Ukraina ja siitä oppiminen

Suhteellisen hyvin Suomi on selviytynyt olosuhteista riippumatta. Toisin kuin vaikka Viro, joka koko historiansa ollut aina jonkun toisen alusmaana. Neukkulansa suoraan Naton ja EU:n syliin.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
pååtta sanoi:
Suhteellisen hyvin Suomi on selviytynyt olosuhteista riippumatta. Toisin kuin vaikka Viro, joka koko historiansa ollut aina jonkun toisen alusmaana. Neukkulansa suoraan Naton ja EU:n syliin.
Click to expand...

Niin. Virolla oli ja on palava halu varmistaa ettei se joudu enää Venäjän alusmaaksi. EU:n ja NATO:n kerhossa on paljon kivempaa. Kummallista miten joidenkin mielestä erilaisiin liittoihin ja unioneihin liittyminen tekee automaattisesti jostakin maasta jonkun toisen alusmaan/palvelijan. Mekin olimme Venäjän nuorassa varsin pitkään. Emme vaan niin tiukassa kuin Viro ja muut Baltian maat. Ehkä olisi pitänyt jotta silmät olisi auenneet.
 
erkjetter sanoi:
Niin. Virolla oli ja on palava halu varmistaa ettei se joudu enää Venäjän alusmaaksi. EU:n ja NATO:n kerhossa on paljon kivempaa. Kummallista miten joidenkin mielestä erilaisiin liittoihin ja unioneihin liittyminen tekee automaattisesti jostakin maasta jonkun toisen alusmaan/palvelijan. Mekin olimme Venäjän nuorassa varsin pitkään. Emme vaan niin tiukassa kuin Viro ja muut Baltian maat. Ehkä olisi pitänyt jotta silmät olisi auenneet.
Click to expand...

Kyllähän Suomi on luopunut suurelta osin suvereeniteetistään. Suomella kuitenkin on itsenäisempi mentaliteetiltaan kuin orjakansa virolaiset jotka eivät ole ikinä olleet itsenäisiä. Nyt orjakansa on kovasti neuvomassa kuin suomalaisten tulisi hoitaa asiansa. Voisivat keskittyä mielummin siihen miksi niin suuri osa virolaisista haluaa tulla Suomeen töihin.
 
pååtta sanoi:
Kyllähän Suomi on luopunut suurelta osin suvereeniteetistään. Suomella kuitenkin on itsenäisempi mentaliteetiltaan kuin orjakansa virolaiset jotka eivät ole ikinä olleet itsenäisiä. Nyt orjakansa on kovasti neuvomassa kuin suomalaisten tulisi hoitaa asiansa. Voisivat keskittyä mielummin siihen miksi niin suuri osa virolaisista haluaa tulla Suomeen töihin.
Click to expand...

Vai että orjakansaa. Satoja vuosia Ruotsin orjana ja sitten päälle sata vuotta Venäjän orjana. Muutama vuosikymmen itsenäisenä ja sitten taas Venäjän/NL:n vietävänä. NL:n romahduksen jälkeen aidosti itsenäinen. Siis Suomi. Niistä lähtökohdista on vähän huono haukkua ketään orjakansaksi. Muutenkin tuntuu vähintäänkin asiattomalta perustella jonkun valtion ratkaisuja toteamalla että nehän ovat orjakansaa. Varsinkin kun orjakansa (Viro/baltia) on osunut Venäjän kehityksessä paremmin oikeaan kuin Suomi. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa kun Halonen sanoi että Suomi ja Venäjä jakavat samat arvot.

Venäjähän haluaa kovasti korostaa miten NL:stä irti pyristelleen valtiot eivät ole "oikeita valtioita ja kansoja"

Suomettumista pahimmillaan kun katsellaan miten toiset valtiot uskaltavat olla jämäköitä ja me huutelemme jotain orjakansa syytöksiä. Heitetään arkadianmäellä yläfemmat kun ollaan itsenäisiä ja sitten heittäydytään rähmälleen ja rukoillaan jos saataisiin erivapaus oltermannille rajan yli.

edit: Tuomioja -flashbackkia vuodelta 2000:
http://formin.finland.fi/public/?contentid=53519&contentlan=1&culture=fi-FI

Venäjän tavoitteekseen asettamat demokratia, oikeusvaltio, markkinatalous ja kansalaisyhteiskunta ovat paljon lähempänä toteutumistaan kuin vielä muutama vuosi sitten. Vapaaseen tiedonvälitykseen ja ilmaisunvapauteen tottuneet sukupolvet tulevat huolehtimaan siitä, että nämä vapaan yhteiskunnan peruspilarit säilyvät. Paluuta vanhaan ei ole, eikä saa olla.
Click to expand...

Paluuta vanhaan ei ole
Click to expand...
 
erkjetter sanoi:
Varmasti kääntyykin. Venäjä ja Eurooppa haluavat vähentää riippuvuutta toisistaan kun molemmat voivat käyttää sitä riippuvuutta talousaseena. Tosin en lähtisi Japania julistamaan Venäjän pelastajaksi. Japani on asettanut Venäjälle pakotteita ja maiden välejä hiertää edelleen Kuriilin saaret. En usko että ainakaan Aben aikana Japani ja Venäjä löytävät mitään yhteistä kultaista tulevaisuutta. Kiina taas varmasti haluaa saada Venäjän niin riippuvaikseksi itsestään kun vain mahdollista ja Venäjällä ei olla niin tyhmiä että heittäydytään Kiinan syliin. Uskon vakaasti ja hartaasti että pitkällä tähtäimellä (vuosia/vuosikymmeniä) Venäjä palaa Euroopan oven taakse lakki kourassa. Venäjällä tiedetään varmasti että Eurooppa ei uhkaa Venäjää mitenkään sotilaallisesti joten pitkällä tähtäimellä kannattaa olla Euroopan kaveri. Venäjän uhat tulevat Kiinasta ja sisäisesti.

Mä näen Venäjän tämänhetkiset toimet läntisillä lähialueillaan toimina varmistaa vähän puskuria, liikkumatilaa ja pelivaraa länsirajalla. Voivat sitten tulevaisuudessa keskittyä Kiinan vaikutusvallan kasvun kampittamiseen. Antaa EU:n liberaalihippien homostella keskenään.

Tai sitten Venäjän johdossa ollaan oikeasti sekaisin...
Click to expand...

Tuo Venäjän maatalouden modernisointi on aika metka juttu, Venäjä on täysin anti GMO ja haluaisi olla jopa maailman johtava luomu-maa: Russia wants to feed Europe with organic food - English pravda.ru Pienessä mittakaavassa se saattaa sitä ollakin, kun Datsoilla viljllään niin paljon. Ison mittakaavan luomu on kuitenkin helpommin sanottu kuin tehty, Japsit on aika samoilla linjoilla Venäjän kanssa tässä, Brassit ja Kiina mielestäni ei niinkään. Mielestäni todella kiinnostava strategia, en kuitenkaan usko, että Venäläiset ihan omin nokkineen tuon saisi aikaan, Saksassa olisi eniten osaamista Euroopassa, mutta Eurooppa taitaa olla nyt niin tiukasti jenkkien nuorassa, että tännekin tulee kloorikanat ja antibioottilihat pakottamalla, kauan on yritetty: Suullinen kysymys - Yhdysvalloista tulevaa kloorilla käsiteltyä kananlihaa koskevan tuontikiellon kumoaminen - H-0392/2008 , Venäjällehän vietiin ennen vastapakoitteita broileria jenkeistä aika paljon ja tuo tie on nyt sitten varmaan jenkeiltä kiinni hamaan tulevaisuuteen.

Eurooppa on demografisesti varsin toisennäköinen jo parinkymmenen vuoden päästä, nuo viime päivinä uutisoidut IS:n suunnittelemat iskut on vasta esimakua, luulen ma. Uusia Eurooppalaisia siis nämä kaverit. Näissä iskuissa randomisti tapettaisiin porukkaa kadulle tai koteihinsa. Itselleni ei tullut tuo strategia kyllä yllätyksenä, niin haavoittuvia Euroopan kotitaloudet on ilman "virkavaltaansa" ainakin kaupungeissa. Tuliaseita ei briteissäkään ole maallakaan juuri missään talossa. Suomi on tietty tässä poikkeus ainakin maaseudun osalta.

Eurooppalaisten toiminta on lisäksi niin ennakoitavaa: Hyvä esimerkki on mielestäni tuo operaatio Atalanta: "Kun Pohjanmaa lähti Somalian edustalle suojaamaan ruokakuljetuksia sodan runtelemaan maahan, ei kyseessä pitänyt olla varsinainen merirosvojahti. Suomalaiset kuitenkin pidättivät merellä 18 aseistautunutta merirosvoiksi epäiltyä miestä. Tämän jälkeen ihmeteltiin niin merellä kuin maallakin, mitä kiinniotetuille pitäisi tehdä. Lopulta merirosvot päätettiin vapauttaa. Asiasta päätti EU:n johtaman Atalanta-operaation johto, kun ei löytynyt valtiota, jossa merirosvot olisi voitu tuomita".

Venäläiset teki taas näin: "Ten captured Somali piracy suspects are thought to have died after the Russian navy released them in an inflatable boat without navigational equipment, Russian media are reporting. An unnamed source told Russia's Interfax news agency yesterday: "It seems that they all died."

Täsä on se suuri ero, varusteleka kiteytti joskus asian näin: Venäjä on samasta syystä nasta paikka kuin se on huonokin: siellä ei vaan välitetä. Nuo uuseurooppalaiset tietää tämän oikein hyvin.
 
Suomella oli oma raha ja eduskunta Venäjän vallan aikaan. Ehkä siksi, että Suomi taisteli sentään 1809 toisin kuin virolaiset, jotka tapansa mukaan alistuvat aina kulloisenkin isännälle. Suomikin auttoi Viroa itsenäistymään NL loppukouristusten aikaan, en tiedä olisiko virolaisista ollut siihen. Olisi ehkä pitänyt siirtää suomalaiset joukot sinne oltaisiin saatu mukava alusmaa, näin hieman sarkastisesti todeten.
 
pååtta sanoi:
Suomella oli oma raha ja eduskunta Venäjän vallan aikaan. Ehkä siksi, että Suomi taisteli sentään 1809 toisin kuin virolaiset, jotka tapansa mukaan alistuvat aina kulloisenkin isännälle. Suomikin auttoi Viroa itsenäistymään NL loppukouristusten aikaan, en tiedä olisiko virolaisista ollut siihen. Olisi ehkä pitänyt siirtää suomalaiset joukot sinne oltaisiin saatu mukava alusmaa, näin hieman sarkastisesti todeten.
Click to expand...

Mielenkiintoinen skenaario. Kuinka paskoja Helsingin talot olisikaan, jos näin olisi? :D
 
Ihan positiivinen meininki. Noinkohan kansa voisi saada Putinismin loppumaan, vai onko kyseessä vain pienen vähemmistön oikuttelu joka pidempään jatkuessaan laitetaan kuriin?

mosk2ap2109kj_uk.jpg
 
^rupeaa vissiin oleen ruoka kaupoista vähissä, nämä on juuri niitä merkkejä mitä alkaa näkymään kun pakotteet rupee potkiin, ruuvia kireämmälle vaan saatana.
 
Aamu-tv:ssä Ylen Venäjän toimittaja Marja Manninen raportoi Moskovasta, että joo, oli kymmeniä tuhansia mielenosoittajia ja pääasiallinen fiilis heidän keskuudessaan oli vitutus siitä, että valtiojohtoinen valtamedia Venäjällä on valehdellut niin törkeästi ja että ei pitäisi sotia ja sotkeentua Ukrainan tilanteeseen mitenkään. Oli myös Venäjälle aika uskaliaaseen tapaan käytetty Putler nimitystä. :D

Sitten taas ainakin virallisten mittausten mukaan Putinin kannatus on siellä jossain 87% paikkeilla ja kuulemma nimenomaan siksi väki on tyytyväistä, että Putin on palauttanut Venäjän ylpeyden ja mahdin. :rolleyes:
 
spolk sanoi:
Tuo Venäjän maatalouden modernisointi on aika metka juttu, Venäjä on täysin anti GMO ja haluaisi olla jopa maailman johtava luomu-maa: Russia wants to feed Europe with organic food - English pravda.ru Pienessä mittakaavassa se saattaa sitä ollakin, kun Datsoilla viljllään niin paljon. Ison mittakaavan luomu on kuitenkin helpommin sanottu kuin tehty, Japsit on aika samoilla linjoilla Venäjän kanssa tässä, Brassit ja Kiina mielestäni ei niinkään. Mielestäni todella kiinnostava strategia, en kuitenkaan usko, että Venäläiset ihan omin nokkineen tuon saisi aikaan, Saksassa olisi eniten osaamista Euroopassa, mutta Eurooppa taitaa olla nyt niin tiukasti jenkkien nuorassa, että tännekin tulee kloorikanat ja antibioottilihat pakottamalla, kauan on yritetty: Suullinen kysymys - Yhdysvalloista tulevaa kloorilla käsiteltyä kananlihaa koskevan tuontikiellon kumoaminen - H-0392/2008 , Venäjällehän vietiin ennen vastapakoitteita broileria jenkeistä aika paljon ja tuo tie on nyt sitten varmaan jenkeiltä kiinni hamaan tulevaisuuteen.
Click to expand...

Venäjällä on kyllä pitkä ja kivinen tie edessä jos se haluaa saada Eurooppalaiset kuluttajat ostamaan Venäläisiä maataloustuotteita niiden puhtauden/luomun takia. Venäläisillä tuotteilla, sektorista riippumatta, on joko huono tai erittäin huono maine laadun osalta. Poikkeuksena lienee vain aseteollisuus varauksin. Sopii tietty siihen strategiaan jossa Venäjällä yritetään mainostaa perinteisiä arvoja joihin puhdas ruoka sopii hyvin. Maataloustuotteiden/ruuan vienti Venäjälle on kuitenkin selvästi suurempaa kuin Venäläisen ruuan vienti ulkomaille joten näkisin että Venäläisen luomuruuan vienti pysyy marginaalisena vielä pitkään.

russia_growth.gif


Eurooppa on demografisesti varsin toisennäköinen jo parinkymmenen vuoden päästä, nuo viime päivinä uutisoidut IS:n suunnittelemat iskut on vasta esimakua, luulen ma. Uusia Eurooppalaisia siis nämä kaverit. Näissä iskuissa randomisti tapettaisiin porukkaa kadulle tai koteihinsa. Itselleni ei tullut tuo strategia kyllä yllätyksenä, niin haavoittuvia Euroopan kotitaloudet on ilman "virkavaltaansa" ainakin kaupungeissa. Tuliaseita ei briteissäkään ole maallakaan juuri missään talossa. Suomi on tietty tässä poikkeus ainakin maaseudun osalta.

Eurooppalaisten toiminta on lisäksi niin ennakoitavaa: Hyvä esimerkki on mielestäni tuo operaatio Atalanta: "Kun Pohjanmaa lähti Somalian edustalle suojaamaan ruokakuljetuksia sodan runtelemaan maahan, ei kyseessä pitänyt olla varsinainen merirosvojahti. Suomalaiset kuitenkin pidättivät merellä 18 aseistautunutta merirosvoiksi epäiltyä miestä. Tämän jälkeen ihmeteltiin niin merellä kuin maallakin, mitä kiinniotetuille pitäisi tehdä. Lopulta merirosvot päätettiin vapauttaa. Asiasta päätti EU:n johtaman Atalanta-operaation johto, kun ei löytynyt valtiota, jossa merirosvot olisi voitu tuomita".

Venäläiset teki taas näin: "Ten captured Somali piracy suspects are thought to have died after the Russian navy released them in an inflatable boat without navigational equipment, Russian media are reporting. An unnamed source told Russia's Interfax news agency yesterday: "It seems that they all died."

Täsä on se suuri ero, varusteleka kiteytti joskus asian näin: Venäjä on samasta syystä nasta paikka kuin se on huonokin: siellä ei vaan välitetä. Nuo uuseurooppalaiset tietää tämän oikein hyvin.
Click to expand...

Eurooppa kieltämättä on syyllistynyt liberaaleihin ylilyönteihin varauksettomassa auttamishalussaan, joka sekin on enemmän tai vähemmän tekopyhää. Näkisin että Euroopan yliliberaali kehitys on kuitenkin (onneksi) pysähtymässä tai vähintäänkin hidastumassa. Lähes jokaisessa Euroopan valtiossa oikeisto/äärioikeisto on saanut poliittista kannatusta ja se pakottaa vanhat liberaalitkin heräämään tilanteeseen ja muuttamaan omia kantojaan kriittisemmiksi.

Venäjältä löytyy paljon hyvääkin, ei se ole 100% paska paikka vaikka välillä näistä keskusteluista sellaisen kuvan saakin. Silti harva vaihtaisi EU-jäsenyyden Euraasian unionin jäsenyyteen. En minä ainakaan, en mistään hinnasta. Mieluummin hyysään sitten muutamaa muslimia verorahoilla.

D.Yates sanoi:
Ihan positiivinen meininki. Noinkohan kansa voisi saada Putinismin loppumaan, vai onko kyseessä vain pienen vähemmistön oikuttelu joka pidempään jatkuessaan laitetaan kuriin?
Click to expand...

Ainakin tällä hetkellä enemmänkin pienen vähemmistön oikuttelua. Virallisesti tuolla oli 5tuhatta ihmistä, järjestäjien mukaan 20-30tuhatta. Mittakaava on edelleen hyvin pieni verrattuna esim vaalien jälkeisiin mielenosoituksiin. Ruokapakotteet eivät varmasti vaikuta hirveästi tavallisen kansan mieliin. Ongelmaksi tulee "rahti 200" eli kuolleet sotilaat. Se on usein ollut Venäjän sisäpoliittinen akileen kantapää. Moni kannattaa jämäköitä sotilaallisia toimia esim terroristeja vastaan mutta heti kun "poikia" rupeaa tulemaan arkuissa kotiin niin ne perinteiset perhearvot näyttää toisen puolensa, eli äidit ja tavallinen kansa haluaa lopettaa poikien tapattamisen. Itkevä Venäläinen äiti vetoaa monien tunteisiin. Kun Kursk upposi ja TV:sä näytettiin jotain tiedotustilaisuutta missä jonkun sotilaan äiti sai hepulit ja lopuksi sai vissiin neulalla rauhoittavia...
 
pååtta lienee tämän foorumin pahin rasisti, ja se on foorumin luonteen huomioiden jo jonkinlainen saavutus. Ukraina ja Venäjä ovat roskavaltioita, eestiläiset orjakansaa, mitähän vielä? Olisiko mahdollista saada vastaavanlaiset luonnehdinnat muistakin Euroopan kansoista ja valtioista?
 
Mattih3 sanoi:
pååtta lienee tämän foorumin pahin rasisti, ja se on foorumin luonteen huomioiden jo jonkinlainen saavutus. Ukraina ja Venäjä ovat roskavaltioita, eestiläiset orjakansaa, mitähän vielä? Olisiko mahdollista saada vastaavanlaiset luonnehdinnat muistakin Euroopan kansoista ja valtioista?
Click to expand...

Venäjä ja Ukraina eivät taida olla millään mittarilla kovin kärjessä missään vertailussa ja virolaiset liki aika olleet jonkun toisen komenneltavina, vaikka nyt kovasti antavat neuvoja Suomelle. Onko se peilin vika jos...

Jokatapauksessa modet poistakoon postaukset jos niikseen on.
 
pååtta sanoi:
Venäjä ja Ukraina eivät taida olla millään mittarilla kovin kärjessä missään vertailussa ja virolaiset liki aika olleet jonkun toisen komenneltavina, vaikka nyt kovasti antavat neuvoja Suomelle. Onko se peilin vika jos...

Jokatapauksessa modet poistakoon postaukset jos niikseen on.
Click to expand...

Virolaisten neuvot tuntuvat osuvan paremmin kohdalleen kuin Suomen. Onko siis peilin vika jos... ;)

Samaan aikaan kun Viro pyrki liittymään mm. NATOon suojatakseen itseään Venäjältä täällä kotosuomessa haihateltiin tälläistä:

Venäjän tavoitteekseen asettamat demokratia, oikeusvaltio, markkinatalous ja kansalaisyhteiskunta ovat paljon lähempänä toteutumistaan kuin vielä muutama vuosi sitten. Vapaaseen tiedonvälitykseen ja ilmaisunvapauteen tottuneet sukupolvet tulevat huolehtimaan siitä, että nämä vapaan yhteiskunnan peruspilarit säilyvät. Paluuta vanhaan ei ole, eikä saa olla.
Click to expand...

Ulkoministeri Erkki Tuomioja: Suomen ja suomalaisten Venäjä-politiikka - Ulkoasiainministeriö: Ajankohtaista

Linkitin jo aikaisemmin mutta taisi mennä pååtalta ohi. Samoin kuin kaikki muutkin argumentit jotka eivät sopineet pååtan valmiiseen mielipiteeseen.




Sillävälin sijoitusmaailmassa: Blackstone group "luovuttaa" Venäjän osalta. Hallinnoitavat varat Blackstonella vuonna 2012 olivat n. 210miljardia USD ja NYSE:n market cap tällä hetkellä 19,4miljardia USD.

Blackstone to pull out of Russia

US private equity group Blackstone is "giving up on Russia", highlighting how even well-connected western investors are shying away from doing business in the country.
Click to expand...
 
Miten fiksuna NATO jäsenyyttä Virolle sitten pitää. Tosipaikassa en usko Naton riskeeraavan ydinsotaa jonkun Viron vuoksi. Mutta spekulaatiot on spekulaatiota.
 
mun on ihan pakko kysyä että mistä vitusta porukka repii aina tuon ydinsodan, melko paljon saa vettä virrata aurajoessa, tonavassa....jossain muussa joessa että tuolle asteelle mentäisiin, kyllä ne ydinase valtiotkin käy sotansa ihan perinteisin pyssyin ja tykein koska nykyään kaikki tajuaa sen että jos ruvetaan atomeja halkomaan niin se sota oli täysin hyödytön koska ei jää jäljelle edes voittajia ja käsittääkseni tuo voitto on se mitä sodalla haetaan, ei mulla muuta
 
Mitä nämä läpät on koskien Hornettien tunnistuslentoja? :o niillähän on sotaharjoitus menossa? Eiköhän toimintaan kuulu myös harjoittelu ja lennokeilla lentely. Onneksi oon asunut niin kauan lennoston lähellä, että yliääneen siirtymiseen liittyvä pamaus saa ainoastaan suupielet nousemaan ylös kateudesta.

Joo tuskimpa Putlerkaan aikoo räjäyttää yhtään mitään 2000 kilometrin säteellä Kremlistä.

- - - Updated - - -

Mitä nämä läpät on koskien Hornettien tunnistuslentoja? :o niillähän on sotaharjoitus menossa? Eiköhän toimintaan kuulu myös harjoittelu ja lennokeilla lentely. Onneksi oon asunut niin kauan lennoston lähellä, että yliääneen siirtymiseen liittyvä pamaus saa ainoastaan suupielet nousemaan ylös kateudesta.

Joo tuskimpa Putlerkaan aikoo räjäyttää yhtään mitään 2000 kilometrin säteellä Kremlistä.
 
Back
Ylös Bottom