Ukraina ja siitä oppiminen

timse sanoi:
Kyseessä on tahallinen argumentointivirhe, jolla keskustelu saadaan sivu-urille ja samalla vääntämiseksi siitä mitä USA on tehnyt. Kaikki niihin vastaamiseen käytetty energia ja teksti toimii savuverhona varsinaisen aiheen sivuuttamiselle.
Click to expand...

Vääräuskoinen voisi jo epäillä että Venäjä ampui tahallaan MH17:n alas, sillä saatiin hyvään saumaan maailman mielenkiinto kohdistettua muualle kuin Venäjän hyökkäykseen itä-Ukrainassa. Tuollaiset aivan järjettömät sumuverhot on just sitä mitä voi odottaa.
Samanlaita sumutusta oli avustussaattue.

Jenkkikortti kanssa toimii hyvin, aina löytyy harhautettavia jotka ajaa keskustelun lillukanvarsiin ja yhtäkkiä Venäjän hyökkäys onkin ok, koska Afganistan.
Tai Aunuksen retket.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Nyt kun ollaan moniulotteisin argumentein todettu, että USA ei liity Ukrainan kriisiin mitenkään, voidaan iloisin mielin keskittyä vihaamaan Venäjää ja lauleskelemaan "silmien välliin ryssää". Suomi NATOon, lisää pakotteita ja halpaa juustoa. Jee! Ketju kiinni, kiitos kaikille! :)
 
Kyllähän täällä mielellään kuullaan juoruja ja salaliittoteorioita, vielä parempi jos olisi jotain todisteen tapaista USA:n osallisuudesta. Voidaan sitten keskustella lisää.

Venäjän osallisuuskin koko jupakkaan kovasti kiistettiin, mutta se tie alkaa olla katottuna jo kun ilmeni että Venäjä olikin pääarkkitehti.

USA-vihalle voi halukkaat avata oman ketjun jos vielä pissattaa.
 
Tässä blogissa oli mielenkiintoisia huomioita näistä putinisteista, joita on suomalaistenkin parista alkanut löytyä viimeaikoina. Tai ovat ainakin äänekäs ryhmä niin pieneksi porukaksi.
Vaikka mukana on aika monenkirjavaa sakkia äärivasemmistosta äärioikeistoon, niin pari asiaa heitä tuntuu yhdistävän kuten suunnaton halu uskoa erilaisiin salaliittoihin ja jonkinlainen viha länsimaailmaa kohtaan, joka sitten ilmenee täysin irrationaalisest kaikin puolin ikävämpien auktoritääristen ja totalitaaristen valtioiden tukemisena.
Erityisesti näitä "talousdemokraatteja" (joka on siis jonkinlainen nationalistinen ja sosialistinen kyhäeltä, mutta ei kuitenkaan kuulema natsi, vaikka juut... eiku "siionisteja" ja "kapitalisteja" kovasti vihataankin), jotka ovat pääsääntöisesti Verkkomeedion lukijoita, tuolla putinistien joukossa näkyy olevan runsaasti.

Näiden tyyppien sepustuksissa MH17 pudotettiin "konekiväärillä", paitsi siis jos se pudotettiinkin ohjuksella, niin sittenkin se ainakin tapahtui fasistien toimesta. Mutta JOS venäläiset (öö, eikun separit) ampuivat ohjuksen, niin sitten siellä täytyi olla ukrainan armeijan kone käyttämässä matkustajakonetta ihmiskilpenä!

Oma lukunsa ovat jatkuvasti kaikenlaisia salaliittoteorioita levittävät hörhöt, joiden jutut (kuvat/videot/linkit) ovat perinteisesti koskeneet kemikaalivanoja, 9/11:ta, rokotusten vastustamista, mikroaaltouunien tappavaa säteilyä, yms.
Click to expand...

"Venäjän trolliarmeija" - myös oikeita ihmisiä mukana ? hautakangas
 
Näyttää vahvasti siltä että kaikenlainen misinformaatio löytää kohteensa tietyssä ihmistyypissä. Jos ihmisellä on paha olla, elämässä menee huonosti, on päihdeongelmaa, työttömyyttä tai mielenterveyden kanssa haasteita niin ilmeisesti omaa oloa helpottaa jollain tapaa se että voi kuvitella olevansa suurempien voimien armoilla. Että vaikka menee huonosti niin enpä ole itse siitä vastuussa. Tai ehkä on kyse siitä että saadaan tyydytystä ajatuksesta että muut ihmiset ovat lampaita (kyseisen porukan itse usein käyttämä termi) jotka eivät ymmärrä illuminatin, NWO:n, Bildenbergiläisten, juutalaisten tai muuten vain jenkkien ohjailemaa salaliittojen verkkoa.

En kyllä ymmärrä miten Venäjä saadaan esitettyä puhtoisena hyvän puolustajana näissä kuvitelmissa.


e: jaa tuolla us:n kommenteissa oli ihan hyvää läpändeerosta
e2: pitäisköhän liittyä tonne vkontaktiin... ei siellä mahda ilman venäjän kielen taitoa mitään kyllä tehdä.
 
Kaapeli sanoi:
Erityisesti näitä "talousdemokraatteja" (joka on siis jonkinlainen nationalistinen ja sosialistinen kyhäeltä, mutta ei kuitenkaan kuulema natsi, vaikka juut... eiku "siionisteja" ja "kapitalisteja" kovasti vihataankin), jotka ovat pääsääntöisesti Verkkomeedion lukijoita, tuolla putinistien joukossa näkyy olevan runsaasti.
Click to expand...
Älä nyt viitsi puhua paskaa. Ei pidä paikkaansa, ihan yksinkertaisesti. Tai no, pitää jos mustavalkoistaa ja yleistää vähän samaan tyyliin kuin sanoisi "Kaikki suomalaiset miehet uskovat maapallon olevan litteä.", koska tuntee yhden, joka niin uskoo, niin sitten.

Kannattaisiko joskus edes vaikka yksi tunti käyttää talousdemokratia.fi tai brittien positivemoney.org sivulla, jotta oppisit, mistä talousdemokratiassa on oikeasti kyse? Ihan vain, ettei tarvitsisi jatkaa harhaisena, heilutella leimakirvestä ja puhua paskaa. Kyse ei ole vasemmistolaisuudesta, ei oikeistolaisuudesta, eikä putinismista, tiivistetysti. Kyse on rahasta ja velasta, mitä ne ovat, mistä tulevat ja mitä ehkä voisivat olla. Mutta eipä siitä sen enempää tässä ketjussa.

Esim. minä pidän talousdemokratiaa mielenkiintoisena ideana ja noita mainitsemiani saitteja asiallisina, mutta vastustan Putinia, katson olevani voimallisesti isänmaallinen ja maanpuolustustahtoinen (myös aseellisesti, jos tarvitsee) suomalainen, en missään nimessä lue verkkomedian paskaa, en usko liskomiehiin, enkä siionistiseen maailmanvalloitusharhaisuuteen. En myöskään ole 100% vasemmistolainen, enkä oikeistolainen.
 
iivili sanoi:
Älä nyt viitsi puhua paskaa. Ei pidä paikkaansa, ihan yksinkertaisesti. Tai no, pitää jos mustavalkoistaa ja yleistää vähän samaan tyyliin kuin sanoisi "Kaikki suomalaiset miehet uskovat maapallon olevan litteä.", koska tuntee yhden, joka niin uskoo, niin sitten.
Click to expand...

Eliitin salaliittoja, länsimaita, markkinataloutta, kemikaalivanoja, rokotuksia, "siionisti-pankkiireja" (joka on nykyään kiertoilmaisu antisemitismille) ja New World Orderia vastustavat sekä putinismin suurimmat fanittajat hörhöpuolue IPU ja Verkkomeedio ovat vahvasti tätä talousdemokratia-väkeä:

https://www.google.com/search?sitesearch=verkkomedia.org&q=talousdemokratia&submit=Etsi&gws_rd=ssl

"Ideologia euroskeptismi puolueettomuuspolitiikka suora demokratia sosiaalinen oikeudenmukaisuus Talousdemokratia"

Itsenäisyyspuolue ? Wikipedia

Kyl se talousdemokratia on vahvasti tuolla "vaihtoehtoväen" jutuissa lähinnä esillä. Mukaan vaan toimintaan rohkeasti.
 
Se, että monet IPUlaiset ja verkkomedia jotenkin kannattavat talousdemokratiaa, ei tee edes suurimmasta osasta talousdemokraateista IPUlaisia tai verkkomeedioita. Ihan samalla lailla aika iso osa persuista ei ole uusnatseja, iso osa kokoomuslaisista ei ole kovin uskonnollisia (vaikka perinteisen kansallisen Kokoomuksen linja onkin ollut koti, uskonto ja isänmaa) ja kovin montaa nykyajan vasemmistoliittolaisista ei voi luonnehtia kommunisteiksi enää, noin siis, jos on yhtään täysjärkinen ja syvemmin esim. noita kolmea puoluetta tarkasteleva ihminen.. Mutta ei siinä, jatka vain mustavalkoisella linjalla, jos haluat. Onhan niin paljon helpompaa elää, senkun leimailee ihmisiä mustaksi tai valkoiseksi, ei tarvitse vaivataan päätään harmaan sävyillä sitten.

Mitä Ukrainaan tulee, niin nythän ns. virallinen Ukraina, eli eduskuntansa oli kai hyväksynyt jonkun aie/lähentymissopimuksen EU:n kanssa ja Poroshenko lausunut, että Ukraina aikoo olla jatkossa selvästi länteen suuntautunut:
Ukraina ja EU ratifioivat assosiaatiosopimuksen | Yle Uutiset | yle.fi

Vastaavasti oli vahvistettu itäisen Ukrainan erityisasema ja Venäjän ylin johto oli lausunut, että Krimille tarvitaan lisää joukkoja. Eipähän tarvitse aiempaa ennustettaan muuttaa, eli veikkaan edelleen, että käytännössä myös Donbassin alue tai ainakin suurin osa siitä tulee olemaan osa Venäjää. Ehkä alue pysyy jonain itsemääräämisalueena, silleen mukamas osana Ukrainaa, mutta eiköhän siitä vähintään pikkuhiljaa osa Venäjää tehdä. Sitten taas en jaksa uskoa, että EU ja Nato edes kovin pontevasti haluavat loppuosaa Ukrainasta jäsenikseen. Kyllä se maa on niin romuna ja vielä Bulgariaa ja Romaniaa pahemmin korruptiotunut, että en moiseen läntistymiseen usko.
 
iivili sanoi:
Sitten taas en jaksa uskoa, että EU ja Nato edes kovin pontevasti haluavat loppuosaa Ukrainasta jäsenikseen. Kyllä se maa on niin romuna ja vielä Bulgariaa ja Romaniaa pahemmin korruptiotunut, että en moiseen läntistymiseen usko.
Click to expand...

Eivät varmasti halua. En muutenkaan ymmärrä mitä niillä yltiöpositiivisilla lausunnoilla Ukrainan suhteista EU:hun ja NATOon saavutetaan. "Lännessä" ovi on Ukrainalle avoinna mutta Ukrainan täytyy itse hoitaa itsensä kuntoon. Apua ja ohjausta saa mun puolesta antaa mutta Ukrainan pitää itse tehdä se työ jotta se saa itsensä tukevalle jalustalle tulevaisuutta varten.

Tänään huomasin että Russianarms.Mybb.Ru on "Suljettu viranomaisten toimesta". Helvetin hyvin pystyi tuolta selvittämään mitä kalustoa on Itä-Ukrainassa kun Venäläiset keskustelivat siitä siellä keskenään. Paljon sellaisia sisäkuvia ja teknisiä tietoja kalustosta jota ei välttämättä olisi saanut julkaista :D

No loppuun vielä pieni vatikaanityylinen huumorikuva:

BxqlJ1aCcAAhu9L.png:large
 
hoyhenen_kevyt sanoi:
Venäläishävittäjät tunkeutuivat Ruotsin ilmatilaan - Jas Gripenit ampaisivat ilmaan - Ilta-Sanomat

Sanokaa mun sanoneen, mutta Venäjä ei tule rauhoittumaan EU:n ja USA:n talouspakotteilla. Putin painii vähän eri liigassa, kuin Kim Jong Un lapsellisine uhoineen :D
Click to expand...

Ei tule rauhoittumaan. Mutta mikä ihme se Putinin lopullinen tavoite on? Haluaako ne oikeasti vaan haalia vaan jotain räkäsiä plänttejä ussr-alueelta ja saada koko maailman vihat niskaansa. Minkä vitun takia? Osa asiantuntijoista sanoo, että venäläiset ovat omanarvontuntoisia ja haluavat kunniansa ja suurvalta-asemansa takaisin. Tällä öykkäröinnilläkö sitä ihailua ja kunnioitusta saa? Edes omien keskuudessa. Jos olisin venäläinen niin olisin kyllä venäläisen eliitin touhuista samaa mieltä kuin nytkin eli: ":face: V*tun tunarit" Olis Venäjällä varmaan vähän tärkeempääkin tekemistä. Bisneksetkin menee vituiksi, muut haluaa eroon energiariippuvuudesta Venäjään yms. Mutta ei se toveri Pjuuttinia eikä kenraalikuntaa haittaa. Sekoillaan vaan Balkkanilla.
 
Vaikuttaa tosiaan siltä että neukkulan rajat takasin makso mitä makso.
 
Neuvostoliiton paluu(ko) tässä kaikessa on takana? Vai yrittääkö suurruhtinaskuntaa perustaa? Millanen jauheliha soppa siitä tulee ku venäjä alkaa rähisee ja murisee? Vai mahtaako olla suuri virhe venäjälle kun nato pistää nappulat peliin? Riita poikki ja voita väliin jos ei voita niin makkaroit.
 
Halosen puheet siitä miten Venäjä jakaa lännen kanssa samat arvot, kuten ihmisoikeudet ja rauhaisan rinnakkaiselon, kuulostavat päivä päivältä naurettavammilta.

Onkohan muumimamma vieläkään myöntänyt itselleet että uppista keikkaa: tuli johdettua Suomen ulkopolitiikkaa itään päin kahden presidenttikauden ajan täysin väärän olettaman pohjalta.
 
Kun ei tuolta nyt kummoista tahtia uutisia tule, niin pistetään osin tähän liittyvä pieni huumoripätkä edes:
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Japanilaiset investoi Venäjän kauko-itään

Signaaleja Venäjän käännöksestä itään:

Kaasuputki Japaniin?: Is a Russia-Japan Natural Gas Pipeline Next? | The Diplomat

Japanilaiset modernisoi maataloutta, vesiviljelyä Khabarovskiin:Russian, Japanese Companies to Build Lettuce Factory in Khabarovsk | Russia | RIA Novosti

Oisko Japani/Etelä-Korea/Kiina haistaneet bisneksen paikan Venäjän maatalouden modernisoinnissa laajemminkin: BANK OF FINLAND - Russia seeks to attract Japanese investment in Far East agricultural sector, eli Venäläiset antaisi tuon modernisointihomman niille, ketkä sen parhaiten osaa ja Eurooppa ja USA on ulkona tästäkin bisneksestä.
 
Eikös se usein ole niin että ku on sisäpoliittisia ongelmia, johtu ne sit taloudesta tai demokratian puutteesta ni otetaan ulkoiset uhat käyttöön.
Ehkä siellä Venäjällä onkin asiat jopa huonommin kun me amatöörit ymmärrämme?
 
spolk sanoi:
Signaaleja Venäjän käännöksestä itään:

Kaasuputki Japaniin?: Is a Russia-Japan Natural Gas Pipeline Next? | The Diplomat

Japanilaiset modernisoi maataloutta, vesiviljelyä Khabarovskiin:Russian, Japanese Companies to Build Lettuce Factory in Khabarovsk | Russia | RIA Novosti

Oisko Japani/Etelä-Korea/Kiina haistaneet bisneksen paikan Venäjän maatalouden modernisoinnissa laajemminkin: BANK OF FINLAND - Russia seeks to attract Japanese investment in Far East agricultural sector, eli Venäläiset antaisi tuon modernisointihomman niille, ketkä sen parhaiten osaa ja Eurooppa ja USA on ulkona tästäkin bisneksestä.
Click to expand...

Varmasti kääntyykin. Venäjä ja Eurooppa haluavat vähentää riippuvuutta toisistaan kun molemmat voivat käyttää sitä riippuvuutta talousaseena. Tosin en lähtisi Japania julistamaan Venäjän pelastajaksi. Japani on asettanut Venäjälle pakotteita ja maiden välejä hiertää edelleen Kuriilin saaret. En usko että ainakaan Aben aikana Japani ja Venäjä löytävät mitään yhteistä kultaista tulevaisuutta. Kiina taas varmasti haluaa saada Venäjän niin riippuvaikseksi itsestään kun vain mahdollista ja Venäjällä ei olla niin tyhmiä että heittäydytään Kiinan syliin. Uskon vakaasti ja hartaasti että pitkällä tähtäimellä (vuosia/vuosikymmeniä) Venäjä palaa Euroopan oven taakse lakki kourassa. Venäjällä tiedetään varmasti että Eurooppa ei uhkaa Venäjää mitenkään sotilaallisesti joten pitkällä tähtäimellä kannattaa olla Euroopan kaveri. Venäjän uhat tulevat Kiinasta ja sisäisesti.

Mä näen Venäjän tämänhetkiset toimet läntisillä lähialueillaan toimina varmistaa vähän puskuria, liikkumatilaa ja pelivaraa länsirajalla. Voivat sitten tulevaisuudessa keskittyä Kiinan vaikutusvallan kasvun kampittamiseen. Antaa EU:n liberaalihippien homostella keskenään.

Tai sitten Venäjän johdossa ollaan oikeasti sekaisin...








Mitä mieltä täällä ollaan tämänhetkisestä Suomettumiskeskustelusta? Onko politiikan geeneissä edelleen kumarra-kremliin -perimää vai onko tämä kahteen suuntaan juokseminen nerokasta strategiaa jolla Suomi poimii rusinat pullasta?

Menneisyyttä kun katselee niin mulle jää vääjäämättä kuva että 50-80 lukujen suomesta on annettu aika positiivinen kuva. Työläissuomen suuri nousukausi. Demokratian ja hyvinvoinnin edelläkävijä. TALVISOTA PERKELE! Samalla suljetaan silmät siltä että käytiin myös jatkosota jossa Suomi teki vähän muutakin kuin puolusti. Demokratian edelläkävijänä meillä oli yli neljännesvuosisadan sama presidentti. Kaikki isot politiikan linjaukset piti varmistaa Moskovasta. YYA-sopimuksen ansiosta olimme Varsovan liiton (Varsovan liiton perussopimuksen nimi oli muuten "sopimus Ystävyydestä, Yhteistyöstä ja keskinäisestä Avunannosta") Support/Hangaraound jäsen. Vähän niinkuin nyt NATO:n kanssa.

Ja silti meille myydään mielikuvaa että olemme olleet aina liittoutumattomia. Mielestäni me emme ole koskaan olleet liittoutumattomia. Liittoutuminen saksan kanssa pelasti meidät sellaiselta liitolta mihin Baltian maat joutuivat Neuvostoliiton kanssa. Mekin olimme NL:n kanssa liitossa, onneksi emme ihan niin syvässä kuin moni muu maa. Liittoutuminen pelasti meidät siltä.

Mielestäni "Suomettuminen" ei koskaan loppunutkaan. Historian kumartelua ja faktoja ei ole rehellisesti purettu auki ja hyväksytty tosiasioita että jouduimme valitsemaan pienemmän pahan liitossa saksan kanssa. Myöhemmin syvä "yhteistyö" NL:n kanssa oli myöskin lähes käytännön sanelema pakko. Olimme NL:n talutushihnassa jossa saimme tosin juosta pidemmälle ja vapaammin kuin moni muu maa.

Menneisyydstä voi oppia mutta ensin pitää tunnistaa menneisyyden tosiasiat.
bizarromonkeys.gif
 
Back
Ylös Bottom