Ukraina ja siitä oppiminen

[D.Yates]

15 sekuntia välähdyksestä ikkunat mäsähti, eli ainakin 5 kilometrin säteellä hajosi lasit

Tuosta venäjän käyttämästä hitaan hivutuksen taktiikasta oli jo jossain puhetta. Mitä luulette kauako suomi kestäisi sellaista pientä jännitettä siellä täällä? Esim että rajalla vähän käytäisiin härkkimässä, välillä spontaaneja mielenilmauksia ilmaantuisi, kunnantaloja vallattaisiin, ilmatilaa loukattaisiin jatkuvalla syötöllä. Aika pian taitaa ainakin lentäjillä tulla työtunnit täyteen, lentolöpöä menisi yli budjetin ja horneteillakin tunnit täyteen. Saati jos jouduttaisiin muutama tuhat miestä kutsua rajalle poteroihin istuskelemaan. Siinä olisi talous aika nopeasti kuralla.

 

[voidi]

15 sekuntia välähdyksestä ikkunat mäsähti, eli ainakin 5 kilometrin säteellä hajosi lasit

Tuosta venäjän käyttämästä hitaan hivutuksen taktiikasta oli jo jossain puhetta. Mitä luulette kauako suomi kestäisi sellaista pientä jännitettä siellä täällä? Esim että rajalla vähän käytäisiin härkkimässä, välillä spontaaneja mielenilmauksia ilmaantuisi, kunnantaloja vallattaisiin, ilmatilaa loukattaisiin jatkuvalla syötöllä. Aika pian taitaa ainakin lentäjillä tulla työtunnit täyteen, lentolöpöä menisi yli budjetin ja horneteillakin tunnit täyteen. Saati jos jouduttaisiin muutama tuhat miestä kutsua rajalle poteroihin istuskelemaan. Siinä olisi talous aika nopeasti kuralla.

Tuolloin toivonmukaan rahavirtoja priorisoitaisiin. Esimerkiksi nyt vaikka sillä miljardin kehitysavulla kyllä seisottaa muutamaa tuhatta rajan reserviläistä poteroissa hyvän aikaa. Se mua jännittää että miten täällä saataisiin aikaan poliittisia päätöksiä kutsua niitä reservejä palvelukseen tai käyttää voimaa "pienten vihreiden miesten" häätämiseksi kun jostain homoavioliitostakaan ei meinata saada päätöstä aikaiseksi.


"Aloite Puolustusvoimien lisäresursseista Venäjän agression taltuttamiseksi kaatui eduskunnassa äänin 101-99. Sosiaalidemokraatit ovat huolissaan, koska naispuolisen reserviläisen euro on vain 80 senttiä. Vasemmistoliiton mielestä aseet tulisi kieltää kokonaan. Vihreät vaativat selvitystä mahdollisen asevaikuttamisen seuraamuksista Itä-Suomen luonnolle"

 

[D.Yates]

Se mua jännittää että miten täällä saataisiin aikaan poliittisia päätöksiä kutsua niitä reservejä palvelukseen tai käyttää voimaa "pienten vihreiden miesten" häätämiseksi kun jostain homoavioliitostakaan ei meinata saada päätöstä aikaiseksi.

Tuo on kyllä varsin realistinen huoli.
- ei tätä konfliktia voimankäytöllä lopeteta
- tärkeintä on pitää keskusteluyhteyttä auki
- venäjää ei pidä eristää

 

[D.Yates]

Hyvän kokoinen kuoppa tuli. Mitähän tuossa mosahti?



Ei taas nouse ryssien arvostus, potkitaan pahoin haavoittuneita ja tolpillaan pysyvät pistetään kyykkyhyppelemään.

 

[Tonny]

Ei taas nouse ryssien arvostus, potkitaan pahoin haavoittuneita ja tolpillaan pysyvät pistetään kyykkyhyppelemään.

Ja pistetään pientä keskitystä keskelle asutuskeskusta. On tuolla Kramatorskin kylässä Ukrainen armeijan käytössä oleva lentokenttä ja jokunen sotilaskin, mutta aika säälimätöntä touhua.

 

[SIC-]

15 sekuntia välähdyksestä ikkunat mäsähti, eli ainakin 5 kilometrin säteellä hajosi lasit

Tuosta venäjän käyttämästä hitaan hivutuksen taktiikasta oli jo jossain puhetta. Mitä luulette kauako suomi kestäisi sellaista pientä jännitettä siellä täällä? Esim että rajalla vähän käytäisiin härkkimässä, välillä spontaaneja mielenilmauksia ilmaantuisi, kunnantaloja vallattaisiin, ilmatilaa loukattaisiin jatkuvalla syötöllä. Aika pian taitaa ainakin lentäjillä tulla työtunnit täyteen, lentolöpöä menisi yli budjetin ja horneteillakin tunnit täyteen. Saati jos jouduttaisiin muutama tuhat miestä kutsua rajalle poteroihin istuskelemaan. Siinä olisi talous aika nopeasti kuralla.

Toisaalta kauanko Venäjä jaksa pitää tuollaista jännitettä päällä? Venäjän talous on jo tämän kriisin takia mennyt kuralle ja jos sama meno jatkuu vuosikausia, niin eiköhän siellä ala tulemaan kapinoita. Miten kauan Venäjä edes pystyisi pitämään kulisseja pystyssä? Jossain vaiheessa tavallinen kansakin siellä heräisi todellisuuteen, kun sotilaita tulisi tarpeeksi kauan arkuissa kotiin.

 

[iivili]

Muuan asiantuntija sanoi vastikään Yle Puheella haastattelussa, että Venäjän talous kestää osapuilleen 2015 ja ellei suunta muutu, Putinin hallinto kaatuu talouden rapauduttua 2016-2018. Haastateltavana oli hyvinkin fiksun oloinen Front Capitalin pääjehu Ari Aaltonen:
Politiikkaradio: 80 % todennäköisyys: Putinin valta romahtaa | Radio | Areena | yle.fi

 

[erkjetter]

En lähtisi aliarvioimaan hallinnon kykyä ja halua roikkua vallan kahvassa. Aika moni valtio ylläpiti/ylläpitää autoritaarista hallintoa vuosikymmeniä pidempään kuin mitä piti olla mahdollista.

 

[-Body-]

Hyvän kokoinen kuoppa tuli. Mitähän tuossa mosahti?

Veikkaisin, että kuopan on tehnyt taktinen ballistinen ohjus OTR-21 Tochka eli natonimeltään SS-21 Scarab, jossa on 482kg tavanomaista räjähdettä. Ukrainalaiset ovat käyttäneet näitä aiemminkin kapinallisia vastaan. Tässä videossa näkyy samanlaista jälkeä kohdassa 2:12

[video=youtube_share;XPyrlZSdaMo]http://youtu.be/XPyrlZSdaMo?t=56s[/video]

 

[Tonny]

Saattoi olla Tochka, mutta tuo paukutus ennen isoa räjähdystä viittaa keskitykseen. Voi olla myös molemmat. Jotain muutakin siellä lähti kyllä ilmaan, sen verran iso lojaus.

 

[voidi]

Kyllä tuo videoilla näyttää huomattavasti isommalta jytkyltä, kuin mitä saa aikaan 500kg tavanomaista räjähdettä.

 

[hoyhenen_kevyt]

Miten tämä homma nyt menee, jääkö nykyiset rintamalinjat uusiksi maiden rajoiksi? Olettaen, että tulitauko on pitävä ja lopullinen (en kyllä jaksa uskoa)

 

[iivili]

Jonkunlainen autonomia kuulemma tulee Donbassin alueelle.

 

[erkjetter]

Jäitä hattuun. Ei ole ensimmäinen eikä toinen kerta kun "sovitaan". "Separatistit" kerää hetken voimiaan, syyttää Ukrainaa tulitauon rikkomisesta ja aloittavat uuden hyökkäyksen. Tuttu kuvio. Vakaa ja "oikeaan suuntaan" kehittyvä Ukraina on se jota Venäjä ei halua, joten uskon että se jatkaa hämmentämistä vanhaan malliin.

 

[timse]

Sivuhuomautuksena, olenkohan ainoa jota yksinkertaisesti alkaa vituttamaan joka kerta kun lukee minkä tahansa uutisen liittyen Venäjään, Ukrainaan tai Putiniin? Jokaikisestä "Rauhanneuvottelusta" ja "Putin painostaa separatisteja laskemaan aseensa" -lehtijutusta jää semmoinen melko pitkään kestävä paskanmaku suuhun.

33-miljoonaisessa Ukrainan väestössä on miljoonakaupalla asekuntoista porukkaa, silti ei saada edes lomia värkättyä niille muutamalle tuhannelle jotka on rintamalla? Tuo on ainakin mulle vahvin epäilyksen aiheuttaja, että kenties ei ole se Kiev sittenkään kansan suosiossa. Toisaalta kun riittävästi tulee jatkuvalla syötöllä noita haavoittuneiden potkimisia ja sotavankien nöyryyttämisiä jotka käsitellään venäläismediassa täysin arkipäiväisenä tapahtumana, niin eiköhän sitä vihaa saada patoon aikaa myöden.

Melko huonot vibat koko tämän homman suhteen. Veikkaan ettei hevillä unohdu nuo sotarikokset...

 

[D.Yates]

Toivottavasti venäjä pistetään maksamaan kaiken uudelleenrakentamisen.

 

[iivili]

Venäjälle saattaa riittää maakäytävä Krimille ja Debaltsevo. Eli Mariupol, Debaltsevo ja Mariupolin lisäksi ne muut Asovanmeren rannikon kaupungit pitäisi vallata ainakin. Se onkin mielenkiintoista nähdä, onnistuuko se ennen kuin Venäjän talous romahtaa. Tämän vuoden aikana tuo ratkaistaan ja nähdään. Samoin nähdään se, tuodaanko mm. Baltian maihin, Slovakiaan ja Puolaan Naton joukkoja vähän reilumminkin, edes muutamia divisioonia maajoukkoja lisää hävittäjiä.

 

[hoyhenen_kevyt]

Ja pistetään pientä keskitystä keskelle asutuskeskusta. On tuolla Kramatorskin kylässä Ukrainen armeijan käytössä oleva lentokenttä ja jokunen sotilaskin, mutta aika säälimätöntä touhua.

Mikseivät siviilit lähde evakkoon?? Luulisi valtion (molempien) auttavan kansalaisiaan pakenemaan turvaan, vaikka köyhää olisikin.

 

[Mikki77]

Venäjälle saattaa riittää maakäytävä Krimille ja Debaltsevo. Eli Mariupol, Debaltsevo ja Mariupolin lisäksi ne muut Asovanmeren rannikon kaupungit pitäisi vallata ainakin.

Höpöhöpö. Putinin doktriinissa lukee Neukkurajojen palautus. Kun Ukraina on hoidettu vuorossa on Suomi. Baltiaan ei uskalleta kun se on NATOssa. Ai miksi se Suomeen tulisi. No miksi nyt diktaattorit murhauttaa esim 5 miljoona juutalaista. Ei niitä kannata logiikalla arvuutella.

Tunnen muutamia venäläisiä henkilö kohtaisesti. Mukavia ihmisiä. On se vaan sääli että vuosisadat vaan vaihtuu mutta aina naapurissa on diktatuuri.

 

[Tonny]

Mikseivät siviilit lähde evakkoon?? Luulisi valtion (molempien) auttavan kansalaisiaan pakenemaan turvaan, vaikka köyhää olisikin.

Jaa-a, Kramatorsk on ainakin jossain 80km päässä rintamalta. Ehkä siellä ei uskottu että sota yltää sinne asti, mutta separatistien Smerch näköjään yltää.

Ukrainan armeija ilmeisesti vuorostaan pommittaa Luhanskia. Kovaa peliä.