Ukraina ja siitä oppiminen

Olen juu ja koitan tulkita sitä hyödyntäen muutakin tietoa kuin mtv3:sta ja iltapaskaa. ;)

Venäjä on tukenut aiemmin ja luvannut jatkossa tukea Ukrainaa (yli 10miljardilla) mikäli he pysyvät Venäjän kanssa läheisissä kauppaväleissä. Venäjähän myy Ukrainalle mm. maakaasua täysin polkuhintaan tai myi - nythän hinnat nousee huhtikuun alussa ja jenkkien / EU:n tukirahat valuvat suoraan Venäjän kassaan (rästimaksut + korotetut maksut). Maassa on lukuisia vanhan Neuvostoajan tehtaita, joista tuotetaan pääasiassa Venäjälle tarvikkeita. Noita kaikkia tehtaita yms ei millään saataisi EU:n vaatimien soppareiden muottiin, jolloin niitä ei voisi enää pyörittää (->pyllistys Venäjälle) ja täten liittymisen hyöty saattaisi kestää varsin kauan realisoitua. Tän faktan kanssa Janukovitskin varmaan taiteili...

Eli voi vaan miettiä mistä se elintaso yhtäkkiä helähtää kansalle kun liittyy EU:n kauppa- ja yhteistyösoppariin - toisesta ovesta kun lähtee väistämättä Venäjän avustukset ja pahaa pelkään ettei EU:n kelkassa saisi likikään samaa. Ukraina haluaisi toki molemmat ja siinä Janukovitskin dilemma olikin. Vapautta ehkä enemmän juu, mutta muut kuviot onkin arvoitus.

Huvittavaa muuten, että mielenosoittajien kuvassa palvoman Timoshenkon on arveltu olevan yhtenä "päänaaraajana" Ukrainan kirstulla - ja ikäänkuin Eurooppakaan ei tätä tietäisi.

Yanukovichin aikana hävisi kassasta ainakin 70 miljardia, niin voi vaan kysyä että onko ne sopparit kansan kannalta yhtä hyviä, kun miltä paperilla näyttävät. Maidanissahan oli lopulta eniten kyse korruption kitkemisestä ja ukrainalaisten elämien muuttamisesta. Vitali Klitschko sanoi, että hallitus ryösti ukrainalaisilta unelman elää normaalissa maassa, EU:lle selän kääntämisen jälkeen.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Olen juu ja koitan tulkita sitä hyödyntäen muutakin tietoa kuin mtv3:sta ja iltapaskaa. ;)

Venäjä on tukenut aiemmin ja luvannut jatkossa tukea Ukrainaa (yli 10miljardilla) mikäli he pysyvät Venäjän kanssa läheisissä kauppaväleissä. Venäjähän myy Ukrainalle mm. maakaasua täysin polkuhintaan tai myi - nythän hinnat nousee huhtikuun alussa ja jenkkien / EU:n tukirahat valuvat suoraan Venäjän kassaan (rästimaksut + korotetut maksut). Maassa on lukuisia vanhan Neuvostoajan tehtaita, joista tuotetaan pääasiassa Venäjälle tarvikkeita. Noita kaikkia tehtaita yms ei millään saataisi EU:n vaatimien soppareiden muottiin, jolloin niitä ei voisi enää pyörittää (->pyllistys Venäjälle) ja täten liittymisen hyöty saattaisi kestää varsin kauan realisoitua. Tän faktan kanssa Janukovitskin varmaan taiteili...

Eli voi vaan miettiä mistä se elintaso yhtäkkiä helähtää kansalle kun liittyy EU:n kauppa- ja yhteistyösoppariin - toisesta ovesta kun lähtee väistämättä Venäjän avustukset ja pahaa pelkään ettei EU:n kelkassa saisi likikään samaa. Ukraina haluaisi toki molemmat ja siinä Janukovitskin dilemma olikin. Vapautta ehkä enemmän juu, mutta muut kuviot onkin arvoitus.

Huvittavaa muuten, että mielenosoittajien kuvassa palvoman Timoshenkon on arveltu olevan yhtenä "päänaaraajana" Ukrainan kirstulla - ja ikäänkuin Eurooppakaan ei tätä tietäisi.
Tässä ei vaan oteta sitä yhtä asiaa huomioon mikä on todellisuutta venäjällä ja venäjän tavoissa. Lahjonta. Kaikkihan Venäjälle toimii niin että se saa jolla on isoin rahapussi. Kaikki mitä Yanukovich vei Ukrainalta ei välttämättä edes mennyt omaan pussiin, iso osa saattaa olla tällä hetkellä Venäläisten käsissä koska pitäähän niistä hyvistä väleistä jotain maksaakkin, tuskin hän niitä ilmaiseksi sai. Ja Yanukovichan oli koko tämän parin kuukauden ajan yhteydessä Putiniin ja kysyi neuvoja mitä kannattaisi tehdä niin en nyt ihan heti lähtisi ylistämään miestä mistään Ukrainan etujen ajamisesta.

En tiedä olenko vainoharhainen mutta Venäjällä on sattunut paljon mielenkiintoista toiminttaa "ennalta suunniteltuna" yhdelle viikolle. Ohjuksen testausta ja suuria joukkoharjoituksia. En näkisi ihan mahdottomana ajatuksena että koko homma olisi suunniteltu jo pitkään. Eihän Krimin haltuunottoon tarvittu mitään muuta kuin Yanukovichin käsky poliiseille ampua mielenosoittajia ja sen jälkeen parin päivän pako Venäjälle -> Opposition voitonjuhlat ja sitten venäläisten siirtyminen Krimiin valheellisilla väitteillä. Ja nämä kaikki juuri sillä viikolla kun on suuri armeijan harjoittelu ja ohjustestailua.
 
...

En mä oikein niitä miinoja osaa kaivata, mutta rypäleaseet olis rokanneet kyllä. Näitä vissiin jo tilattiin?

Mä en taas kaipa mitään niin paljoa kuin miinoja. Kaikenlainen tekninen gizmo on meille täysin turhaa. Jokunen miljoonaa telamiinaa rajalle ja pari merimiinaa vähemmän merelle ja sitten odotellaan. Ei meidän rahoilla muuhun pysty. Sitten vaan rynkkyjä, olalta laukastavia ja perkeleesti kaikkea muuta räjähtävää.

Toivottvasti tämä Ukrainan homma ratkeaa ilman isompaa hässäkkää. Uskon että tästä ei mitään isompaa rähinää synny. Se tässä huolettaa eniten että tämäkään homma ei herätä meitä Suomalaisia ruususen unesta. Krimillä herättiin kasakan nauruun, itse en haluaisi.
 
Olen juu ja koitan tulkita sitä hyödyntäen muutakin tietoa kuin mtv3:sta ja iltapaskaa. ;)

Venäjä on tukenut aiemmin ja luvannut jatkossa tukea Ukrainaa (yli 10miljardilla) mikäli he pysyvät Venäjän kanssa läheisissä kauppaväleissä. Venäjähän myy Ukrainalle mm. maakaasua täysin polkuhintaan tai myi - nythän hinnat nousee huhtikuun alussa ja jenkkien / EU:n tukirahat valuvat suoraan Venäjän kassaan (rästimaksut + korotetut maksut). Maassa on lukuisia vanhan Neuvostoajan tehtaita, joista tuotetaan pääasiassa Venäjälle tarvikkeita. Noita kaikkia tehtaita yms ei millään saataisi EU:n vaatimien soppareiden muottiin, jolloin niitä ei voisi enää pyörittää (->pyllistys Venäjälle) ja täten liittymisen hyöty saattaisi kestää varsin kauan realisoitua. Tän faktan kanssa Janukovitskin varmaan taiteili...

Eli voi vaan miettiä mistä se elintaso yhtäkkiä helähtää kansalle kun liittyy EU:n kauppa- ja yhteistyösoppariin - toisesta ovesta kun lähtee väistämättä Venäjän avustukset ja pahaa pelkään ettei EU:n kelkassa saisi likikään samaa. Ukraina haluaisi toki molemmat ja siinä Janukovitskin dilemma olikin. Vapautta ehkä enemmän juu, mutta muut kuviot onkin arvoitus.

Huvittavaa muuten, että mielenosoittajien kuvassa palvoman Timoshenkon on arveltu olevan yhtenä "päänaaraajana" Ukrainan kirstulla - ja ikäänkuin Eurooppakaan ei tätä tietäisi.

Eihän EU:n kanssa lähentyminen mitenkään estä Ukrainaa pitämästä läheisiä välejä myös Venäjään. Ukraina voisi ihan samalla tavalla myydä Venäjälle tarvikkeita jne. kuin ennenkin. Venäjä on vain koettanut pitää Ukrainan etupiirissään esim. myymällä maakaasua polkuhintaan ja estää Ukrainaa lähentymästä länttä. Nyt, kun Ukrainassa tapahtui tämä kansannousu ja vaikuttaa siltä, että Venäjä menettää otteensa Ukrainasta, niin armeija vietiin Krimille täysin keksityillä syillä.

Ei se elintaso nouse samantien, mutta pitkällä aikavälillä Ukraina vaurastuisi valtavasti sillä, että lähentyisi EU:n kanssa. Ukraina on Euroopan vilja-aitta ja kaupankäynti EU:n kanssa hyödyttäisi heitä paljon pitkällä aikavälillä. Venäjän alihintaan myymä maakaasu taas ei ole kestävää pitkällä aikavälillä.
 
Mä en taas kaipa mitään niin paljoa kuin miinoja. Kaikenlainen tekninen gizmo on meille täysin turhaa. Jokunen miljoonaa telamiinaa rajalle ja pari merimiinaa vähemmän merelle ja sitten odotellaan. Ei meidän rahoilla muuhun pysty. Sitten vaan rynkkyjä, olalta laukastavia ja perkeleesti kaikkea muuta räjähtävää.

Toivottvasti tämä Ukrainan homma ratkeaa ilman isompaa hässäkkää. Uskon että tästä ei mitään isompaa rähinää synny. Se tässä huolettaa eniten että tämäkään homma ei herätä meitä Suomalaisia ruususen unesta. Krimillä herättiin kasakan nauruun, itse en haluaisi.

Ei telamiinoja ole mihinkää poistettu! niitä on ja pysyy! jalkaväkimiinat on otettu pois käytöstä.
 
Ei telamiinoja ole mihinkää poistettu! niitä on ja pysyy! jalkaväkimiinat on otettu pois käytöstä.

Juu niinhän se taisikin olla että jalkaväkimiinat vaan "poistettiin". Toisaalta jalkaväkimiinat heikentää vihollisen mahdolisuuksia raivat telluja pois. Että joku heikennys ainakin.
 
Mitä "näitä"? M270 MLRS? Niin, hankittiinhan niitä jo vuosia sitten ja nyt hetki sitten ajoharjotteluajoneuvoja Tanskasta. Rypäleaseita ei noihin olla tietääkseni hankkimassa, eikä se yllätä poliittisen ilmapiriin ollessa mitä on... sääli. Siinä taas otetaan yksi tehokas vaikutuskeino valikoimastamme pois ja vieläpä ihan omasta toimesta.

Käsittääkseni noihin piti olla tulossa kunnon A-tarvikkeet ( M77 DPICM?), mutta kun ilmapiiri muuttuikin myös rypäleaseita vastaan niin ne jäi matkalle. Vai pitikö noilla ampua sirotemiinoitteita, sehän oliskin ollut heti turvallisempi vaihtoehto kuin normi miinat. :lol2:

Mä en taas kaipa mitään niin paljoa kuin miinoja. Kaikenlainen tekninen gizmo on meille täysin turhaa. Jokunen miljoonaa telamiinaa rajalle ja pari merimiinaa vähemmän merelle ja sitten odotellaan
Miinat rajalle ja sitten odotetaan kädet puuskassa kun vihulainen tulee lentokoneella? Liikkuva tulivoima ja sille osaava ja nopeasti duuniin saatava henkilöstö olis mun toive. Lennokit, gps-ohjatut raketit, ilmasta maahan ohjukset ja up to date johtamisjärjestelmä.
 
Juu, just olin itsekin kommentoimassa, että tuntuu hieman erikoiselta jos joku toivoo tai odottaa jonkunlaista aseellista konfliktia näinkin lähellä omaa kotimaataan.

Oman kotimaani turvaamiseksi nimenomaan olisin toivonut aseellista yhteenottoa, Venäjän aloitteesta. Suomi ei missään nimessä saa ajaa puolustustaan alas ja NATOon ASAP. Ihan vain siksi, ettei tarvi jälkikäteen selitellä, kun paska osuu tuulettimeen.
 
Oman kotimaani turvaamiseksi nimenomaan olisin toivonut aseellista yhteenottoa, Venäjän aloitteesta. Suomi ei missään nimessä saa ajaa puolustustaan alas ja NATOon ASAP. Ihan vain siksi, ettei tarvi jälkikäteen selitellä, kun paska osuu tuulettimeen.

Maailmaan mahtuu kaikenlaista hullua, mutta uskon että kukaan ei ole niin hullu että toivoo sotaa, jos edes vähän ymmärtää mistä on kysymys.

Tämän takia toivon että meidän päättäjät herää ilman että Ukrainalla tarvii ihmisten kärsiä. Toisaalta jos ei herätä niin sitten pitää miettiä kumpi on parempi, se että se herättävä rähinä käydään tuolla, eikä sitten vasta kun on taas kerran meidän vuoro?
 
Ei tuolla mitään sodan uhkaa ole lähimainkaan, lännen hysterianlitetsontaa. Toki se mahdollisuus on aseelliseen konfliktiin kuten putin sanoi, mutta erittäin epätodennäköinen. Eiköhän ne roistot siellä keskenään päätä miten kuljetaan ja kenen pussiin maksetaan ja kuinka paljon. Vaikka presidentti saadaan pois, ja osa parlamentistakin, niin eiköhän ne samat oligarkit jatka vallan pitämistä/jakamista tuolla. Sinällään läppä että lännessä media tuntuu antavan kuvan että nyt on kaikki hyvin kun roisto saatiin pois valtaistuimelta, ja voidaan neuvotella ja antaa lisää rahaa ukrainalle. Mihin ne luulee että ne massit menee? jos ei mene venäläisille, niin oligarkeille (jotka varmaan on venäläisiä kanssa?)
 
Käsittääkseni noihin piti olla tulossa kunnon A-tarvikkeet ( M77 DPICM?), mutta kun ilmapiiri muuttuikin myös rypäleaseita vastaan niin ne jäi matkalle. Vai pitikö noilla ampua sirotemiinoitteita, sehän oliskin ollut heti turvallisempi vaihtoehto kuin normi miinat. :lol2:

AT2 (sirotemiinaraketti) ? Wikipedia

Noita pitäisi sentäs olla tulossa/varastoissa.

Juu, noita on. ATACMSiin (M57 T2K, ei ole rypälease) on saatu vientiluvat Yhdyvalloista, mutta ei vielä tilattu. Lienevät ihan hyviä hankintoja, mutta rypäleaseet toisivat huomattavasti tehoa tuolle järjestelmälle ja taisivat olla olennainen syy kyseisen järjestelmän hankintaan. Sitten poliittinen ilmapiiri aiheen tiimoilta muuttui. Tämä on kuin ostaisi maasturin kytkettävällä nelivedolla maastoajoa varten, muttei tarvittaessa ikinä uskaltaisi kytkeä nelivetoa päälle..
 
Juu, noita on. ATACMSiin (M57 T2K, ei ole rypälease) on saatu vientiluvat Yhdyvalloista, mutta ei vielä tilattu. Lienevät ihan hyviä hankintoja, mutta rypäleaseet toisivat huomattavasti tehoa tuolle järjestelmälle ja taisivat olla olennainen syy kyseisen järjestelmän hankintaan. Sitten poliittinen ilmapiiri aiheen tiimoilta muuttui. Tämä on kuin ostaisi maasturin kytkettävällä nelivedolla maastoajoa varten, muttei tarvittaessa ikinä uskaltaisi kytkeä nelivetoa päälle..

Siellä on kapiaisilla ollut suunnitelmissa kunnon Steel Rain, mutta poliitikot kuohi järjestelmän pelkäksi miinalingoksi.

:curs:
 
Pystyyköhän Astrid Thors ratkaisemaan Ukrainan kriisin?

"Ehdotan, että avataan rajanne, aloitetaan ihmisten rahtaaminen maahan ja luodaan Ukrainasta demokratian, rauhan sekä taloudellisen mahdin kehto, kuten Yhdysvallat"
 
Ei tuolla mitään sodan uhkaa ole lähimainkaan, lännen hysterianlitetsontaa. Toki se mahdollisuus on aseelliseen konfliktiin kuten putin sanoi, mutta erittäin epätodennäköinen. Eiköhän ne roistot siellä keskenään päätä miten kuljetaan ja kenen pussiin maksetaan ja kuinka paljon. Vaikka presidentti saadaan pois, ja osa parlamentistakin, niin eiköhän ne samat oligarkit jatka vallan pitämistä/jakamista tuolla. Sinällään läppä että lännessä media tuntuu antavan kuvan että nyt on kaikki hyvin kun roisto saatiin pois valtaistuimelta, ja voidaan neuvotella ja antaa lisää rahaa ukrainalle. Mihin ne luulee että ne massit menee? jos ei mene venäläisille, niin oligarkeille (jotka varmaan on venäläisiä kanssa?)

Kyllä sodan uhka on todella lähellä. Tuolla venäläiset sotilaat piirittävät ukrainalaisia varuskuntia ja rähinä voi alkaa todella pienestä.
 
Back
Ylös Bottom