Ukraina ja siitä oppiminen

[D.Yates]

Tuli muuten vahvistettua taannoinen oma epäilys siitä, mitä Krimin joukot olivat, vihjeeksi annan keltaisen baretin. Se sitten tämän myötä tälle palstalle moro.

Hei, älä nyt suutu. Meistä jokainen on joskus väärässä. Se on ihan normaalia eikä sen myöntämistä tarvitse hävetä.

 

[voidi]

Venäjä

Venäjä on nyt kuuma puheenaihe maailmalla ja etenkin Euroopassa. Alla joitain poimintoja sähköisestä mediasta vain viimeisen kahden päivän ajalta.


Putin esiintyi uhmakkaasti Moskovassa: "Kukaan ei voi koskaan alistaa Venäjää" - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

HS: Yhdysvaltalainen Venäjä-asiantuntija: Tähän Putin oikeasti pyrkii Euroopassa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Ilmavoimien ex-komentajan karu paljastus: Näin voisi käydä, jos taistelukone tulisi Suomen ilmatilaan - "Kaveri takana sormi liipasimella" - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Euroopan kiristynyt tilanne: Putinin tulkinta radikaalisti erilainen kuin lännen - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Nato: Venäjä on lisännyt joukkojaan Ukrainassa - Venäjä - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Viisi ukrainalaissotilasta kuollut vuorokauden sisällä - Ukrainan sota - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Ukraina patistaa Ranskaa luopumaan sotalaivakaupasta Venäjälle - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Liettuan huoli kasvaa ? "Venäjä pyrkii vaikuttamaan venäjänkielisiin" - Ulkomaat - Verkkouutiset

"Putinilla 30 000 sotilasta hyökkäysvalmiudessa" ? tutkija varoittaa invaasiosta - Ulkomaat - Verkkouutiset

Ukrainan sisäministeri: Tähän pysähtyisi Venäjän avoin hyökkäys - Ulkomaat - Verkkouutiset


- Lietsooko Venäjä sotaa vai ovatko syypäät länsi ja NATO jotka laajentumisellaan itse ajavat vanhaa suurvaltaa nurkkaan?
- Onko lännen asettamilla pakotteilla toivottu vaikutus vai huonontavatko ne tilannetta?
- Uhkaako Eurooppaa Ukrainan konfliktin eskaloituminen uudeksi suursodaksi?
- Miten Suomen tulisi reagoida tilanteeseen?
- Huolestuttaako tilanne teitä?

 

[Phiiter]

...

Olin iloinen ~10 vuotta sitten Venäjän kehityksestä, joka näytti menevän talouteen ja yhdessä tekemiseen, ehkä jopa avoimuuteen päin.

Heti kun vähän pääsivät taloudellisesti jaloilleen on uhittelu ja kaikkien pienempien kiusaaminen päällä. Surullinen "koulukiusaaja" kansa, joka tyytyväisenä hakee diktaattoria itselleen jota palvoa.
Mummoni sanoi osuvasti: "Kyllä ryssä on ryssä."

Kai sielläkin on koulutettu vähemmistö, joka tajuaa miten perseestä maa on. Vaikkei se ole helppoa kaiken progapandan ja disinformaation takaa.

Tilanne huolestuttaa minua kyllä.

 

[timse]

Kai sielläkin on koulutettu vähemmistö, joka tajuaa miten perseestä maa on. Vaikkei se ole helppoa kaiken progapandan ja disinformaation takaa.

Venäläinen kollega totesi hyvin että meininki on niin uskomatonta että olo on kuin sokealla. Siis ei itsekään uskota vaikka omin silmin näkee, pelottaa se suunta mihin ollaan menossa mutta juna senkun kulkee raiteillaan vääjäämättä.

Samalla tavoin se tuntuu minusta aivan uskomattomalta että ISIS leikkaa perheen lasten päät pituusjärjestyksessä pienimmästä alkaen ja naulaa ne sitten koulun oveen varoituksena. Ja afrikan eteläpuolella terroriryhmissä harrastetaan kannibalismia. Vastaavaa touhua on lukenut pääasiassa raamatusta, nyt se onkin yhtäkkiä todellisuutta tältä viikolta. Kaukana koto-Suomesta onneksi.

Tämän Venäjä-tilanteen myötä ainakin minä arvostan Merkeliä kovasti. Muijalla on munaa enemmän kuin koko euroopan muilla johtajilla tai obamalla yhteensä ja viiltävät kylmät arviot järjestään osuu nappiin.

 

[Mr.x]

- Lietsooko Venäjä sotaa vai ovatko syypäät länsi ja NATO jotka laajentumisellaan itse ajavat vanhaa suurvaltaa nurkkaan?
- Onko lännen asettamilla pakotteilla toivottu vaikutus vai huonontavatko ne tilannetta?
- Uhkaako Eurooppaa Ukrainan konfliktin eskaloituminen uudeksi suursodaksi?
- Miten Suomen tulisi reagoida tilanteeseen?
- Huolestuttaako tilanne teitä?

Tuskin Venäjän tavoitteena on hyökätä Ukrainaan vaan tavoitteena on jakaa Ukraina osiin. Ei ole sattumaa, että juuri Donetskin alueella käydään taisteluja. Tuo alue on taloudellisesti tärkeä Ukrainalle ja sotatoimia ylläpidetään tuolla alueella niin kauan, että Ukrainan talous romahtaa ja maa jakautuu osiin. Tänä vuonna Ukrainan BKT on supistunut 7%. Luin jostain, että Venäjä on lähettänyt 200 vakoojaa Ukrainaan. Heidän tärkein tehtävänsä on yrittää kaataa Ukrainan valuutta, Hryvnia. Dnepropetrovskin alueella Venäjän kannalta erittäin tärkeätä sotateollisuutta. Nämä tehtaat ovat pakko olla Venäjän kontrollissa. Kun Ukraina on saatu jakautumaan osiin, niin Venäjä alkaa välittömästi tukea idän ja etelän venäjänkielisiä alueita. Näistä alueista tulee Abhasian ja Etelä-Ossetian kaltaisia alueita. Länsi alkaa tukea Ukrainan läntisiä alueita.

Jenkkien alkuperäisenä motiivina järjestää vallankaappaus Ukrainassa todennäköisesti oli Ukrainan kaakkois-osien valtavat liuskekaasuesiintymät. USA halusi alkaa porata tuolla alueella kaasua ja syrjäyttää Venäjä Euroopan kaasun toimittajana. USA yritti mm. ostaa Ukrainan kaasuputkiston ja näitä putkia pitkin olisi kaasu sitten toimitettu eurooppalaisille kuluttajille. EU todennäköisesti oli mukana tässä hankkeessa. Lavrovin lausunnot, että Venäjä suojelee talouttaan liittyy juuri tähän. Venäjä esti tuon hankkeen ja pakottaa Euroopan edelleen ostamaan venäläistä kaasua.

Pushkov: Kiova sotii Itä-Ukrainassa liuskekaasun takia - Uutiset - Yhteiskunta - Venäjän Ääni

 

[SIC-]

Ei länsi järjestänyt euromaidania. Tuo on ihan höpötysta.

 

[Kaapeli]

Jenkkien alkuperäisenä motiivina järjestää vallankaappaus Ukrainassa todennäköisesti oli Ukrainan kaakkois-osien valtavat liuskekaasuesiintymät. USA halusi alkaa porata tuolla alueella kaasua ja syrjäyttää Venäjä Euroopan kaasun toimittajana. USA yritti mm. ostaa Ukrainan kaasuputkiston ja näitä putkia pitkin olisi kaasu sitten toimitettu eurooppalaisille kuluttajille. EU todennäköisesti oli mukana tässä hankkeessa. Lavrovin lausunnot, että Venäjä suojelee talouttaan liittyy juuri tähän. Venäjä esti tuon hankkeen ja pakottaa Euroopan edelleen ostamaan venäläistä kaasua.

1. Kuka Ukrainassa on kaapannut vallan ja keneltä? Vaaleilla valittu parlamentti erotti hallituksen, joka on täysin laillinen sekä oikeastaan melko tavallinenkin toimenpide niin Ukrainassa kuin useimmissa muissakin parlamentaristisissa maissa hallituksen menetettyä parlamentin luottamuksen.

2. Kuinka Yhdysvallat järjesti väittämäsi "vallankaappauksen"? Euromaidan mielenosoituksiin osallistui noin puoli miljoonaa ihmistä ja ne alkoivat EU:n ja Ukrainan välisen yhteistyösopimuksen neuvotteluiden kariuduttua. Yhdysvaltoja tähän yhtälöön on pyrkinyt josjonkinlaisella aasinsillalla sitomaan ainoastaan Venäjä, putinistit ja fooliopäähineväki, joiden motiivina on hyödyntää vanhaa "vihollista" propagandatarkoituksiinsa. Kaikki maailman tapahtumat ovat osa Yhdysvaltojen ja juut...siionistien salaliittoa nimittäin, jolla voidaan perustella ihan mitä hyvänsä perseilyä.

3. Jos puoli miljoonaa ihmistä lähti kaduille, koska "Yhdysvallat käski", niin löytyisikö sinulta yhtä ainuttakaan ihmistä, joka voisi vahvistaa tämän kertomuksen ja oikeasti sanoa lähteneensä kaduille mielenosoituksiin Yhdysvaltojen kehotuksesta? Noin valtavasta määrästä pitäisi löytyä yllinkyllin väkeä, jotka ovat valmiita vahvistamaan ryhtyneensä mielenosoituksiin juuri Yhdysvaltojen takia. Vai onko kyseessä niin uskomattoman hyvin pitänyt salaisuus?

3. Ainoa, joka tässä on kaapannut luonnonvaroja on Venäjä, joka vei Krimin myötä Ukrainan tärkeimmät merelliset kaasuvarat sekä kansallisti ne omien oligarkkiensa hallinnoimaan yhtiöön välittömästi.

4. Onko sinulla ainoatakaan todistetta, että Yhdysvallat (Mikä firma? Yhdysvallat ei itse tee mitään vaan yritykset) olisi pyrkimässä poraamaan kaasua Ukrainassa? Päinvastoin tällä hetkellä Yhdysvalloista pyritään viemään kaasua Ukrainaan maan tilanteen helpottamiseksi.

 

[D.Yates]

Yleensä venäjätrolleina käytetään tuoreita nimimerkkejä, mutta jostain syystä pakkiksen putinistit on liittyneet aikoja sitten mutta posteja on korkeintaan kymmeniä. Mistähän tällainen johtuu? Onko nuo kaapattuja nimimerkkejä?

 

[iivili]

Kylläpä Donbassin tilanne yhä enemmän muistuttaa kylmää sotaa:
Yhdysvallat aikoo lisätä tukeaan Ukrainan asevoimille

Ja paikalliset ns. asemiehet vaikuttavat yhä selvemmin olevan rikollista roskasakkia, joten itse päättelen, että separatistien ainoa todellinen sotavoima on Venäjältä ihan suoraan, niin kalusto kuin miehistökin:
Näkökulma: Mitta täyttyy Donetskissa

 

[func]

http://futurefastforward.com/images/stories/financial/GrandmasterPutinGÇÖsGoldenTrap.pdf

Jokainen voi arvioida asiaa itse, mutta joskus olis hyvä miettiä kenen kanssa ja mistä asetelmista lähtee pelaamaan.

 

[Percele]

Tämmöne kuva, pitäneekö luvut paikkansa?

Ja muutamassa viikossa tämä kaikki kustiin tuuleen. Venäjän tilanne näyttää lohduttomalta, Putin osteli energiatuloilla kansansuosiota eikä investoinut tulevaisuuteen. Nyt kun öljyn hinta huitelee kolmasosassa siitä mitä Venäjä tarvitsee niin realisoituu se tosiasia ettei Venäjä a. tuota mitään eikä b. osaa mitään.
Öljyn hintaromahduksella on Venäjän ahdingon kanssa loppujen lopuksi aika vähän tekemistä, pakotteilla nyt vielä vähemmän. Koko talous on yhden volatiilin kortin varassa ja talouden rakenteet neukkuajoilta, näitä oli vuosikymmen aikaa uudistaa, ainoa saavutus oli kansallistaa toimivat yritykset ja ajaa investoinnit pois maasta. Jos kansa tuota hurraa niin kansa on kyllä johtajansa ansainnut.

 

[Kas-vain]

http://futurefastforward.com/images/stories/financial/GrandmasterPutinGÇÖsGoldenTrap.pdf

Jokainen voi arvioida asiaa itse, mutta joskus olis hyvä miettiä kenen kanssa ja mistä asetelmista lähtee pelaamaan.

Jotenkin hyvin maanista tekstiä, mutta sen verran jaksoin silmäillä että kultaa ostetaan ja kaikki hyvin. Mutta on se sitten ruplassa tai kullassa se varanto niin fakta on se että tällä hetkellä russia joutuu myymään öljyä 2x sen mitä keväällä saadakseen määrän X kultaa. Ilmeisesti nyt siis oletetaan että Kullan Dollariarvo varmaan tuplaantuu tai triplaantuu että tästä tulee jotenkin järkevä lopputulos. Muutenhan tuolla ei ole mitään väliä.

 

[Phiiter]

BBC:n toimittaja kysyi Moskovassa Putlerilta, kannattaisiko lopettaa agressiiviset toimet ukrainassa ja läntisten valtioiden rajoilla, niin saataisiin pakotteet pois.

Ei edes yrittänyt kieltää niitä. Putleri vastaa vaan että kun NATO sitä, NATO tätä, NATO tullut Puolaan. Samanlaista muitten syyttelyä kun 6-vuotiaalla hiekkalaatikolla. Sillä taitaa vieläkin olla tommonen etupiiri ajattelu, että Puola ym. kuuluu sille.

Se ei kyllä oikeasti tajua, että maat haluaa natoon turvaan sen agressioilta. Agressioilta joita se oikeuttaa taas sillä, että maat menee natoon ja nato tulee lähemmäs.

Loppumaton oravanpyörä..

 

[Cochino]

Ukraina aikoo näemmä pyrkiä Naton jäseneksi. Mitähän mahtaa tästäkin seurata.

Ukraina pudotti pommin: Nato-hakemus kohta postissa | Uusi Suomi

 

[proileri]

Ei varmaan mikään ylläri - ei näyttänyt toimivan liittoutumattomuus Venäjän kanssa. Jokohan Suomikin voisi harkita sitä liittoa Ruotsin kanssa..

 

[erkjetter]

Ukraina aikoo näemmä pyrkiä Naton jäseneksi. Mitähän mahtaa tästäkin seurata.

Ukraina pudotti pommin: Nato-hakemus kohta postissa | Uusi Suomi

Ei mitään. Paitsi että Venäjä saa taas vähän helpommin myytyä kansalaisille sen "NATO-laajenee ja piirittää Venäjän." Ukrainan natojäsenyys ei ole tapahtumassa todellakaan lähivuosina. NATOon ei oteta enää puolustuskyvyttömiä jäseniä yhtä innokkaasti kuin aikaisemmin. Ukrainalla on pitkä tie "työskennellessään kohti NATO-jäsenyyttä." Jokainen osapuoli tietää tämän ja jokaisella on vähän eri motiivit asian mainostamiseen. Ukraina haluaa osoittaa ottavansa etäisyyttä Venäjästä. Venäjä haluaa osoittaa NATOn laajenemishalut ja uhan Venäjälle. Ja NATO haluaa näyttää että sillä on ovi auki uusille jäsenille (kunhan ensin täyttävät ehdot).

Ukraina ei ole edes IPAP (Individual partnership action plan) ohjelmassa mukana. Suomella, Ruotsilla, Itävallalla ja Sveitsillä olisi realistiset mahdollisuudet päästä pikakäsittelyllä, IPAP-ohjelman ohi, jäseneksi. Ukrainalla ei toivoakaan.

Uutisointi aiheesta on vähintäänkin harhaanjohtavaa.

edit: Uutinen vuodelta 2010 http://www.kyivpost.com/content/ukraine/nato-confirms-readiness-for-ukraines-joining-organ-63797.html

Ukraine will become a member of NATO, whenever it wants and when it would correspond the criteria for the accession.

Moni asia on sen jälkeen muuttunut.

 

[D.Yates]

Nyt on aika rajua settiä tuosta bussi-iskusta. Huonoa säkää oli että osui murkula kohdalle, mutta toisaalta hyvää siinä että muihin ei ilmeisesti osunut. Netin syövereistä löytyy kuvat myös bussin sisältä mutta en niitä nyt tähän linkitä...

 

[Tonny]

Huhujen mukaan Ukrainan armeija sai tykistöllä tai ohjuksella täysosuman Donetskissa sijaitsevaan kapinallisten asevarikkoon. Tappioista liikkuu aika villejäkin huhuja, täytyy odotella jos tulis tarkempia tietoja.

Jumalaton lojaus.

 

[narunpätkä]

Uutisissa mainittiin puuttinin vaatineen että Ukrainan pitää lopettaa separatistialueiden taloudellinen painostaminen, jäin vain miettimään pitäisikö Ukrainalaisten itse rahoittaa oman maansa valloittaminen?

 

[Elu]

^^ Ihan saatananmoinen räjähdys, äkkiseltään olis voinut luulla taktiseksi ydinaseeksi. Ei tainnu olla pelkkää ruoka-apua, mikä kosahti. Mielenkiintosta odotella luotettavampaa infoa tapahtuneesta.