Ukraina ja siitä oppiminen

Voi voi, täällä heti maailmaa nähneet patut on tuomitsemassa hulluksi ja ties miksi kun heittää läpällä tommosen kommentin, sori hei kauheesti butthurtit ";)" unohtui lopusta.

:face:
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Täähän alkaa olemaan melkein kuin jostain elokuvasta, täten ennustan elokuvaa tästä viiden vuoden sisällä, mikäli ei sotaa syty.
 
Dragon sanoi:
Tää on kyllä aika hurjaa jos on totta :/
Click to expand...


Vähän jäi nyt auki toi. Eli siis joku lääkäri oli sitä mieltä että porukkaa oli ammuttu saman kaliberin kivääreillä, ja veti johtopäätösen että ampujat ovat samoja, ja uuden hallituksen palkkaamia?
 
[video]http://rutube.ru/video/93802748ac84d98b69294da71162d03f/?ref=logo[/video]
Tässä aika raju video tarkka-ampujien toiminnasta.
On siellä lievästi lähteny homma lapasesta.
---
Omasta mielestä tärkein oppi Ukrainasta Suomeen on se, että pyritään estämään eri ihmisryhmien kitkaa. Tämä luonnollisesti sisältää sen, että mikäli "edellinenkään sakki" ei ole kunnolla sopeutunut maan tavoille, niin ei seuraavaa "sakkia" voi ottaa sisään ennen kuin edelliset ovat sopeutuneet. Lisäksi pitkällä tähtäimellä on lienee syytä arvioida tilannetta, mikäli jostakin alueesta on tulossa venäläispainoitteinen.
NATOON ei mielestäni tämän takia kannata kiirehtiä - ehtii sinne myöhemminkin. En näe Venäjää uhkana vielä hetkeen, koska meillä asiat ovat hyvin ja etnisesti venäläisiä vähän.
 
Eilen kun tuossa kirjoittelin siitä että sopivaan aikaan on sattunut venäjälle kaikki nämä harjoitukset juuri sille viikolle kun ukrainassa tapahtuu. No jos miettii taas siitä näkökulmasta että koko hommaa pyörittää ulkopuolinen aktivistiryhmä niin kyllähän nämä tapahtumat ovat sopivalla viikolla, jos Venäjän haluaa lavastaa syylliseksi. Mikäs sen helpompaa Venäjää syyttää kuin pistää rakennuksille Venäjän liput liehumaan.

Eihän tässä enää oikeen voi uskoa yhtään mihinkään.
 
Niccessor sanoi:
Voi voi, täällä heti maailmaa nähneet patut on tuomitsemassa hulluksi ja ties miksi kun heittää läpällä tommosen kommentin, sori hei kauheesti butthurtit ";)" unohtui lopusta.

:face:
Click to expand...

...älä nyt itteäs syytä jos sun maailmankuvas on hiukan erikoinen. Syytä vanhempias.
 
hoyhenen_kevyt sanoi:
Oman kotimaani turvaamiseksi nimenomaan olisin toivonut aseellista yhteenottoa, Venäjän aloitteesta. Suomi ei missään nimessä saa ajaa puolustustaan alas ja NATOon ASAP. Ihan vain siksi, ettei tarvi jälkikäteen selitellä, kun paska osuu tuulettimeen.
Click to expand...
Miten luulet Venäjän reagoivan siihen jos Suomi liittyy NATO:on? Eikö tässä viime vuosina joku venäläiskenraali tai vastaava sanonut suoraan, että Venäjä pitää Suomen natoon liittymistä "uhkauksena" Venäjää kohtaan tai vastaavana ja siihen tullaan reagoimaan. Puolustuksen alasajo on sitten asia erikseen, mutta itse ainakin koittaisin pitää hyvät suhteet Venäjään ennemmin kuin tarkoituksella lähtisin heikentämään niitä.
 
Sininenporkkana sanoi:
Aika mielenkiintoista, mellakoitsijoita ammuttu takaapäin, eikä edestä?
[video]http://rutube.ru/video/93802748ac84d98b69294da71162d03f/?ref=logo[/video]
Click to expand...

Onhan tossa videossa mielenkiintonen näkökulma asiaan, mutta vähän JFK meininki. Sekin riittää että laukaukset tulisi hieman sivulta, eikä ton "cameraman 2" suunnasta. Tarkka-ampujien radioliikenteestä on olemassa pätkä, jossa ne keskustelee positioistaan, niin niitä tuntuu olevan aika laajassa rintamassa koska näkevät eri asioita.

Britit suoritti rikosteknisen tutkinnan: BBC News - Ukraine crisis: British forensic experts in Kiev
By examining the trajectories of the shots fired during violence last Thursday, they had already identified four different positions from which government snipers had fired on protesters, he added.
Click to expand...
 
Crrc sanoi:
Eilen kun tuossa kirjoittelin siitä että sopivaan aikaan on sattunut venäjälle kaikki nämä harjoitukset juuri sille viikolle kun ukrainassa tapahtuu. No jos miettii taas siitä näkökulmasta että koko hommaa pyörittää ulkopuolinen aktivistiryhmä niin kyllähän nämä tapahtumat ovat sopivalla viikolla, jos Venäjän haluaa lavastaa syylliseksi. Mikäs sen helpompaa Venäjää syyttää kuin pistää rakennuksille Venäjän liput liehumaan.

Eihän tässä enää oikeen voi uskoa yhtään mihinkään.
Click to expand...
Juu, samoilla fiiliksillä itekin. Eipä tosin olisi ensimmäinen kerta kun joku - vaikkapa suurvalta - käyttää rahaa ja resursseja saadakseen sopivan mielisen hallituksen johonkin maahan. Ei tosin vieläkään pysty sanomaan eksaktisti tilanteiden kulkua, mutta omaan järkeen tämä "ulkopuolelta masinoitu" -skenaario vaikuttaa loogisimmalta. Meikäläiselle lehdistölle kun heittää vähän vihjettä Venäjän syyllisyydestä, niin on kuin syömään pyytäisi... :D

Venäjän tiedustelu toiminee kutakuinkin samalla tasolla kuin jenkkienkin ja täten lienevät tienneet / tehneet monia siirtoja ennenkuin esim. Ukrainan asiat pääsivät uutiskynnys-tasolle. Venäjän liikkeet ovat kuitenkin olleet varsin laskelmoituja (edellyttäen, että ulkoa masinoitu kaappaus) ja tuottaneet halutun lopputuloksen (tehokas Krimin miehitys, ei tappioita puolin ja toisin -> ammattilaiset asialla).

Imo Venäjällä itsellään ei olisi ollut mitään järkeä ajoittaa reuhomista juuri ennen olympialaisia / niiden jälkeiseen aikaan. Olympialaisten järjestämisellä yms kun koitettiin antaa täysin päinvastainen kuva maasta.
 
Miltä päivältä toi video on? Miksi vitussa noi ei lähde karkuun jos tuolla ammutaan? Montako kuollutta mellakoissa on arviolta?

Edit. Videoon tuli selvyyttä iltalehden sivuilla. Ainoaksi kysymykseksi jää mistä puhelusta tuolla etusivulla puhutaan? Jossain on selvinnyt, että protestoijat ampuvat omia? Tää homma meni just eeppiseksi.

Maketku puhuu asiaa.
 
ojr sanoi:
Miten luulet Venäjän reagoivan siihen jos Suomi liittyy NATO:on? Eikö tässä viime vuosina joku venäläiskenraali tai vastaava sanonut suoraan, että Venäjä pitää Suomen natoon liittymistä "uhkauksena" Venäjää kohtaan tai vastaavana ja siihen tullaan reagoimaan. Puolustuksen alasajo on sitten asia erikseen, mutta itse ainakin koittaisin pitää hyvät suhteet Venäjään ennemmin kuin tarkoituksella lähtisin heikentämään niitä.
Click to expand...

No miten venäjä on suhtautunut 26 euroopan maahan jotka ovat liittyneet Natoon? Myös rajanaapureita, esim. Viro ja Puola.

Venäjä tekee kauppaa kauppaa Natomaiden kanssa ihan kuten muidenkin, esim. Saksa ja Italia ostaa merkittäviä määriä eurooppaan tulevasta venäjän maakaasusta ja öljystäkin. Ja taitaa venäläisille kelvata ferrarit ja mersutkin. Joten ei varmasti vaikuta meidänkään venäjänkauppaamme.

Turha nähdä tai keksiä mörköjä suomen natojäsenyydelle, koska se olisi täysin luonnollinen jatkumo kaikelle muulle yhteistyölle ja liittoutumiselle (talous ja politiikka) missä suomi on jo nyt mukana euroopassa.
 
Täytyy nostaa ryssille hattua. Siinä missä länsimaiset patonkiperseet keskittyy kokousten pitämiseen ja lässytykseen, niin venäläiset toimii. Nyt korkataan Moskovskaya vodka toiminnan miesten kunniaksi.
 
hoyhenen_kevyt sanoi:
Miltä päivältä toi video on? Miksi vitussa noi ei lähde karkuun jos tuolla ammutaan? Montako kuollutta mellakoissa on arviolta?

Edit. Videoon tuli selvyyttä iltalehden sivuilla. Ainoaksi kysymykseksi jää mistä puhelusta tuolla etusivulla puhutaan? Jossain on selvinnyt, että protestoijat ampuvat omia? Tää homma meni just eeppiseksi.

Maketku puhuu asiaa.
Click to expand...

Tästä puhelusta: https://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8

Vähän alkaa vaikuttaa että kärpäsestä tuli härkänen.

Ukraine crisis: UN envoy 'threatened by gunmen' in Crimea - live - Telegraph
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.
"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."
But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.
"I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.
"Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise."
Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.
"I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact."
She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far.
"They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."
Click to expand...
 
Back
Ylös Bottom