Ukraina ja siitä oppiminen

10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kyllä täytyy todella hämmästellä miten huonoon jamaan Ukrainan armeija on päästetty. Onhan separatisteillakin näköjään kaikkea "kivaa" neuvostokamaa käytössä, mutta silti. Eikö tuon enempää ole ollut pelisilmää Ukrainalla, jotta olisi edes jonkunlainen taistelukyky säilytetty.
 
Kyllä täytyy todella hämmästellä miten huonoon jamaan Ukrainan armeija on päästetty. Onhan separatisteillakin näköjään kaikkea "kivaa" neuvostokamaa käytössä, mutta silti. Eikö tuon enempää ole ollut pelisilmää Ukrainalla, jotta olisi edes jonkunlainen taistelukyky säilytetty.

Ukrainan johto on ollut hyvää veljeä Venäjän kanssa ennen Maidania, joten sotaan joutumista ei ole varmaan ajateltu. Sen kun yhdistää vielä rehottavaan korruptioon niin tässä on tulos.

Kyllähän se silti pystyi laittamaan separatisteja tauluun 6-0 taistelujen alettua, mutta sitten jotakin tapahtui...
 
Ukrainan johto on ollut hyvää veljeä Venäjän kanssa ennen Maidania, joten sotaan joutumista ei ole varmaan ajateltu. Sen kun yhdistää vielä rehottavaan korruptioon niin tässä on tulos.

Kyllähän se silti pystyi laittamaan separatisteja tauluun 6-0 taistelujen alettua, mutta sitten jotakin tapahtui...
Venäjä tapahtui, sehän on täysin selvää. Venäjä ei pelkästään tuonut Donbassin alueelle joukkoja kunnon tykistön ja tankkien kera, vaan lisäksi järkkäsi omien rajojensa sisältä vieraan valtion puolelle lujasti tykistötulta. Jossain muussa tilanteessa ja joidenkin muiden valtioiden ollessa kyseessä olisi julistettu jo aikoja sitten sota. Esim. Baltian maat, Kiina tai Suomi eivät moista katselisi alkuunkaan. Noiden mainittujen maiden kyky reagoida on toki kovin erilainen, mutta reaktio olisi todennäköisesti aina kumminkin sodanjulistus ja täysi liikekannallepano. Ukraina ei siihen kyennyt tai sitä pystynyt tekemään.
 
Venäjä tapahtui, sehän on täysin selvää. Venäjä ei pelkästään tuonut Donbassin alueelle joukkoja kunnon tykistön ja tankkien kera, vaan lisäksi järkkäsi omien rajojensa sisältä vieraan valtion puolelle lujasti tykistötulta. Jossain muussa tilanteessa ja joidenkin muiden valtioiden ollessa kyseessä olisi julistettu jo aikoja sitten sota. Esim. Baltian maat, Kiina tai Suomi eivät moista katselisi alkuunkaan. Noiden mainittujen maiden kyky reagoida on toki kovin erilainen, mutta reaktio olisi todennäköisesti aina kumminkin sodanjulistus ja täysi liikekannallepano. Ukraina ei siihen kyennyt tai sitä pystynyt tekemään.

Sodanjulistuksen myötä tulisi tukku uusia ongelmia. Ukraina tarvitsee rahaa, paljon ja nopeasti. Sotatilan myötä rahoituksen saaminen vaikeutuisi huomattavasti ja lopputuloksena olisi täydellinen konkurssi ja uusi sisäpoliittinen myllerrys. Nälkä on kova motivaattori ja siinä tilanteessa Ukraina voisi joutua kääntymään Venäjän puoleen saadakseen rahaa, eli taas takaisin talutusnuoraan. Toinen ongelma sodanjulistuksessa olisi Venäjä. Sitä riemun määrää kun RT ja Russia1 pumppaisi televisiosta "Ukraina julisti sodan" -viestiä. Sen jälkeen Venäjä voisi lähettää vaikka puolet Läntisestä sotilaspiiristä Ukrainaan, sillä sehän oli Ukraina joka sodan julisti ja aloitti.

Ukrainassa on julistettu liikekannallepanoja jo ties miten monta kertaa, aika heikko ollut menestys. Näkyy hyvin tavallisen kansan ja hallinnon välinen epäluottamus. Kuka nyt haluaa lähteä rintamalle kuolemaan jos kokee että oma hallinto on vain oligarkkeja jotka pyörittävät pienellä piirillä toisilleen etuja.
 
Totta. Kyllä Ukraina on uskomattoman heikko valtio, kun ottaa huomioon, että väkeä on kymmeniä miljoonia ja maanviljelykseen loistavat mahkut, eli valtion ruoantuotannon saisi tostnoin kuntoon, kun järkevästi toimisi. Mutta kaipa siellä sitten se kaiken läpäisevä korruptio on pistänyt Ukrainan romuksi ja pitää romuna.
 
Venäjä on näköjään tutkitustikin osallistunut Donbassin alueen sotimiseen ihan omalta puoleltaankin, ei pelkästään tykistöä, tankkeja, tarvikkeita ja sotilaita alueelle tuomalla:
Suomalaisinsinööri mukana tekemässä selvitystä: Käänsikö Venäjän tykkituli sodan Ukrainassa? - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Tämä minua onkin muuten hämmästyttänyt: miten Ukrainan jengi on ollut niin huono todistamaan syytöksiään Venäjän suuntaan? Tai ylipäätään kukaan päättäjistä. Tässäkin ketjussa on monesti sanottu, että "näitä välineitä on ainoastaan Venäjän armeijalla." Käytännössähän separistit silloin todistavat Venäjää vastaan, mutta tätä tietoa ei ole mitenkään hyödynnetty? Vasta viime viikolla Ukraina toitotti, että Venäjältä on tullut x määrä sotilaita, mutta onhan sen tiedon perustuttava johonkin, ja tässä informaation aikakaudella todistamisen ei luulisi olevan hankalaa? Vai eikö vain päättäjät usko tällaisiin todisteisiin?
 
Tämä minua onkin muuten hämmästyttänyt: miten Ukrainan jengi on ollut niin huono todistamaan syytöksiään Venäjän suuntaan? Tai ylipäätään kukaan päättäjistä. Tässäkin ketjussa on monesti sanottu, että "näitä välineitä on ainoastaan Venäjän armeijalla." Käytännössähän separistit silloin todistavat Venäjää vastaan, mutta tätä tietoa ei ole mitenkään hyödynnetty? Vasta viime viikolla Ukraina toitotti, että Venäjältä on tullut x määrä sotilaita, mutta onhan sen tiedon perustuttava johonkin, ja tässä informaation aikakaudella todistamisen ei luulisi olevan hankalaa? Vai eikö vain päättäjät usko tällaisiin todisteisiin?

Mikäs olisi sitten passeli todistus?

Videot eivät riitä, valokuvat eivät riitä, silminnäkijähavainnot eivät riitä, sotilaiden ruumiit eivät riitä, venäläinen kaapattu/tuhottu kalusto ei riitä, sotilailta jääneet viralliset Venäjän armeijan dokumentit eivät riitä, vangitut venäläiset sotilaat eivät riitä, satelliittikuvat eivät riitä, toimittajien raportit eivät riitä, kapinallisten omat lipsautukset Venäjän armeijasta ei riitä, venäläisten sotilaiden postaukset sodasta netissä eivät riitä, Venäläisten kansalaisjärjestöjen protestit kaatuneista eivät riitä... Mikään maailmassa ei riitä todistusaineistoksi putinismiin hurahtaneille hörhöille (tai kyllähän hekin asian todellisen laidan ymmärtävät, mutta ideologia saa/pakottaa valehtelemaan korvat punaisena). Kaikki muut jo asian tietävät sekä uskovat nykyisillä todisteilla varsin hyvin.

Ukraina tietää vallan hyvin mitä sieltä rajan takaa tulee, koska heillä on vakoojat kuvaamassa näitä kolonnia:



Mutta kun vastapuoli sanoo, että ei ole meidän ukkoja/kalustoa, vaan tämmösiä löytyy tuolla Itä-Ukrainassa loputtomia määriä "kapinallisten" käyttöön ja sattumalta kaikille löytyy myös hyvin koulutetut käyttäjät sekä täydellinen huolto, niin minkäs teet todistaaksesi toisin? Kuten todettu, niin joillekin ei kelpaa kuin Putinin itsensä tunnustus. Useimmat putinistit eivät vielä halua myöntää edes sitä, että Venäjän armeija kaappasi Krimin, vaikka jopa Putinkin myönsi asian.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Toisaalta kauanko Venäjä jaksa pitää tuollaista jännitettä päällä? Venäjän talous on jo tämän kriisin takia mennyt kuralle ja jos sama meno jatkuu vuosikausia, niin eiköhän siellä ala tulemaan kapinoita. Miten kauan Venäjä edes pystyisi pitämään kulisseja pystyssä? Jossain vaiheessa tavallinen kansakin siellä heräisi todellisuuteen, kun sotilaita tulisi tarpeeksi kauan arkuissa kotiin.

Toi on vaan siitä erikoinen maa että ne jotenkin tarvitsevat jonkun joka käskee, muuten ei tapahdu mitään.
 
Nyt on taas uutisten mukaan mielenkiintoista liikehdintää länsimaiden taholta. Jenkit alkaa heräillä horroksesta ja liikehtiä sotaisampaan suuntaan, ainakin kalustoa varmaan lähetetään Ukrainaan pian (odottelemaan kelirikon päättymistä ja rähinän uudelleen alkamista?). Saksa taasen alkanut vetää Putinin köyttä, syyttäen jenkkejä trollailusta. Mikähän ihme kuvio tässä nyt on takana?
Homma voi kyllä ratketa piankin Venäjän talouden romahdukseen, mutta mitä sitten?

Ihan kiintoisa juttu vielä MH17 tapauksesta, joka toki sinänsä on selvä keissi. SU-25:n pääsuunnittelija sanoo ettei sillä voi ampua matkustajakonetta alas 10 kilsasta.

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Vice Newsin Russian Roulette sarjan pätkät ovat kyllä loistavia Ukrainan tilanteen osalta. Hyvin nää DNR:n tyypit vetää, missikisat ja ukoilla rynkyt käsissä ja maastopuvut päällä yleisössäkin. Liekö Ukrainassa yleensäkin muoti, ulkonäkö ja missikisat selvästi isommassa roolissa kuin vaikkapa Suomessa?
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Ryssien asevarastolla sattunut isompi mossahdus. :D

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Ryssien asevarastolla sattunut isompi mossahdus. :D

Sopivasti muutamaa päivää aiemmin kyseisestä paikasta postattuja kuvia, lopputulos ei yllätä:

563x629.jpg

591x619.jpg

590x643.jpg
 
Ei nyt kovin suoranaisesti Ukrainaan liity, mutta Hesarilta on kyllä aikamoista paisuttelua/liioittelua kysellä joltain psykologi/psykoterapeutilta, että minkähänlaisia reaktioita mahdollisesti herkimmissä reserviläiskirje aiheuttaa:
Reserviläiskirje voi aiheuttaa valtavan pettymys*reaktion ? "Joillekin se voi olla tuhoutumisen kokemus" - Puolustusvoimat - Elämä - Helsingin Sanomat

En minäkään ymmärrä pätkääkään miksi tuota asiaa hehkutetaan ja paisutellaan. Kyseessä on kirje, ei enempää. Jos jonkun maailma sen aiheuttamaan "pettymysreaktioon" kaatuu, se on kaatuakseen muutenkin.
 
Sopivasti muutamaa päivää aiemmin kyseisestä paikasta postattuja kuvia, lopputulos ei yllätä:

Siinä on muuten jonkin verran A-tarviketta! Antaa hyvän käsityksen ton kähinän suuruusluokasta. No parempi että pamahtivat tässä vaiheessa.

MH-17 vuorostaan uutisissa. Hyvä niin vaikka mitään uutta ei tässäkään. Venäjällä saattaa kuolla vaihteeksi joku toimittaja.
Salainen venäläisraportti: Malaysia Airlinesin kone ammuttiin alas venäläisellä ohjuksella
 
MH-17 vuorostaan uutisissa. Hyvä niin vaikka mitään uutta ei tässäkään. Venäjällä saattaa kuolla vaihteeksi joku toimittaja.
Salainen venäläisraportti: Malaysia Airlinesin kone ammuttiin alas venäläisellä ohjuksella

Ei suinkaan. Siihen alkuperäiseen uutiseen on sisällytetty toimittajan henkivakuutus eli väite siitä että tekijä on silti Ukrainan armeija. Ompa jopa hienosti piirretty kuva missä ohjuksen ampumapaikaksi on merkitty joku "Ukrainalaisten" (väitetysti siellä on ollut Ukrainan asevoimien porukkaa vaikka alue on aika syvällä "kapinallisten" hallitsemalla alueella) varikko. Perivenäläiseen tapaan toimittaja esittelee miten ohjus on ammuttu Ukrainalaisten alueelta, toistakymmentä kilometriä koheen lentosuunnasta oikealle. Seuraavissa kuvissa sitten esitellään miten ohjus on räjähtänyt koneen vasemmalla puolella :face: :D

1430846101_119024_89.png


1430846247_449892_42.png

1430845577_834359_43.png

1430841442_293963_69.png


Ýòî áûë «Áóê-Ì1» - Ðàññëåäîâàíèÿ - Íîâàÿ Ãàçåòà

Sitten toisaalta kartta missä on merkitty putoamispaikka ja havainnot siitä BUK:sta lavetilla.

1405686918425_wps_20_MH17_Torez_crash_site_map.jpg


Koko homma on aika selvä case.
 
Back
Ylös Bottom