, kuljeskelee ilman paitaa ja hyväksyy homolakeja. Tosiasiassa Venäjää/NL:oa on Stalinin jälkeen johtanut vain yksi kunnon teurastaja: Boris Jeltsin, joka tapatti kymmeniä tuhansia tsetseenejä ja tykitti omankin parlamenttinsa paskaksi. Mutta hänpä olikin hauska häppäveikko, koska pelasi yhteen lännen tavoitteiden kanssa.
 
Yhdyn näihin joiden mielestä tuo Putinin ja Venäjän demonisointi on mennyt jo pahasti yli. Samanlainen suurvalta se on kuin Kiina ja USA:kin. Ajavat tasan ensiksi omia etujaan ja heti ollaan jeesustelemassa kun toisaalla tapahtuu. Tuomitaan ja heristellään sormea.

Enkä kannata Suome Natoon, juurikin siitä syystä että puolet rajastamme on Venäjä kanssa. Turha kaivaa verta nenästä. Venäjä ei tänne hyökkää ja jos hyökkää niin sei USA ja nuket tule avuksi jos ei USA:n intressit ole uhattu ja Suomi on yksi kärpäsen paska USA:n kannalta, ei taida edes kaikki USA:n kenraalit tietää missä Suomi on...tai no ehkä ne tietää kun on se Venäjän raja, muuten eivät tietäisi...


Puolustusministeri kyllä huvittaa. Pentuna tuli paljon katottua Uuno Turhapuroa ja sitä lapsena mietti että ompa hölmä puolustusministeri kun ei aina ihan elokuvan ja todellisuuden eroa hahmottanut. Nyt kun katsoo uunoa niin ihan täyspäinenhän tuo oli nykyisiin todellisiin verrattuna. Sairasta.
 
Krimin alueparlamentti ajaa liittymistä Venäjään

Krimillä aiotaan järjestää kansanäänestys siitä, pitäisikö niemimaan säilyä osana Ukrainaa vai liittyä Venäjään. Venäjän parlamentti on helpottamassa ulkomaihin kuuluvien alueiden liittymistä Venäjään.

Krimin alueparlametti on äänestyksessään hyväksynyt ehdotuksen alueen liittymisestä Venäjään. Päätös alistetaan kansanäänestykseen, joka pidetään 16. maaliskuuta.

Uutistoimisto Itar-Tassin mukaan kansanäänestyksessä Krimin äänestäjille asetetaan kysymys "Kannatatteko Krimin kuulumista Venäjän federaatioon?". Ukrainan hallituksen mukaan kansanäänestys on laiton.

Krimin alueparlamentin rakennuksen ulkopuolella on koolla tuhansia ihmisiä, jotka heiluttelevat Krimin ja Venäjän lippuja.

Uutistoimisto AFP:n mukaan krimiläisviranomaiset olisivat jo pyytäneet Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia ja Venäjän parlamenttia harkitsemaan Krimin mahdollisuutta liittyä Venäjään.

Venäjän parlamentin alahuone duuma käsittelee ensi viikolla lakimuutosta, joka helpottaa nyt muihin maihin kuuluvien alueiden liittymistä Venäjän yhteyteen. Asiasta kertoo Itar-Tassin mukaan Oikeudenmukainen Venäjä -puolueen puheenjohtaja Sergei Mironov.

Lähteet:AFP, Itar-Tass, Reuters


Krimin alueparlamentti ajaa liittymistä Venäjään | Yle Uutiset | yle.fi
 
Back
Ylös Bottom