Ukraina ja siitä oppiminen

Höpöhöpö. Putinin doktriinissa lukee Neukkurajojen palautus. Kun Ukraina on hoidettu vuorossa on Suomi. Baltiaan ei uskalleta kun se on NATOssa. Ai miksi se Suomeen tulisi. No miksi nyt diktaattorit murhauttaa esim 5 miljoona juutalaista. Ei niitä kannata logiikalla arvuutella.

Tunnen muutamia venäläisiä henkilö kohtaisesti. Mukavia ihmisiä. On se vaan sääli että vuosisadat vaan vaihtuu mutta aina naapurissa on diktatuuri.
Ihan sama, mitä Putinin harhakuvitelmissa lukee tai sanotaan, kun Venäjän rahamäärä, teknologia ja tuotantokapasiteetti ei riitä Neuvostoliiton rajojen palauttamiseen, ei lähellekään, eikä vaikka USA ei toisi joukkoja Natomaihin. Ja vaikka riittäisikin, niin nykyään sieltä ei saada noin laajoihin hyökkäyssotiin riittävästi sotilaita millään. Ja vaikka saataisiinkin, niin siihen mennessä Natomaat olisivat saaneet jalkeille osapuilleen saman määrän sotilaita, mutta paljon paremmin ja nykyaikaisemmin varustettuina. Suomen asemaa tässä kuviossa olen joskus ennenkin kommentoinut, mutta vaikka meidän reservi on pienentynyt vain 250000 kokoiseksi, niin sekin on nykyiselle Venäjälle kunnolla varustettuna aivan liikaa. Kun ei Venäjällä kertakaikkiaan ole mitään mahkuja/resursseja saada hyökkäyssotaa varten enempää kuin joku noin 100000-150000 sotilasta, joista hyvällä tuurilla 10-15% on edes suunnilleen kunnolla varustettuja, koulutettuja ja motivoituneita. Loput ovat neukkupaskalla varustettuja semijuoppoja, joita ei voisi vähempää kiinnostaa, eli heti kun tulee vähän tulta päin, pakenevat.

Ukraina on eri asia. Se maa on vissiin tosiaan niin läpeensä korruptoitunut ja romuna, että Venäjä näyttäisi pystyvän sen kokonaankin valtaamaan. Mielenkiintoisia kysymyksiä ovatkin, että haluaako Putinin hallinto tai sitä seuraava Venäjän hallinto sitä, jos kyllä, niin miksi ja kuinka kovasti ja mikä olisi lännen vastaus. Epäilen, että lännen vastaus on enintään talouspakotteet. Ukraina ei oikeasti länttä kiinnosta, ei sotimisen verran. Puola, Slovakia ja Baltian maat ovat vähän eri asia.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ihan sama, mitä Putinin harhakuvitelmissa lukee tai sanotaan, kun Venäjän rahamäärä, teknologia ja tuotantokapasiteetti ei riitä Neuvostoliiton rajojen palauttamiseen, ei lähellekään, eikä vaikka USA ei toisi joukkoja Natomaihin. Ja vaikka riittäisikin, niin nykyään sieltä ei saada noin laajoihin hyökkäyssotiin riittävästi sotilaita millään. Ja vaikka saataisiinkin, niin siihen mennessä Natomaat olisivat saaneet jalkeille osapuilleen saman määrän sotilaita, mutta paljon paremmin ja nykyaikaisemmin varustettuina. Suomen asemaa tässä kuviossa olen joskus ennenkin kommentoinut, mutta vaikka meidän reservi on pienentynyt vain 250000 kokoiseksi, niin sekin on nykyiselle Venäjälle kunnolla varustettuna aivan liikaa. Kun ei Venäjällä kertakaikkiaan ole mitään mahkuja/resursseja saada hyökkäyssotaa varten enempää kuin joku noin 100000-150000 sotilasta, joista hyvällä tuurilla 10-15% on edes suunnilleen kunnolla varustettuja, koulutettuja ja motivoituneita. Loput ovat neukkupaskalla varustettuja semijuoppoja, joita ei voisi vähempää kiinnostaa, eli heti kun tulee vähän tulta päin, pakenevat.

Ukraina on eri asia. Se maa on vissiin tosiaan niin läpeensä korruptoitunut ja romuna, että Venäjä näyttäisi pystyvän sen kokonaankin valtaamaan. Mielenkiintoisia kysymyksiä ovatkin, että haluaako Putinin hallinto tai sitä seuraava Venäjän hallinto sitä, jos kyllä, niin miksi ja kuinka kovasti ja mikä olisi lännen vastaus. Epäilen, että lännen vastaus on enintään talouspakotteet. Ukraina ei oikeasti länttä kiinnosta, ei sotimisen verran. Puola, Slovakia ja Baltian maat ovat vähän eri asia.

Venäjä tietää sen minkä sinäkin. Eli isoon hyökkäysoperaatioon ei mahkut riitä. Mutta härnäämiseen riittää ihan helvetin hyvin. En olisi yllättynyt jos kokeilisivat kepillä lisää jäätä. Operaatio joka antaa muille maille mahdollisuuden todeta että kyseessä ei ole hyökkäys. Esim Venäläinen juna pysähtyy matkalla Kaliningradiin ja Venäjä lähettää sotilaspioneerit korjaamaan sitä Liettuaan ilman lupaa. Tai Venäläinen sotilaskone tekee "pakkolaskun" ahvenanmaalle / kuusamoon ja perästä tulee parisataa VDV:n miestä ottamaan haltuun sen lentokentän. Lavrov toteaa että "Lentokoneessa on Venäjän turvallisuuden kannalta kriittistä materiaalia ja tämä on vain varo-operaatio sen turvaamiseksi. Sotilaat poistuvat heti kun keksimme miten materiaali saadaan siirrettyä turvallisesti takaisin." Siinä vaaditaankin sitten vähän enemmän kiveksiä Suomen/Liettuan päättäjiltä lähteä aseellisesti häätämään niitä. Muut maat hokevat kilpaa että "Tuomitsemme Venäläisten joukkojen tulon maan X alueelle ilman lupaa mutta kehotamme molempia osapuolia malttiin ettei tilanne eskaloidu ja vaadimme Venäjää vetämään joukkonsa takaisin."

Loppupeleissä pienellä operaatiolla voidaan saada isoa vaikutusvaltaa maan X alueelle. Vanhanaikainen suurhyökkäys on monelle maalle, myös Venäjälle, varsin kallis operaatio joten se ei varmasti ole ihan ensimmäisenä vaihtoehtolistalla. Toivottavasti PV:ssä on herätty tähän ja mietitty tapoja miten tälläiseen pienen porukan operaatioon voidaan vastata mahd nopeasti.

Ukrainan armeija ilmeisesti vuorostaan pommittaa Luhanskia. Kovaa peliä.

Vaikken uskokkaan etteivätkö Ukrainalaisetkin osaisi tehdä likaisia temppuja niin lähes poikkeuksetta kaikki nämä asuinalueiden moukaroinnit ovat olleet "separatistien" aikaansaamia. Sitten youtubeen ladataan 400 videota joiden otsikoissa lukee "Kiovan tykistöhyökkäys asuinalueelle". Sitten kun katselee kuvia tuhoista niin käy aika selväksi mistä ne murkulat on ammuttu. Talon itäseinässä ei voi olla osumaa ellei ammusta ole ammuttu idästä.

edit: Tuomoja jatkaa Suomettumispolitiikan ajamista. Natosta ei saa puhua, Tuomioja haluaa merkinnät että Suomi voisi vastustaa pakotteita ja nyt haluaa puhua pakotteiden purkamisesta vaikkei tulitauko ole edes alkanut. Nopeasti on unohtunut Tuomiojalta miten edelliset sopimukset ja tulitauot kestivät...
http://yle.fi/uutiset/tuomioja_venajan_pakotteita_voitaisiin_purkaa_vahitellen/7801370
 
Vaikken uskokkaan etteivätkö Ukrainalaisetkin osaisi tehdä likaisia temppuja niin lähes poikkeuksetta kaikki nämä asuinalueiden moukaroinnit ovat olleet "separatistien" aikaansaamia. Sitten youtubeen ladataan 400 videota joiden otsikoissa lukee "Kiovan tykistöhyökkäys asuinalueelle". Sitten kun katselee kuvia tuhoista niin käy aika selväksi mistä ne murkulat on ammuttu. Talon itäseinässä ei voi olla osumaa ellei ammusta ole ammuttu idästä.

Pitää varmaan aika pitkälti paikkansa. Mariupolin iskuhan yritettiin kääntää Ukrainan armeijan syyksi, mutta asukkaat itse ottivat kuvia joissa kompasseilla osoitettiin mistä suunnasta raketit olivat tulleet. Separatistit myös vasta moukaroivat Artemivskia, jossa Ukrainalla ei ole edes joukkoja.
 
Venäjälle saattaa riittää maakäytävä Krimille ja Debaltsevo. Eli Mariupol, Debaltsevo ja Mariupolin lisäksi ne muut Asovanmeren rannikon kaupungit pitäisi vallata ainakin. Se onkin mielenkiintoista nähdä, onnistuuko se ennen kuin Venäjän talous romahtaa. Tämän vuoden aikana tuo ratkaistaan ja nähdään. Samoin nähdään se, tuodaanko mm. Baltian maihin, Slovakiaan ja Puolaan Naton joukkoja vähän reilumminkin, edes muutamia divisioonia maajoukkoja lisää hävittäjiä.

Venäjän tavoite on kaataa Ukrainan hallinto tai vaihtoehtoisesti jakaa maa osiin, koska Putin pitää Ukrainaa USAn miehittämänä. Venäjä aseistaa kapinallisia vain sen verran, että taistelut ovat suurin piirtein tasaväkisiä. Näin Ukrainalta kuluu resursseja noin 10 miljoonaa dollaria päivässä. Venäjä valtaisi halutessaan Ukrainan 2 viikossa, mutta se ei ole Venäjän tavoite. Venäjä itse ei romahda koska Kiina tukee Venäjää. Yahoon sivuilla oli artikkeli, jossa kerrottiin Obaman ja Putin välisestä puhelinkeskustelusta. Putin oli sanonut Venäjän tukevan aseellisesti Irania jos USA alkaa aseistaa Ukrainaa. Iran on hyökkäämässä Saudi-Arabiaan jos öljyn hinnan dumppaus jatkuu. Iranin asevoimia on jo kuulemma vahvistettu.
 
Venäjän tavoite on kaataa Ukrainan hallinto tai vaihtoehtoisesti jakaa maa osiin, koska Putin pitää Ukrainaa USAn miehittämänä.

No eikä pidä. Putin tietää erittäin hyvin, että yksikään länsimaa ei tue Ukrainaa sotilaallisesti tai puutu maan sisäisiin asioihin suoraan. Ja se tarjoaa hänelle tilaisuuden moiseen aggressioon sekä loputtomaan valehteluun.
Jos Ukraina olisi "USA:n tai länsimaiden" -miehittämä, sota olisi ollut ohi jo aikaa sitten.
 
Tulitauko astui voimaan 1,5h sitten, mutta viimisen tunnin ajan on sekä UAF:n että NAF:n edustajat twiittaileet että toinen moukaroi toista. Aika vitun yllättävää...
 
Tulitauko astui voimaan 1,5h sitten, mutta viimisen tunnin ajan on sekä UAF:n että NAF:n edustajat twiittaileet että toinen moukaroi toista. Aika vitun yllättävää...

Niimpä. Ja 2,5h tulitauon alkamisen jälkeen "separatistit" ehtivät jo antaa lausuntoja tulitauon pitämättömyydestä. Luonnollisesti joutuivat vastaamaan tuleen... :D

TASS: World - Kiev security forces open fire on DPR, LPR republics? positions - Basurin

DPR head Zakharchenko calls urgent meeting on fact of Ukrainian army violation of ceasefire agreement.
DPR militias have to open return fire on Kiev army positions - DPR defence ministry spokesman.
 
Kun infosota / tiedottaminen on hektistä niin lipsahduksia sattuu. Tässä Graham epähuomiossa esittelee Venäjän T72B3 panssarivaunuja Debaltsevessa :D



Rapatessa roiskuu enkä olisi yllättynyt jos video kohta häviää.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Kun infosota / tiedottaminen on hektistä niin lipsahduksia sattuu. Tässä Graham epähuomiossa esittelee Venäjän T72B3 panssarivaunuja Debaltsevessa :D

Toisessa videossa separatistit esittelevät ukrainalaisilta takaisin kaapattua T-72B3 vaunua, jonka venäläiset olivat menettäneet aiemmin. Kapinalliset ylpeinä kuvaavat sisällä näkyviä Thales-lämpökameraa ja sosna-u tähystyslaitteita, joita asennettiin Venäjän uusimpiin T-90 ja T-72B-tankkeihin vasta pari vuotta sitten (ja joita ei tietysti ole Ukrainalla). Idiootit eivät edes tajua potkivansa aukkoja Venäjän tarinaan osattomuudesta sotaan.
 
Toisessa videossa separatistit esittelevät ukrainalaisilta takaisin kaapattua T-72B3 vaunua, jonka venäläiset olivat menettäneet aiemmin. Kapinalliset ylpeinä kuvaavat sisällä näkyviä Thales-lämpökameraa ja sosna-u tähystyslaitteita, joita asennettiin Venäjän uusimpiin T-90 ja T-72B-tankkeihin vasta pari vuotta sitten (ja joita ei tietysti ole Ukrainalla). Idiootit eivät edes tajua potkivansa aukkoja Venäjän tarinaan osattomuudesta sotaan.

Jep. Niin käy helposti kun päästetään satoja "toimittajia" tuonne ilman valvontaa. Jokainen lataa youtubeen sitten ties mitä videoita ilman suurempaa ymmärrystä siitä mitä tekevät. Tässä kyseinen video:



edit: en tiedä onko vaunu oikeasti menetetty ja sitten saatu takaisin vai onko siihen vain maalattu valkoiset raidat jotta sitä voitaisiin esitellä ukrainalaisten vaununa.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Kyllä sitä on aina siviilien puolella näissä konflikteissa, mutta ei vittu näitä tarinoita... :D Kovaa peliä Debaltsevossa.

9ftu91.jpg
 
n se hyvin jännää että tässäkin konfliktissa asiat ratkaisee lopulta maavoimat/jalkaväki, minut on vissiin kerta/pari/kolme leimattu hörhöksi tälläkin palstalla joka ei tajua sodankäynnistä mitään ja joka liikaa nojaa väitteissään toiseen maailmansotaan ja sen taktiikoihin, mutta on se hasssua että nytkin kaupunki on ukrainassa saarrettu ja kaupunkia puolustaneet joukot alkavat antautumaan, miten tämä on mahdollista kun eikös sitä sotaa käydä nykyään ydinaseilla ja vain ilmasta käsin, istuvat nojatuoleissaan himassa ohjaamassa lennokkejaan ja massa armeijalla ei enään tee yhtään mitään, kyllä suomenkin pitää lopettaa maavoimat ja keskittyä lennokeihin ja foliohatuihin.
(ja jos ette löytäneet sitä sarkasmia kirjoituksestani niin ei voi mitään)

lyödäänkö muuten vetoa että ei jää tuohon yhteen kaupunkiin tuo sopimuksen vastainen eteneminen
 
Joo, ihme ettei Ukraina ole enempää ilmavoimiaan käyttänyt. Liekö sitten Venäjä tuonut separatisteille niin monta BUKia ja muuta ilmatorjuntakalustoa, ettei uskalleta. Muutenkin Ukrainan hampaattomuus ihmetyttää. Vaan kaipa se on tosiaan niin läpeensä korruptoitunut maa, ettei edes neukkutasoisilla varusteilla ja aseilla saada väkeä sotimaan.
 
Joo Ukrainalla käy munkki jos konflikti jäätyy tuohon, mutta kyllä Mariupol vielä lähtee.

Vähän tuli yllätyksenä että näinkin tykistöpainotteinen sota vielä tänä päivänä käydään. Mutta sehän johtuu pelkästään siitä että separeilla on järeästi iiteetä ja Venäjän kusetuksen raja näemmä siinä ettei yritetä uskotella separeilla olevan kymmenien koneiden ilmavoimia. Tietty ukeillakin lienee sen verran ohjusta vastassa että ei sinne tuosta vaan lennetä. (jotain juorujahan oli jossain vaiheessa että venäjän SU-27 olisi ammuttu alas)
Taitaa tuollainen yhdistelmä BUKia ja kentälle ripoteltuja olalta ammuttavia ohjuksia olla kuitenkin melko iso pelote.
Epäilen kyllä että jos Venäjä pistäisi all-in niin kuvio muuttuisi enemmän ilma-aseen suuntaan.

Suomen kannalta jos miettii, niin meillä taitaa olla vähän puutetta kauemmas ampuvasta laitteistosta. Tykistö ja heittimet rajoittuu 10-20 kilsan kantamalle. Sinänsä hyvä köyhän miehen ase joka on helppo ripotella pitkin metsiä piiloon. Siinä on vaan orpo olo jos vastapuolella on määrättömästi gradeja ja hyvä vastatykistötoiminta. Raketinheittimillä pääsis jo 50km hyvinkin, mutta niille tarvisi jemmata isot määrät ammuksia pahan päivän varalle. Vielä jos olisi ~100km ampuvaa ohjusta ja tarpeeksi lennokkeja maalien hakuun, niin olisi suht luottavainen olo.

e: kyllähän ukraina aluksi käytti ilmavoimia, mutta taisi koneita tipahdella turhan paljon.
 
Niitä ei vain ole paljoa (M270 22kpl, rakh 89 24kpl) eikä niihin käsittääkseni ole juurikaan ammuksia.

e: no saahan noilla jo aika ryskeen toki aikaseksi

Archer vois olla kova lisä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Debaltseven taistelut jatkuivat tulitaukosopimuksesta huolimatta sillä verukkeella ettei sitä erikseen mainittu sopimuksessa. No ei mainittu Mariupoliakaan joten:

Fighting rages despite bid to revive Ukraine truce after government defeat | Reuters

rebels had launched mortar attacks on government-held positions further south, near the coastal city of Mariupol, and were building up forces there.

Pari viimeistä sanaa on se tärkein pointti tässä sopimuksessa. Koska on "tulitauko" niin Ukraina ei hyökkää joten "separatistit" voivat keskittää joukkojaan tärkeämmille alueille.
 
Vähän yllättää separatistien voima etelässäkin, kun valtasivat Azovilta Shirokinon. Taisi löytyä selitys sille +20:n panssariajoneuvon kolonnalle, joka oli matkalla Donin Rostovista Novoazovskin suuntaan viime viikolla. Se tie kun ei vie oikein muualle kuin Ukrainaan ja kohti Mariupolia. Taisi päätyä kamat sepoille.

On kyllä hauska aina jostain lukea kuinka Donetskin ja Luhanskin asevarastot jäivät separatistien käsiin, ja se jotenkin muka selittää kaikki niiden panssarivaunut, tykistön ym. asejärjestelmät. Ei tarvitse kun verrata Ukrainan armeijaan, jolla on isolla prosentilla ties mitä neuvostoromuja käytössä.
Ukrainahan myikin suurimman osan varastoistaan Neuvostoliiton hajottua. On sieltä varmaan separatistien käsiin jotain jäänyt ja jotain kaapattu Ukrainan armeijaltakin, mutta ei varmaan ihan tossa laajuudessa ja noin kehittynyttä kamaa.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom